ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΑΦΙΕΡΩΜΕΝΟ ΣΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ ΦΙΛΟΥΣ ΜΑΣ

[maxim_97]

[spyros]

Μα πως το λες ειδικά εσύ αυτό;

Κοίτα τον εαυτό σου. Δεν πιστεύεις στον Θεό και ακριβώς γιαυτό είσαι τόσο μισαλλόδοξος. Οτιδήποτε γράφεις αναδύει μόνο μίσος και σκότος.
Η αποστροφή σου στον Θεό σε κάνει δυστυχισμένο και το βλέπουμε καθαρά σε οτιδήποτε γράφεις.

Για παράδειγμα, η επιστημονική έρευνα που σου έδωσα αφορά μελέτες που γίνανε σε θρησκευτικές κοινότητες σε όλον τον κόσμο επί των ημερών μας και όχι προϊστορικά.
Και όμως η μισαλλοδοξία σου σε έχει τυφλώσει τόσο ώστε μια μελέτη που αφορά σημερινές κοινωνίες να την διαβάζει ο εγκέφαλός σου ως μελέτη που αφορά προϊστορικές κοινωνίες (για να μην σου αφήσει ο προσωπικός "φύλακας"-διάβολός σου ούτε μια ευκαιρία να ξυπνήσεις και να δεις τα πράγματα ως έχουν).!
Βλέπεις λοιπόν πόσο σκοτεινός και διεστραμμένος είναι ο κόσμος μακρυά από τον Χριστό;

Φαντάσου λοιπόν τώρα να μην πιστεύανε οι άνθρωποι στον Θεό και να είχαμε γίνει όλοι τόσο μισαλλόδοξοι όσο και εσύ. Θα είχαμε σκοτωθεί μεταξύ μας.

Ελπίζω με αυτό το παράδειγμα της διαστροφής με την οποία διάβασες κάτι που δεν έχει ποτέ γραφεί, να συνειδητοποιήσεις το σκοτάδι στο οποίο βρίσκεσαι και να ξυπνήσεις Μαξ από την ύπνωση στην οποία σε έχει βάλει ο διάβολος. Πριν να είναι αργά.
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες.

[Κρίτων]

Τιμωρός θεός ποιός είναι αυτός που αφήνει τους μασόνους να αλωνίζουν, να κυβερνάνε τον κόσμο και τιμωρεί μονάχα τους αδύναμους;
Το συμπέρασμα είναι ή ο θεός είναι κακός ή δεν υπάρχει καθόλου.

[spyros]

Κρίτων ο Μαξ είναι σημαντικό να συνειδητοποιήσει το σκότος στο οποίο τον έχει φέρει η μισαλλοδοξία του.
Το εξαιρετικό παράδειγμα που μόλις μας προσέφερε ο διάλογός μας κατά το οποίο ο Μαξ διαβάζει εντελώς διαφορετικά πράγματα από αυτά που είναι γραμμένα, και η αιτία αυτής της διαστροφής είναι η μισαλλοδοξία, είναι μια πρώτης τάξεως ευκαιρία να τον βοηθήσουμε.

Αφήνουμε λίγο χρόνο στον Μαξ να κάνει την αυτοκριτική του και να μετανοήσει (και αυτό θα ήταν το ιδανικό γιαυτόν) και θα σου δείξω ότι και εσύ βλέπεις τα πράγματα μέσα από το σκοτάδι της αντιφατικότητας.

1)Οι αμετανόητοι εγκληματίες είναι έτσι κι αλλιώς χαμένοι Κρίτων. Το ότι ζουν 2-5-10-30 χρόνια μέσα στη χλιδή και στην εξουσία, δεν πρόκειται να τους γλιτώσει από τον χαμό τους. Κάποια στιγμή θα γευτούν το τέλος και την αποπληρωμή των οφειλών τους.
2)Θα είχες απόλυτο δίκιο σε αυτό που λες αν δεν υπήρχε αιώνια ζωή. Από τη στιγμή που υπάρχει Θεός και αιωνιότητα το επιχείρημά σου είναι αντιφατικό. Διότι συγκρίνεις τα 5-10-30 χρόνια υλικών απολαύσεων με το άπειρο. Είναι μάλιστα πολύ πιο ανόητο από την λογική ενός νηπίου το οποίο δεν βάζει μπεταντιν σε μια πληγή υπό τον φόβο ενός εφήμερου τσουξίματος 2-3 δευτερολέπτων εις βάρος πολύωρου πόνου ή πολυήμερης μόλυνσης ή ακόμα και μελλοντικού ακρωτηριασμού αν η μόλυνση γίνει σήψη. Και σύγκρινα τα 2-3 δευτερόλεπτα με ημέρες ή εβδομάδες, πόσο μάλλον να τα συγκρίνω με το άπειρο..

3)Στις θρησκείες μπορείς άνετα να το πεις αυτό. Όχι όμως στον Χριστιανισμό. Διότι εδώ ο ίδιος ο Θεός δείχνει τον δρόμο με την διδασκαλία, την ταπεινή του ζωή, την αδικία που υπέστη, τον άδικο βασανισμό, την άδικη σταύρωση. Ο ίδιος ο Θεός με το παράδειγμά του μας λέει ότι δεν είναι το νόημα της ζωής μια καρέκλα εξουσίας και μια θάλασσα απολαύσεων.
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες.

[Κρίτων]

spyros γιατί να πονοκεφαλιάζει ο καθένας για το τι υπάρχει μετά θάνατον γύρισε ποτέ να σου πει κανένας;
Θα πεις φυσικά ο Ιησούς αλλά ο Ιησούς των Ευαγγελίων δεν είναι βέβαιο οτι υπήρξε δεν είναι ιστορικό πρόσωπο, η κάθε θρησκεία οραματίζεται την δική της θεωρία άλλοι λένε για μετανσάρκωση.

[spyros]

Κάνεις λάθος. Κανένας σοβαρός ιστορικός δεν αμφισβητεί τον Ιησού ως ιστορικό πρόσωπο.
(Οι φανατικοί θερμοκέφαλοι εξαιρούνται, αλλά αυτοί αμφισβητούν ακόμα και την ίδια τους την μάνα).

Κάνεις πάλι λάθος. Δεν είναι μόνο οι μαρτυρίες των ευαγγελίων για τη μεταθάνατον ζωή. Υπάρχουν πολλές τέτοιες σε όλη την Αγιοπατερική φιλολογία. Υπάρχουν μαρτυρίες πολλών απλών ανθρώπων.
Προσωπικά έχω μια τέτοια αδιάψευστη (και φυσικά αδημοσίευτη) κοινή εμπειρία που αφορά την μεταθάνατο ζωή, μαζί με άλλα 9 μέλη του στενού μου οικογενειακού κύκλου.
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες.

[maxim_97]

[maxim_97]

[spyros]

Οχι Μαξ, ψαξε και θα βρεις αρκετους συγχρονους του Χριστου που τον αναφερουν, ακομα και μη χριστιανους. Αυτο το θεμα ειναι λυμενο ακαδημαϊκα εδω και 20 αιωνες.
Ψαξε και θα βρεις ευκολα.

Το γεγονος οτι δεν το παραδεχεσαι δειχνει ποση μεγαλη δαιμονικη επιρροη δεχεσαι.
Αλλωστε στο απεδειξα λιγο πιο πανω, οταν σου εδειξα οτι διαβαζεις εντελως ασχετα πραγματα με αυτα που γραφουν τα κειμενα. Αυτο δεν ειναι φυσιολογικο φιλε μου. Το ιδιο παθαινεις με οτιδηποτε αφορα το χριστιανισμο.
Και στο τονιζουν ολοι οτι αυτο που κανεις δεν ειναι φυσιολογικο.

Αν διαβασεις τη Γενεση , το περιστατικο της Ευας με το φιδι, θα δεις πως ο σατανας προσβαλει το λογικο συσκοτιζοντας και διαστρεφοντας. Αυτο ακριβως κανει συνεχως και σε σενα. Γιαυτο γραφεις οπως γραφεις και σκεφτεσαι οπως σκεφτεσαι. Εισαι δυστυχισμενος Μαξ, αλλα μονος σου επετρεψες το ταγκαλακι να σε καβαλικεψει.
Θελει πολυ προσπαθεια, προσευχη και μετανοια για να ελευθερωθεις απο μια τετοια φυλακη.
Ομως μην απελπιζεσαι: με τη βοηθεια του Χριστου τα παντα ειναι δυνατα. Στο κατω κατω και για εσενα ηρθε και σταυρωθηκε.
Αρκει βεβαια να το θελεις..
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες.

[Κρίτων]

[spyros]

Μόνος σου το μαρτύρησες: Κανένας φυσιολογικός δεν έπραξε ακρότητες όπως το να αναστήσει νεκρούς και να αναστηθεί ο ίδιος.

Ακριβώς το ίδιο λέω και εγώ. Κανένας φυσιολογικός άνθρωπος ποτέ δεν ανέστησε κάποιον ούτε αναστήθηκε ο ίδιος. Ούτε πρόκειται ποτέ-ποτέ-ποτέ κανένας φυσιολογικός να το κάνει εις τους αιώνας των αιώνων. Πράγματι.

Τα ιστορικά ντοκουμέντα που αναφέρουν το θαύμα της αναστάσεως βρίσκονται στα Ευαγγέλια (κανονικά και απόκρυφα) τα οποία τα έγραψαν αυτόπτες και αυτήκοες μάρτυρες του Ιησού. Και πως το τεκμηρίωσαν; Με την ζωή τους, όλοι, εκτός από τον απόστολο Ιωάννη.


Η ύπαρξη πολλών μεταθανάτιων εμπειριών αποδεικνύει μόνον μια αλήθεια: ότι η μεταθάνατον ζωή υπάρχει. Τίποτα άλλο. Όπως η ύπαρξη τόσων θρησκειών αποδεικνύει μόνον μια αλήθεια: ότι μια "ανώτερη δύναμη" υπάρχει. Τίποτα άλλο.

Από κει και πέρα, για όσους ενδιαφέρονται να μάθουν θέλει ψάξιμο και έρευνα και χρόνος και δοκιμές και αποτυχίες και, και, και για να αρχίσουν να διακρίνουν τι είναι αυτή η "ανώτερη δύναμη" (είναι ο Χριστιανικός Θεός, είναι ο Αλλάχ, είναι το κάρμα) και τι μπορεί να σημαίνει μεταθανάτια ζωή.
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες.

[troian]

Απόδειξη δεν είναι γιατό όπως λέει και ο Κρίτων παραπάνω που δεν αναφέρθηκες υπάρχοθν πάμπολλες περιπτώσεις για μαρτυρίες μνήμης προηγούμενων ζωων. Πάντως να ξέρετε με αυτά τα μια ανώτερη δύναμη που λέτε είστε ένα βήμα πριν σας καταπιεί η πανθρησκεία και που ξέρουμε αν είναι μια η ανώτερη δύναμη και όχι παρπάνω; Τέλος πάντων η λατρεία δεν είναι απόδειξη του αντικειμένου της λατρείας.
_________________
μακεδονίτικα πουλιὰ λαλοῦν μακεδονίτικα

[spyros]

Δεν μπερδευω τα ονειρα με τις μεταθανατιες εμπειριες. Εσυ και ο Κριτων τα μπερδευετε. Δεν ειναι ονειρα οι μεταθανατιες εμπειριες. Η αναδρομη σε προηγουμενες ζωες ειναι ονειρο.

Δεν αναφερομαι στη λατρεια αλλα στα θρησκευτικα βιωματα των θρησκειων.
Τα αυθεντικα βιωματα, ειτε θετικα ειτε αρνητικα. Θυμησου την ινδουιστρια που επισκεφτηκε την σπηλια του Σιβα στο νημα "η θεολογια ως εμπειρικη επιστημη". Επισης στο σατανισμο υπαρχουν βιωματα.

Δεν κανω την παραμικρη νυξη για πανθρησκεια. Τα βιωματα αποδεικνυουν σε μια πρωτη προχειρη αναγνωση οτι κατι υπαρχει. Απο κει περα εξηγω θελει αγωνα και καθοδηγηση για να καταλαβει κανεις τι υπαρχει τελικα, οσο το καταλαβει..
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες.

[troian]

[spyros]

Αστο, μιλαμε για εντελως διαφορετικα πραγματα.
Καταλαβαινω τι λες αλλα δεν καταλαβαινεις τι λεω εγω.
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες.