| Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
| Συγγραφέας |
Μήνυμα |
ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ
Πρύτανης
Εγγραφή: 15 Φεβ 2010
Δημοσιεύσεις: 798
|
 Δημοσιεύθηκε: Τετ Απρ 19, 2017 2:53 pm Θέμα δημοσίευσης: |
 |
|
Το άπειρο είναι ζωντανή Οντότητα .Στον δυαδικό μας κόσμο ,δεν μπορούμε να διακρίνουμε αυτήν την πραγματικότητα ,επειδή είναι περιορισμένος στις 3 διαστάσεις .Έχει επαληθευτεί από τους επιστήμονες ,ότι όσο απομακρυνόμαστε από τον δυαδικό μας περιβάλουν ,συναντάμε στο αχανές διάστημα και συγκεκριμένα στο γνωστό προς εμάς Σύμπαν 4,5,6,7…,μέχρι 11,13 διαστάσεις. Δεν μπορούμε ακόμη να μετακινηθούμε ανάμεσα σε αυτές ,επειδή μας λείπει η γνώση .Γνωρίζουμε όμως ότι από την 5 διάσταση και πάνω κυριαρχεί ο αόρατος κόσμος ,δηλαδή διαφορετικές πραγματικότητες ,από αυτή που βιώνουμε εμείς καθημερινά στο δυαδικό μας περιβάλλον.
Δεν μπορεί η επιστήμη να εξηγήσει πως ο αόρατος κόσμος ,η αντιύλη ,η μαύρη ενέργεια που κυριαρχεί στο σύμπαν σε ποσοστό περίπου 90 τις εκατό, το ορατό σε εμάς ,στις 5 αισθήσεις μας σύμπαν που αντιστοιχεί στο 10 τις εκατό του συνολικού μεγέθους του .
Είμαστε ζωντανά κύτταρα της άπειρης ζωντανής Οντότητας ,εντός της οποίας υπάρχουμε κινούμαστε και εξελισσόμεθα .
Η εξωτερική εικόνα του διαστήματος μέσω των αισθήσεών μας είναι περιορισμένη .
Η μοναδική οδός για να ξεπεράσουμε τα σύνορα των αισθήσεων ,είναι η εσωτερική θέαση ,μέσω της οποίας η εικόνα του διαστήματος διευρύνεται προς το άπειρο.
Παραθέτω σύνδεσμο που μπορεί να προβληματίσει αρκετά άτομα εποικοδομητικά :
[url] http://www.planetariumgr.com/2014/05/oi-13.html [/url] |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
Bugman
Πρύτανης
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα
|
| Δημοσιεύθηκε: Τετ Απρ 19, 2017 6:09 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Skapaneas,
Ομολογώ ότι δεν περίμενα αυτή την απάντηση που έδωσες! Πήγες το θέμα στην επικοινωνία για την "επικύρωση" της ιδέας ότι δεν μπορούμε να είμαστε σε δυο σημεία ταυτόχρονα! Και το έδειξες και με το παρόμοιο παράδειγμα, ότι αν δεν μπορώ να πάω στο Β. Πόλο με κάποιο τρόπο μπορώ να έχω τις συνθήκες, που θα ήθελα, στο ψυγείο μου!
Ασφαλώς η ιδέα του σημείου (αναφοράς να λέγαμε που δηλώνει την ύπαρξή μας, στο εδώ και τώρα, πάει με την ιδέα του σημείου προορισμού. Γιατί να μείνω στο αυτό σημείο και να μην πάω στο δίπλα. Βέβαια, το ερώτημα το θέτουμε γνωρίζοντας ότι μπορούμε κάπου να πάμε. Ή αν δεν το ξέρουμε από την αρχή, ίσως να το καταλάβουμε δοκιμάζοντας. Εδώ είναι η επιλογή! Η δοκιμασία σε ερώτημα που δεν τέθηκε από κάπου, αλλά μπήκε για να απαντηθεί, σαν ένας αυτοσκοπός εκπλήρωσης του ερωτήματος "αν μπορώ να πάω κάπου που θα πάω;" Μπορεί να φαίνεται μια "κουτή" ερώτηση, αλλά όλη η ανθρωπότητα...αυτό δεν ακολουθεί; Ξέρει που πηγαίνει; Προφανώς όχι! Αλλά σίγουρα συνεχίζει, με επιλογές. Οι επιλογές γίνονται αυτό που είμαστε! Δηλαδή η στατική εικόνα, το σημείο, δεν έχει νόημα σε ένα ον που επιλέγει. Το ον αυτό είναι μια σειρά από "επιλογές και αλλαγές". Μόλις το συνειδητοποιήσει ο άνθρωπος αυτό, αμέσως λυπάται! Λυπάται σκεπτόμενος τι θα γίνει αν δεν έχει επιλογές; Τότε μιλάμε για το θάνατο! Μη επιλογή σημαίνει τέλος, σημαίνει θάνατος!
Στην ιδέα της μετά θάνατο ζωή ουδέποτε αναφέρθηκε ως μια ζωή αμέτρητων επιλογών, απλά μόνο μια επιλογή "για σένα, αλλά όχι από σένα" και μόνιμη, (χωρίς επιστροφή) το να είσαι μαζί με τα αποδεκτά ή με τα μη αποδεκτά άτομα! Η επιλογή ως σκέψη, γίνεται επιλογή ατόμων (βλέπε ψυχές) στους έτσι ή στους αλλιώς. Υπάρχει βέβαια και μια περιγραφή του κάτω κόσμου ως μια βασανιστική "Ζωή", ως ένας αέναος εξαναγκασμός, δίχως τέλος...
Στα παραδείγματα που έδωσες, το ένα θέλει την επικοινωνία στο επίκεντρο, ενώ στο άλλο θέλει την αναπαράσταση του υπαρκτού ως τεχνητού. Με μια έννοια βλέπεις ένα Σϋμπαν δάσκαλο, που μας μαθαίνει συνέχεια, πώς να έχουμε το δικό μας περιβάλλον και μας εξαναγκάζει να φτιάχνουμε, γιατί τελικά η γνώση έχει βάρος. Δεν μπορείς να ξέρεις κάτι που σου λέει τι να κάνεις για καλύτερα, με τις δυνάμεις που έχεις, και να μην το κάνεις! Η επικοινωνία δηλαδή είναι και χειραγώγηση ταυτόχρονα. Έτσι η επιλογή αυτοαναιρείται: Επιλέγω αυτά που χειραγωγούμε να κάνω! Η γνώση είναι βάσανο! Προφανώς παροδικά να έχουμε ευχάριστες εμπειρίες, αλλά αυτό που μας χαρακτηρίζει, είναι όλη η σειρά επιλογών, καλές και κακές. Οπότε κατά μια έννοια μπορεί να είμαστε εμείς τα ψυγεία του άλλου που και αυτός εκπαιδεύται να στήνει του δικούς του "ανθρώπους" κατ' εικόνα και ομοίωση με αυτό που ήδη υπάρχει αλλού, σε άλλη κλίμακα!
Αυθόρμητε:
Και 103 να είναι οι διαστάσεις, δεν έχουμ εμπειρία πάνω από τις τέσσερις, δηλαδή το χώρο και το χρόνο, οπότε είναι αδύνατο να πιάσουμε την εικόνα. Θα μπορούσε να βάλει βέβαια κάποιος ότι διάσταση είναι το γλυκό, το ζεστό, το φωτεινό και άλλα χαρακτηριστικά που μπορούν να πάρουν τιμές! Αλλά σαν εικόνα δεν μπορούμε να το "καταχωρήσουμε" στο μυαλό μας. Τις διαστάσεις μήκος, πλάτος, ύψος τα κατανοούμε κατ´ αναλογία με το δικό μας μέγεθος, ενώ το χρόνο τον αντιλαμβανόμαστε ως διάστημα (Χρονικό) σε σχέση γνωστό χρονικό διάστημα, πχ μια μέρα. Δυαδικός ή μη ο κόσμος, σίγουρα δεν είναι μόνο αυτό που φαίνεται! Απλά η "άπειρη ζωντανή οντότητα"...θα θέλει κάποιο χώρο, και αυτός θα ειναι άπειρος συν κάτι παραπάνω! Γενικά στην ίδια φάση σκεπτόμενοι πέφτουμε όλοι, για "αυτό που είναι αλλά δεν χωράει πουθενά". Δεν λέω φυσικά για τη γνώση εξ αποκάλυψης. Αυτό πάει στη θρησκεία, και δεν έχω καμία απολύτως ένσταση με αυτήν. Είναι θέμα πίστης. Αν πιστεύεις τότε να η αποκάλυψη ισχύει, αν όχι δεν ισχύει. (να οι δυο επιλογές του Skapanea).
Το ζήτημα της επικοινωνίας που έβαλα σε προηγούμενο μήνυμα ισχύει όμως. Γιατί το πρόβλημα είναι ότι υπάρχει "εκπομπή" εκεί που δεν υπάρχει ιδέα για το ποιός θα το παραλάβει! Εμείς δηλαδή από αυτά που "επικοινωνεί" το περιβάλλον μαζί μας, μαθαίνουμε, αλλά δεν ξέρουμε γιατί μαθαίνουμε! Θα γίνει κάτι; Θα υπάρξει μια "κρίση" για την γνώση μας;
Μετά μας μένει το Χόλυγουντ, που λέει ότι όλες οι ιστορίες είναι μια πάλη καλού και κακού, για να μείνει η παρέα του καλού στο τέλος. Άρα η επικοινωνία απλά ορίζει το πεδίο μάχης...Όσο πιο εξελιγμένο σύστημα επικοινωνίας έχουμε τόσο το πεδίο μεγαλώνει, ώστε να αρχίσει να "δυσκολεύει" η χρήση του και τότε "στο ξεμονάχιασμα" επιβιώνει ο πιο "διαβασμένος". Η γνώση είναι δύναμη! Αλλά η δύναμη είναι προπομπός πολέμων! Και ο πόλεμος είναι ο θεριστής, ο θανατηφόρος.
Και εδώ έχουμε το "αντίμετρο" ή ανάδραση στην επικοινωνία, το μήνυμα προς τα πίσω "ως εδώ ρε...", ή μια αντίδραση στο χειραγωγό. "μας έπρηξες". Δεν περιμένουμε βέβαια να "εκπέμπουμε" το μήνυμα, γννωρίζοντας την κατεύθυνση...και το προορισμό επακριβώς. Αλλά μπορούμε να δείξουμε το μήνυμα, προς κάθε κατεύθυνση..απορρίπτοντας τη γνώση, και την δύναμη που μας δίνει αυτή! Όσο μυστήριο και να φαίνεται το να απορρίπτεις "νέα" γνώση, σημαίνει απορρίπτω άλλες επιλογές στο μέλλον! Και πράγματι οι ηλικιωμένοι άνθρωποι βαριούνται να μάθουν, δεν θέλουν να μάθουν κάτι άλλο, δηλαδή αρνούνται τη γνώση, ακούσια μεν αλλά σωστά! Η επικοινωνία προς τα πίσω, είναι μια "αδύναμη" ενέργεια. Γιατί ο χειραγωγός μπορεί να την αγνοήσει, και να σου στείλει άλλους που ακολουθούν τις νέες γνώσεις και έτσι πάλι να σου κάνει δύσκολη τη ζωή! Όμως είναι μια επιλογή, που κάνει τον χειραγωγό...να ακολουθεί. Αλλάζουμε δηλαδή το "ακολουθούμε" στο "μας ακολουθεί", και αυτό μπορεί να είναι και ύβρη και μεγάλο κακό (αν το δούμε περισσότερο θρησκευτικά το θέμα). Ευτυχώς στους Χ.Ο. η επιλογή είναι ζωτικής σημασίας να είναι ελεύθερη, και η γνώση θεωρείται δευτερεύον ζήτημα, και όχι ο "χειραγωγός", μάλλον σαν δώρο (βλέπε Άγ. Πνεύμα). Εδώ οπωσδήποτε έχουμε τον "κυρίαρχο" του Σύμπαντος να μας ακολουθεί, ελέγχοντας τις ελεύθερες επιλογές μας! Κάθε πράξη μας είναι "πομπός" μηνυμάτων. Εμείς δεν ξέρουμε που ακριβώς πάνε, αλλά σίγουρα πάνε. Όπως το φως έρχεται από τρισεκατομμύρια χιλιόμετρα, αλλά έρχεται!
Τελικά η ιδέα είναι ότι δεν είμαστε "Σημεία" αλλά "Πομποί"...και η χρήση γνώσης γίνεται για να αλλάζουμε το σήμα εκπομπής. Ίσως αυτό που παίρνουμε ως επικοινωνία από το απέραντο σύμπαν να είναι από άλλους πομπούς σαν και εμάς, και κάποια στιγμή να τους γνωρίσουμε! Η επικοινωνία αυτή θα δώσει ένα και μόνο δώρο...τη γνώση! Αυτό κάνει και ο παπούς, που δεν θέλει να μάθει και έχει μόνο να δώσει...γνώσεις, εμπειρία! παπούς είναι ένα ον από το "Διάστημα" για το εγγόνι! Εϊναι διαφορετικός και αρχικά η επικοινωνία είναι δύσκολη, αλλά στην πορεία έρχεται η γνώση! Δεν είναι μυστήριο πως η εικόνα του Θεού στην τέχνη είχε πάντα την ανδρική μορφή με τα άσπρα μαλιά και γένια, και ποτέ δεν εμφανίζεται ολόκληρος (όπως η εικόνα του παππού για το εγγόνι).
Επικοινωνία, γνώση, επιλογή, δύναμη, αυτά τα τέσσερα σημεία πραγματεύτηκα εδώ, και μπορεί κανείς να βρει ενδιαφέροντα για συνέχιση της συζήτησης! Φυσικά υπάρχει και το πέμπτο και μυστήριο..η Αγάπη!
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!
Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί! |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas
Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
| Δημοσιεύθηκε: Τετ Απρ 19, 2017 7:47 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει  &  Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις
| gianiss έγραψε: | Πόσες φορές χρειάζονται να σου εξηγήσω τον “λόγο” για να τον καταλάβεις?
Τι “λόγο” έχει να επικρατήσει μια βλαβερή για το είδος μετάλλαξη?
Τα όντα εξελίσσονται προσαρμοζόμενα στο βιότοπο τους, “λόγο” της βέλτιστης για αυτά μετάλλαξης .
Τόσο δυσνόητο είναι αυτό που λέω? |
Κι εγω ποσες φορες να σου εξηγησω οτι αυτο το "λογο" της βελτιστης μεταλλαξης τον βλεπεις εκ των υστερων ως νοημων και δεν μπορει συμφωνα με τη λογικη σου να υπαρχει απο πριν
Αρα ο "λογος" ειναι προϊον της νοημοσυνης
Ειναι η εκ των υστερων αναγνωριση μιας νομοτελειας, που η λογικη μας φυση ειναι αδυνατον να μην την αναγνωρισει για να δικαιολογησει τα πραγματα οπως εχουν γινει
Πραγμα που σημαινει οτι αν βλεπεις το "λογο" αναποσπαστο με το "κατι" ειναι γιατι εισαι νοημων
Και ενας μη νοημων, οπως ειναι οι χιμπατζηδες που μελετας, οσο και να τον πιεσεις ουδεποτε θα σου μιλησει για το "λογο" της δημιουργιας
"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
"Η κοινωνία αρέσκεται να ζει στην ασφάλειά της, κι αυτό πρακτικά σημαίνει πως ζει μέσα στα σημερινά δεδομένα, που ταυτόχρονα όμως αποτελούν και τον τοίχο που δεν αφήνει τίποτα καινούργιο να εισέλθει" ( Ouliathis )  "... η λογική λέει ότι "είναι αδύνατον να δούμε έξω από το κουτί όταν
είμαστε όντα του κουτιού"" ( Bugman ) αν δε βαλεις το νερο στ΄αυλακι που παει στ΄αμπελι σου δε θε να΄χεις ποτέ κρασι πάνω στο τραπεζι σου
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas
Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 20, 2017 12:21 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει & Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις
| Bugman έγραψε: | | Μη επιλογή σημαίνει τέλος, σημαίνει θάνατος! |
Ναι, θα συμφωνησω μαζι σου οτι, η ελλειψη επιλογης ειναι τελικα ο προαγγελος του θανατου
Του φυσικου θανατου
Ειναι ομως η ελλειψη φυσικης επιλογης κατι που συμβαινει αναποφευκτα ή ειναι μια επιλογη ;
Και τι εννοω ;
Με την εννοια της αθανασιας της ψυχης που ειναι ο καθ΄ εαυτου ανθρωπος, ο εσωτερικος κυβερνητης του σωματος, η παυση της επιλογης στο φυσικο πεδιο ειναι το μονοπατι που οδηγει στο φυσικο θανατο
Ομως αυτη η παυση της επιλογης στο φυσικο πεδιο ειναι μια εσωτερικη επιλογη, με σκοπο το σταματημα της φυσικης δραστηριοτητας και αρα την αποκοπη του εσωτερικου κυβερνητη απο το σωμα, οπότε και επερχεται αυτο που λεμε φυσικος θανατος
Γιατι συμβαινει λοιπον αρχικα αυτη η γεννηση, που δεν ειναι αλλο απο την ληψη φυσικου σωματος με το γνωστο τροπο, απο τον λεγομενο παραπανω εσωτερικο κυβερνητη ; ;
Μα για λογους σκοπιμοτητος, που στην απλουστερη τους εκφανση ειναι η αποκτηση της εμπειριας στο φυσικο πεδιο της Γης
Κι οταν αυτη η εμπειρια αποκτηθει στο μετρο και στο βαθμο που ο ιδιος ο εσωτερικος κυβερνητης εχει προκαθορισει, τοτε αποχωρει ( επιλεγοντας να μην επιλεγει πλεον φυσικα οπως εκανε μεχρι εκεινη τη στιγμη )
| Bugman έγραψε: | | Στην ιδέα της μετά θάνατο ζωή ουδέποτε αναφέρθηκε ως μια ζωή αμέτρητων επιλογών, απλά μόνο μια επιλογή "για σένα, αλλά όχι από σένα" και μόνιμη, (χωρίς επιστροφή) το να είσαι μαζί με τα αποδεκτά ή με τα μη αποδεκτά άτομα! Η επιλογή ως σκέψη, γίνεται επιλογή ατόμων (βλέπε ψυχές) στους έτσι ή στους αλλιώς. Υπάρχει βέβαια και μια περιγραφή του κάτω κόσμου ως μια βασανιστική "Ζωή", ως ένας αέναος εξαναγκασμός, δίχως τέλος... |
Αν αυτο σε "παρηγορει"  , πιστευοντας ( εγω ) στην αιωνια ζωη παντα, ( κι αν οχι παντα εδω και πολλα χρονια ), αναρωτιεμαι τι κανουν οι αγιοι στην αιωνια ζωη
Και αναφερομαι στους αγιους, γιατι ειναι οι μονοι γνωστοι σε μας που ειναι ηδη στην αιωνια ζωη
Με δεδομενο οτι καθε αγιος εχει ζησει τη δικη του ζωη στη Γη, κι εχει κερδισει ( κατα την πιστη των Ο.Χ. ) την αιωνιοτητα με το δικο του τροπο, θεωρω οτι και η αιωνια του ζωη ειναι ιδιαιτερη και συμφωνη με τη ζωη του οσον αφορα τη Γη που του χαρισε την αιωνιοτητα
Αρα και στην αιωνιοτητα εξακολουθει να ζει με το δικο του ιδιαιτερο τροπο
Και συνεπως δεν ειναι μονο η επιλογη της αιωνιοτητας κοντα στο θεο σε αντιδιαστολη με την ζωη μακρια απο το θεο ( αυτο που λεμε κολαση ) που κερδιζει ο μελλων αγιος ζωντας στη Γη, αλλά διατηρει και το δικαιωμα του να επιλεγει μεσα στην αιωνιοτητα του οπως και οταν ζουσε στη Γη
Κι αρα η ζωη στην αιωνιοτητα ειναι μια ζωη απειρων επιλογων
Κι αυτο ( κατα την αποψη μου ) οχι σαν μια γκαμα επιλογων που εμφανιζονται ολες μαζι μπροστα στον αγιο, αλλά σαν μια αλληλοδιαδοχη επιλεκτικοτητα διαιωνιζομενη ( επ΄απειρον )
| Bugman έγραψε: | Η επικοινωνία δηλαδή είναι και χειραγώγηση ταυτόχρονα.
Έτσι η επιλογή αυτοαναιρείται: Επιλέγω αυτά που χειραγωγούμε να κάνω!
Η γνώση είναι βάσανο! |
Δεν αντιλαμβανομαι τη χειραγωγηση που λες, ( εστω και σαν υποθεση ), καθ΄οτι σε καθε φαση της ζωης του ανθρωπου στη Γη υπαρχει η δυνατοτητα της επιλογης
Αν καποιος ακολουθει το λεγομενο καλο δρομο, στην αμεσως επομενη επιλογη του μπορει να διαλεξει τον κακο δρομο
Κι αν καποιος ακολουθει τον κακο δρομο ομοιως μπορει να διαλεξει σε καποια επομενη επιλογη του τον καλο δρομο
Γιατι οπως ειπα και παραπανω, και ειναι γνωστο, οτι μονο ο πεθαμενος φυσικα δεν μπορει να επιλεξει στη Γη
Με την ευκαιρια να πω οτι η ( συνηθης ) διακριση μεταξυ καλου και κακου ειναι μαλλον λαθος
Γιατι αυτος ο ορισμος του καλου και του κακου εξυπηρετει κοινωνικες σκοπιμοτητες
Αυτο που ειναι καλο σε καποια εποχη μπορει να ειναι κακο σε καποια αλλη εποχη για το ιδιο ατομο
Καλο λοιπον για τον καθενα ειναι αυτο που τον φερνει πιο κοντα στο σκοπο του
Και κακο ειναι αυτο που τον κραταει εκ των πραγματων "πισω" ( στη μη εξελιξη του προς το σκοπο του )
Κι αυτο ακριβως εξηγει το γιατι υπαρχουν μεσα στην κοινωνια οι τοσες ( απειρες ;  ) αποκλισεις απο το οριζομενο ως κοινωνικο καλο
Ελπιζω βεβαια και ευχομαι να μην προκαλεσουμε αξεπεραστα βασανα με οσα λεμε εδω
"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
"Η κοινωνία αρέσκεται να ζει στην ασφάλειά της, κι αυτό πρακτικά σημαίνει πως ζει μέσα στα σημερινά δεδομένα, που ταυτόχρονα όμως αποτελούν και τον τοίχο που δεν αφήνει τίποτα καινούργιο να εισέλθει" ( Ouliathis ) "... η λογική λέει ότι "είναι αδύνατον να δούμε έξω από το κουτί όταν
είμαστε όντα του κουτιού"" ( Bugman ) αν δε βαλεις το νερο στ΄αυλακι που παει στ΄αμπελι σου δε θε να΄χεις ποτέ κρασι πάνω στο τραπεζι σου
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Bugman
Πρύτανης
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 20, 2017 1:58 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Χειραγώγηση είναι η "μετάδοση" γνώσης δήθεν ευκαιριακά, αλλά επι σκοπού ώστε η επιλογή "Ελεύθερα" να πάει εκεί που "πρέπει".
Το καλό και το κακό ασφαλώς και έχουν κοινωνική διάσταση αν μιλάμε για τις αξίες αυτές "εξειδικεύοντας" στην κοινωνία.
Τώρα για την γέννηση, η σκοπιμότητα είναι ένα θέμα εδώ. Αλλά ο "κυβερνήτης" που βάζεις στη συζήτηση πάει να κάνει τον άνθρωπο-σώμα, ως το κινητό του αντικείμενο.
Θέλει σκέψη αυτό!
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!
Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί! |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18523
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 20, 2017 3:33 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| skapaneas έγραψε: | Αντι να μου λες να διαβασω καλυτερα, καλυτερα να μου πεις που παρανοησα αυτα που λες
|
Αν ενδιαφερόσουν να καταλάβεις τι λέει ο άλλος ,δε θα διαστρέβλωνες τα λεγόμενά του...θα ρώταγες!
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης) |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas
Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 20, 2017 4:39 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει & Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις
| ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε: | | skapaneas έγραψε: | Αντι να μου λες να διαβασω καλυτερα, καλυτερα να μου πεις που παρανοησα αυτα που λες
|
Αν ενδιαφερόσουν να καταλάβεις τι λέει ο άλλος ,δε θα διαστρέβλωνες τα λεγόμενά του...θα ρώταγες! |
Εσυ γι΄αυτο δε ρωτας ποτέ, διαστρεβλωνοντας μονιμως τα λεγομενα των άλλων, αποφαινομενος ατεγκτα με το "αλαθητο" του Πάπα ; ;
Για νη μη φανει οτι δεν καταλαβαινεις ;
"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
"Η κοινωνία αρέσκεται να ζει στην ασφάλειά της, κι αυτό πρακτικά σημαίνει πως ζει μέσα στα σημερινά δεδομένα, που ταυτόχρονα όμως αποτελούν και τον τοίχο που δεν αφήνει τίποτα καινούργιο να εισέλθει" ( Ouliathis ) "... η λογική λέει ότι "είναι αδύνατον να δούμε έξω από το κουτί όταν
είμαστε όντα του κουτιού"" ( Bugman ) αν δε βαλεις το νερο στ΄αυλακι που παει στ΄αμπελι σου δε θε να΄χεις ποτέ κρασι πάνω στο τραπεζι σου
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18523
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 20, 2017 5:13 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Πάντα ρωτάω,εσύ δεν απαντάς ...π.χ. ένα αντικειμενικό θαύμα έχεις δει;
Σιγή ιχθύος...
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης) |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas
Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 20, 2017 5:19 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει & Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις
| Bugman έγραψε: | Χειραγώγηση είναι η "μετάδοση" γνώσης δήθεν ευκαιριακά, αλλά επι σκοπού ώστε η επιλογή "Ελεύθερα" να πάει εκεί που "πρέπει".
Το καλό και το κακό ασφαλώς και έχουν κοινωνική διάσταση αν μιλάμε για τις αξίες αυτές "εξειδικεύοντας" στην κοινωνία.
Τώρα για την γέννηση, η σκοπιμότητα είναι ένα θέμα εδώ. Αλλά ο "κυβερνήτης" που βάζεις στη συζήτηση πάει να κάνει τον άνθρωπο-σώμα, ως το κινητό του αντικείμενο.
Θέλει σκέψη αυτό! |
Η χειραγωγηση οπως την θετεις, απαιτει απο το "χειραγωγουμενο" την τυφλη πιστη στα λεγομενα του πομπου
Με άλλα λογια ο χειραγωγουμενος θελει εμμεσα να χειραγωγηθει και πιστευει "τυφλα" αυτα που του λενε
Το μονο φαρμακο εδω εναντι παντος ειναι η κατανοηση
Ακομα και στο λογο του θεου αναφερεται ρητα αυτη η κατανοηση και για τον ιδιο το λογο του θεου : "Γνωσεσθε την αληθεια και η αληθεια ελευθερωσει υμας" ( Ιωαννης η, 32 ) και ειναι γνωστο, απο το λογο του θεου και παλι παραδομενος σε μας απο τον Ιησου Χριστο, οτι η αληθεια ειναι ο Χριστος : "εγω ειμι η οδος και η αληθεια και η ζωη" ( Ιωαννης ιδ, 6 )
Και ειναι φανερο στο εδαφιο αυτο οτι το "γνωσεσθε" δεν μιλαει για την τυφλη αποστηθιση του λογου του θεου, το γραμμα του λογου δηλαδη, αλλά για το πνευμα του νομου το οποίο δεν κατακταται παρα μονο με την προσωπικη προσπαθεια εισχωρησης μεσα στα νοηματα του λογου Του
Κι αν αυτο ισχυει για το λογο θεου, ποσο πολυ περισσοτερο ισχυει για τα λεγομενα των ανθρωπων που μιλανε ( συνηθως ) σαν θεοι
Το καλο και το κακο ασφαλως και εχουν και πρεπει να εχουν κοινωνικη διασταση, αλλά μονο ως ο κοινος τοπος του καλου και του κακου οπως γινεται αντιληπτο απο τα ατομα που την αποτελουν
Θεωρεις οτι ο κοινος τοπος αυτων των ατομικων "ορισμων" εκφραζεται μεσα στη νομοθεσια μιας κοινωνιας η οποία πρεπει να ειναι ο φορεας αυτου του κοινου τοπου και να μην υπαγορευεται απο τα εκαστοτε συμφεροντα των "ισχυρων" ;
Οσο για το τελευταιο σημειο, μόνο τη σκεψη και την κατανοηση "απαιτει", οπως και καθε τι που λεγεται σοβαρα σε μια δημοσια συζητηση
"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
"Η κοινωνία αρέσκεται να ζει στην ασφάλειά της, κι αυτό πρακτικά σημαίνει πως ζει μέσα στα σημερινά δεδομένα, που ταυτόχρονα όμως αποτελούν και τον τοίχο που δεν αφήνει τίποτα καινούργιο να εισέλθει" ( Ouliathis ) "... η λογική λέει ότι "είναι αδύνατον να δούμε έξω από το κουτί όταν
είμαστε όντα του κουτιού"" ( Bugman ) αν δε βαλεις το νερο στ΄αυλακι που παει στ΄αμπελι σου δε θε να΄χεις ποτέ κρασι πάνω στο τραπεζι σου
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas
Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 20, 2017 5:29 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει & Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις
| ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε: | Πάντα ρωτάω,εσύ δεν απαντάς ...π.χ. ένα αντικειμενικό θαύμα έχεις δει;
Σιγή ιχθύος... |
Αυτου του τυπου τα ερωτηματα δεν φανερωνουν ελλειψη κατανοησης σε κατι, αλλά ενεργο διαθεση "προβοκατσιας" στη συζητηση
Αυτου του τυπου τα ερωτηματα επαναλαμβανομενα συστηματικα, δειχνουν φανατισμο και ακλονητη πεποιθηση στα πιστευω μας 
Παραδειγμα ;
Δεκαδες φορες σου εχουν γινει αναφορές λεπτομερεις και αναλυτικες σε θαυματα
Ολες τις φορες εχεις απορριψει καθε τι λεγομενο σχετικα με το θαυμα, επικαλουμενος τη λογικη
Αν αυτη η ( δια της λογικης ) απορριψη των δεδομενων του θαυματος συνιστα για σενα κατανοηση του θαυματος, τοτε εισαι πολυ μακρια νυχτωμενος
"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
"Η κοινωνία αρέσκεται να ζει στην ασφάλειά της, κι αυτό πρακτικά σημαίνει πως ζει μέσα στα σημερινά δεδομένα, που ταυτόχρονα όμως αποτελούν και τον τοίχο που δεν αφήνει τίποτα καινούργιο να εισέλθει" ( Ouliathis ) "... η λογική λέει ότι "είναι αδύνατον να δούμε έξω από το κουτί όταν
είμαστε όντα του κουτιού"" ( Bugman ) αν δε βαλεις το νερο στ΄αυλακι που παει στ΄αμπελι σου δε θε να΄χεις ποτέ κρασι πάνω στο τραπεζι σου
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
gianiss
Πρύτανης
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 20, 2017 10:29 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| skapaneas έγραψε: | Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει & Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις
| gianiss έγραψε: | Πόσες φορές χρειάζονται να σου εξηγήσω τον “λόγο” για να τον καταλάβεις?
Τι “λόγο” έχει να επικρατήσει μια βλαβερή για το είδος μετάλλαξη?
Τα όντα εξελίσσονται προσαρμοζόμενα στο βιότοπο τους, “λόγο” της βέλτιστης για αυτά μετάλλαξης .
Τόσο δυσνόητο είναι αυτό που λέω? |
Κι εγω ποσες φορες να σου εξηγησω οτι αυτο το "λογο" της βελτιστης μεταλλαξης τον βλεπεις εκ των υστερων ως νοημων και δεν μπορει συμφωνα με τη λογικη σου να υπαρχει απο πριν
Αρα ο "λογος" ειναι προϊον της νοημοσυνης
Ειναι η εκ των υστερων αναγνωριση μιας νομοτελειας, που η λογικη μας φυση ειναι αδυνατον να μην την αναγνωρισει για να δικαιολογησει τα πραγματα οπως εχουν γινει
Πραγμα που σημαινει οτι αν βλεπεις το "λογο" αναποσπαστο με το "κατι" ειναι γιατι εισαι νοημων
Και ενας μη νοημων, οπως ειναι οι χιμπατζηδες που μελετας, οσο και να τον πιεσεις ουδεποτε θα σου μιλησει για το "λογο" της δημιουργιας
"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
"Η κοινωνία αρέσκεται να ζει στην ασφάλειά της, κι αυτό πρακτικά σημαίνει πως ζει μέσα στα σημερινά δεδομένα, που ταυτόχρονα όμως αποτελούν και τον τοίχο που δεν αφήνει τίποτα καινούργιο να εισέλθει" ( Ouliathis ) "... η λογική λέει ότι "είναι αδύνατον να δούμε έξω από το κουτί όταν
είμαστε όντα του κουτιού"" ( Bugman ) αν δε βαλεις το νερο στ΄αυλακι που παει στ΄αμπελι σου δε θε να΄χεις ποτέ κρασι πάνω στο τραπεζι σου |
Καλά εσύ δεν παίζεσαι
Βεβαίως φίλε μου , στο έχω πει πολλές φορές μάλιστα , πως ο “λόγος” επιβεβαιώνεται από το αποτέλεσμα , δεν το προκαλεί , δεν είναι η αιτία του.
Μια αιτία μπορεί να έχει διαφορετικά αποτελέσματα – βασική αρχή της κβαντομηχανικής- έτσι και στις μεταλλάξεις .
Η έκθεση ενός οργανισμού σε ραδιενεργή ακτινοβολία , - παράδειγμα- μπορεί να οδηγήσει σε διαφορετικές μεταλλάξεις , που είναι απροσδιόριστες εξ αρχής ως προς το αποτέλεσμά τους .
Θα το μάθουμε βεβαίως όταν το εντοπίσουμε .
Αν δεν είμαστε εκεί να το εντοπίσουμε , ή δεν έχουμε αποκτήσει ακόμα αυτή την ικανότητα , αυτό δεν σημαίνει πως το αποτέλεσμα δεν υπάρχει.
Αυτό επιβεβαιώνεται παντού.
Το δικό μας ηλιακό σύστημα ,- άλλο παράδειγμα- είχε την δική του αιτία πριν περίπου 5 δις χρόνια , χωρίς να υπάρχει για σχεδόν όλο αυτό το διάστημα , νοήμων άνθρωπος να το επιβεβαιώσει .
Αυτό δεν σημαίνει πως δεν υπήρχε από τότε .
Μην σε μπερδεύει το γεγονός , πως νοήμονα όντα είναι αυτά που θα επιβεβαιώσουν την ύπαρξη “κάτι”.
Αυτό που στην ουσία συμβαίνει , είναι πως τα όντα αυτά , θα εντοπίσουν τον “λόγο” της ύπαρξης , θα καταλάβουν δηλαδή ότι “κάτι” όντως υπάρχει , και τον “λόγο” πως το όντως υπαρκτό είναι αυθύπαρκτο και αιώνιο.
Όλα αυτά είναι απλά και αυτονόητα για όλα τα νοήμονα όντα οπουδήποτε και οποτεδήποτε τέτοια όντα υπάρχουν.
Κουράστηκα – και είναι μονότονο - να στο επαναλαμβάνω , με την ελπίδα πως θα το καταλάβεις .
Αυτονόητα είναι για τους νοήμονες , όχι για τον καθένα . |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18523
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 20, 2017 11:04 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| skapaneas έγραψε: | Ολες τις φορες εχεις απορριψει καθε τι λεγομενο σχετικα με το θαυμα, επικαλουμενος τη λογικη
|
Άρα δεν έχεις κάτι λογικό για την ύπαρξη θαύματος,οπότε δεν έχεις και κάτι αντικειμενικό,μόνο λόγια της φαντασίας.
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης) |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ
Πρύτανης
Εγγραφή: 15 Φεβ 2010
Δημοσιεύσεις: 798
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 20, 2017 11:46 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Παρατηρώ ότι διεξάγονται παράλληλες συζητήσεις .
Θα με ενδιέφερε να μάθω το εξής :
Μετά από 15 σελίδες συζήτησης ,έχετε συμφωνήσει εσείς που συζητάτε σε κάτι ,σε ένα η περισσότερα πράγματα ,για το Σύμπαν ??????
Αν ναι ποια είναι αυτά ,για να δούμε αν και που συμφωνεί η πλειοψηφία των συνομιλητών και που διαφωνεί ???? |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ
Πρύτανης
Εγγραφή: 15 Φεβ 2010
Δημοσιεύσεις: 798
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 20, 2017 3:03 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Bugman :
Η ιδέα ότι το σύμπαν είναι ζωντανό ,σου φαίνεται φανταστική, λογική , άλογη ,η παράλογη ???
Ζωντανό με την έννοια φυσικά ότι κινείται , εξελίσσεται & παράγει αστέρια ,γαλαξίες ,νεφελώματα και πλανήτες . |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas
Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 20, 2017 4:02 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει & Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις
| gianiss έγραψε: | Βεβαίως φίλε μου , στο έχω πει πολλές φορές μάλιστα , πως ο “λόγος” επιβεβαιώνεται από το αποτέλεσμα , δεν το προκαλεί , δεν είναι η αιτία του.
Μια αιτία μπορεί να έχει διαφορετικά αποτελέσματα – βασική αρχή της κβαντομηχανικής- έτσι και στις μεταλλάξεις .
Η έκθεση ενός οργανισμού σε ραδιενεργή ακτινοβολία , - παράδειγμα- μπορεί να οδηγήσει σε διαφορετικές μεταλλάξεις , που είναι απροσδιόριστες εξ αρχής ως προς το αποτέλεσμά τους .
Θα το μάθουμε βεβαίως όταν το εντοπίσουμε .
Αν δεν είμαστε εκεί να το εντοπίσουμε , ή δεν έχουμε αποκτήσει ακόμα αυτή την ικανότητα , αυτό δεν σημαίνει πως το αποτέλεσμα δεν υπάρχει.
Αυτό επιβεβαιώνεται παντού.
Το δικό μας ηλιακό σύστημα ,- άλλο παράδειγμα- είχε την δική του αιτία πριν περίπου 5 δις χρόνια , χωρίς να υπάρχει για σχεδόν όλο αυτό το διάστημα , νοήμων άνθρωπος να το επιβεβαιώσει .
Αυτό δεν σημαίνει πως δεν υπήρχε από τότε .
Μην σε μπερδεύει το γεγονός , πως νοήμονα όντα είναι αυτά που θα επιβεβαιώσουν την ύπαρξη “κάτι”.
Αυτό που στην ουσία συμβαίνει , είναι πως τα όντα αυτά , θα εντοπίσουν τον “λόγο” της ύπαρξης , θα καταλάβουν δηλαδή ότι “κάτι” όντως υπάρχει , και τον “λόγο” πως το όντως υπαρκτό είναι αυθύπαρκτο και αιώνιο.
Όλα αυτά είναι απλά και αυτονόητα για όλα τα νοήμονα όντα οπουδήποτε και οποτεδήποτε τέτοια όντα υπάρχουν.
Κουράστηκα – και είναι μονότονο - να στο επαναλαμβάνω , με την ελπίδα πως θα το καταλάβεις .
Αυτονόητα είναι για τους νοήμονες , όχι για τον καθένα . |
Αυτο που ειναι αυτονοητο για ολους τους νοημονες ειναι οτι τιποτα δεν μπορει να επιβεβαιωθει εκ του αποτελεσματος αν δεν εχει διατυπωθει πριν διαπιστωθει στα πραγματα το αποτελεσμα
Κι αν δεν εισαι παρων για να εντοπισεις ενα αποτελεσμα μπορεις ή δεν μπορεις να εντοπισεις ενα αποτελεσμα δεν εισαι σε θεση να ξερεις αν υπαρχει αυτο το αποτελεσμα
Βεβαιως μπορεις να δεχτεις οτι υπαρχει αυτο το αποτελεσμα, αλλά μονο βασιζομενος στην πιστη οτι οντως υπαρχει
Και πριν απο πεντε δισεκατομμυρια χρονια δεν υπηρχε νοημων ανθρωπος για να εντοπισει τη γεννηση του ηλιακου συστηματος, και αυτο "λεει" οτι μπορεις να δεχθεις την υπαρξη του απο τότε, μονο και μονο γιατι ετσι σου αρεσει ή γιατι ετσι εχει δειξει η επιστημη των νοημονων σημερα
Και σημερα, σου ξαναλεω αλλη μια φορα, δεν υπαρχει κανείς απολυτως να επιβεβαιωσει την υπαρξη του ηλιακου συστηματος πριν απο 5 δις χρονια
Γιατι αυτο θα απαιτουσε την υπαρξη μιας τουλαχιστον μαρτυριας απο τοτε
Πραγμα αδυνατο
Αυτο που μπορουμε να κανουμε σημερα ειναι απλα να βεβαιωσουμε ολους τους αδαεις, βασιζομενοι παντα στην επιστημη των νοημονων, οτι το ηλιακο συστημα γεννηθηκε πριν απο τοσα χρονια οπως λες
Οσο για το άλλο που λες οτι οι νοημονες θα καταλαβουν οτι το οντως υπαρκτο "κατι"ειναι απειρο, αυθυπαρκτο και αιωνιο αυτο που θα καταλαβουν δεν συνιστα αποδειξη επιστημονικη
Ειναι απλα μια θεωρια που για να γινει πλατια αποδεκτη χρειαζεται πειραματισμο επιστημονικο και αρα επιβεβαιωση απο τα εργαστηρια
Εδω, ναι εχει θεσει η επιβεβαιωση, γιατι η θεωρια ειναι αυτη που βεβαιωνει για το οντως υπαρκτο "κατι" και το πειραμα το καταλληλο ειναι αυτο που επιβεβαιωνει τη θεωρια ( αν βεβαια δεν τη διαψευδει )
Ο "λογος" λοιπον οπως τον εννοεις τελικα δεν εχει να κανει με το λογο που γινονται τα πραγματα αλλά με τα πορισματα της επιστημης τα επιβεβαιωμενα απο πολλους παραλληλους ερευνητες
Τα οποία πορισματα βεβαιως μπορουν καλλιστα να ανατραπουν μετα απο προσεκτικοτερες ή νεωτερες πειραματικες διαδικασιες
"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
"Η κοινωνία αρέσκεται να ζει στην ασφάλειά της, κι αυτό πρακτικά σημαίνει πως ζει μέσα στα σημερινά δεδομένα, που ταυτόχρονα όμως αποτελούν και τον τοίχο που δεν αφήνει τίποτα καινούργιο να εισέλθει" ( Ouliathis ) "... η λογική λέει ότι "είναι αδύνατον να δούμε έξω από το κουτί όταν
είμαστε όντα του κουτιού"" ( Bugman ) αν δε βαλεις το νερο στ΄αυλακι που παει στ΄αμπελι σου δε θε να΄χεις ποτέ κρασι πάνω στο τραπεζι σου
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
|
Θ.Βοήθειας 
Αναζήτηση 
Εγγεγραμμένα μέλη 
Ομάδες Χρηστών
Εγγραφή
Προφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας 
Σύνδεση 
