Οι σοφιστές ήταν φιλόσοφοι ή όχι; Ποια η σχέση τους;

[ΟΛΥΜΠΙΟΣ ΑΠΟΛΛΩΝ]

Τί θα γίνει με σάς ρέ μάγκες;

'Ανοιξε το "κουβεντούλα" για να μπορούμε να γράφουμε ΜΗ φιλοσοφικά θέματα... (επειδή ορισμένες απόψεις είχαν θεωρηθεί ΜΗ φιλοσοφικές)... και πάνω πού βρήκαμε τήν ησυχία μας, παράλληλα και τον αυθορμητισμό μας, εισβάλλετε ολοσχερώς στο καβούκι μας και αλώνετε τα πάντα.
Δέν αρκούν οι "φιλοσοφικοί προβλημματισμοί";;;;

ή μήπως αντιληφθήκατε ότι αντί τής γέννησης τής "κουβεντούλας" έπρεπε να αλλαχθεί ο τίτλος τών "φιλοσοφικοί προβλημματισμοί" σε
ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΟΙ ΠΡΟΒΛΗΜΜΑΤΙΚΟΙ;;;;;;;;

.
_________________
Μ' ΑΥΤΟ Η ΣΚΕΨΗ ΜΟΥ ΡΙΓΑ
ΚΙ ΑΥΤΟ ΕΙΝ' Τ' ΟΝΕΙΡΟ ΣΟΥ

[afham]

Το αν οι σοφιστές ήταν φιλόσοφοι ή όχι είναι κουβεντούλα και όχι φιλοσοφικός προβληματισμός.
_________________
Στραβός είναι ο γιαλός

Δείτε επίσης: http://www.liantinis.org

[ΧΙΓΙΩΡΓΗΣ]

ΠΑΜΜΕΓΙΣΤΕ ΟΛΥΜΠΙΕ σε χαιρετώ.

Θα γίνει το χατήρι σου καθώς είναι ανοησία ΥΠΕΡΤΑΤΟΥ ΒΑΘΜΟΥ να αναζητήσει κανείς ομοιότητες ανάμεσα σε σοφιστές και φιλοσόφους. Ακόμη μεγαλύτερη ανοησία είναι να θεωρήσει κάποιος αυτούς που δίδαξαν την τέχνη την εριστική και την τέχνη του αποπροσανατολισμού του λόγου, ως φιλοσόφους.

Το σοφιστικό ρεύμα δεν έχει σχέση με το φιλοσοφικό ρεύμα. Είναι ΤΕΛΕΙΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ και φυσικά η τέχνη πώλησης του ψεύδους ως αλήθεια δεν είναι του χαρακτήρα μου ούτε να την μελετήσω ούτε και να την ασπαστώ, καθώς έδειξα πολλές φορές ότι δεν πέφτω εύκολα σε φαύλους κύκλους.

Αλήθεια...
Σας λέει τίποτα η Ελεατική σχολή και το όνομα Παρμενίδης;;;
Σας λέει τίποτα η θεωρία περί του ον και του μη ον;;;;;;

Γνωρίζεται ότι αυτή η πηγή του φαύλου κύκλου περί του όν και του μη ον, ήταν η αφετηρία του Ράσελ στο γνωστό παράδοξο και όπως παρουσίασε ο μεγάλος Κώστας Αξελός;;
..........

Οι σοφιστές και όπως προείπα ήταν μία κατηγορία στοχαστών οι οποίοι έφεραν την μιαρότητα των χαρακτηριστικών τα οποία περιέγραψε ΤΕΛΕΙΑ ο Πλάτωνας στον διάλογο "Σοφιστής".

Ποιες μέθοδες λοιπόν των σοφιστών εφαρμόστηκαν εδώ από τον Afham;;;

Θέλετε να τις απαριθμήσω;;;

1. Προκλητικός λόγος με στόχο τον εκνευρισμό μου
2. Απαξίωση και αποπροσανατολισμός
3. Μείωση της προσωπικότητας του συνομιλητή και της αξιοπιστίας αυτού την οποία ΑΝΟΡΘΩΣΑ στο όνομα του Πλάτωνα καθώς εδώ και καιρό βιώνω την σχετική προσπάθεια.

Είναι τρεις από τις περιπτώσεις που περιγράφει ο Ελεάτης ο Ξένος οι οποίες εφαρμόστηκαν εδώ ενώ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΑΛΛΕΣ που αναφέρονται στον γνωστό διάλογο του οποίου θα σας παρουσιάσω ΜΟΝΟ ΔΥΟ ΣΗΜΕΙΑ ΤΟΥ ΑΚΟΜΗ και θα αποχωρήσω από το θέμα καθώς δεν υπάρχει λόγος να ζητάει κάποιος από τον κουφό να τον ακούσει.

ΤΟ ένα αφορά την ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ σχετικά με αυτό που πρεσβεύουν οι σοφιστές καθώς δεν είναι μόνο ο Πλάτωνας που είχε την σχετική άποψη για τους σοφιστές. Ο Παρμενίδης είχε αποσαφηνίσει ΠΛΗΡΩΣ τον φαύλο κύκλο του μη όντος ο οποίος στην πραγματικότητα είναι από τους πιο απλούς που έχω συναντήσει και είχε ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΑΠΟΨΗ για τους σοφιστές.

http://el.wikisource.org/wiki/%CE%A3%CE%BF%CF%86%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CF%82#233c

[afham]

Εδώ έχεις δίκιο. Τη θεωρία του ον δεν την έχω διαβάσει. Τη θεωρία του όντος έχω διαβάσει και δεν ξέρω αν έχει σχέση.
_________________
Στραβός είναι ο γιαλός

Δείτε επίσης: http://www.liantinis.org

[ΧΙΓΙΩΡΓΗΣ]

Δεν θα μεταφέρω την συζήτηση αλλού, καθώς θα παρουσιάσω τον διάλογο στον ιστοχώρο μου αποκαλύπτοντας μεγάλες αλήθειες σχετικά με αυτόν και την απλότητα με την οποία αναλύει ο Ξένος ο Ελεάτης την έννοια σοφιστής την οποία ξεσκονίζει τόσο πολύ, ώστε ο σοφιστής πλέον μένει ξεβράκωτος εμπρός στους φιλοσόφους και δεν μπορεί πλέον ούτε να τους παραπλανήσει αλλά ούτε και να "ταράζει τους κύκλους" του κάθε υγιούς στοχαστή τον οποίο πιθανότητα θα ήθελε να τον οδηγήσει στον πνιγμό εντός μίας κουταλιάς νερού.

Ευχαριστώ για την διασκέδαση που μου προσφέρατε αγαπητέ Afham.
Σήμερα ο λόγος μου παραμένει εδώ έστω στην κατηγορία της κουβεντούλας και δεν είμαι εγώ αυτός που ντρέπεται για όσα έχουν γραφεί καθώς ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΠΟΨΗ του ατόμου που λέγεται Γιώργης αλλά ΜΟΝΟ Η ΑΠΟΨΗ ΤΟΥ ΠΛΑΤΩΝΑ του οποίου την αξιοπιστία όσο και αν προσπαθήσετε να θίξετε, ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΤΕ.

Το όνομα του Πλάτωνα έχει γραφεί με χρυσά γράμματα στην ιστορία και ΚΑΜΙΑ ΛΑΣΠΗ δεν κολλάει πάνω του πλέον.
_________________
Ο μέγιστος καρπός της αυτάρκειας είναι η ελευθερία(Επίκουρος)

ΔΕΝ ΠΡΟΣΔΟΚΩ ΤΙΠΟΤΑ. ΔΕΝ ΜΙΣΩ ΤΙΠΟΤΑ. ΕΙΜΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ.

http://xigiorge2.blogspot.com/ (Οι πραγματείες μου)

[ΧΙΓΙΩΡΓΗΣ]

[ΧΙΓΙΩΡΓΗΣ]

Εδώ κάπου θέλω να παρουσιάσω δύο στίχους μόνο από τον Πλάτωνα ο οποίος θεωρώ ότι είναι πιο ΑΞΙΟΠΙΣΤΟΣ για να μας δώσει τους ορισμούς του σοφιστή και του φιλοσόφου από τους νεώτερους οι οποίοι δεν έχουν μελετήσει σωστά τα αρχαία κείμενα και όπως γίνεται φανερό από τις απόψεις που φέρουν για αυτά οι οποίες ΔΕΝ ΠΕΡΙΓΡΑΦΟΝΤΑΙ στο αρχαίο κείμενο, αλλά είναι απλά κοπτοραπτική φράσεων προς εξαγωγή ιδιοτελούς συμπεράσματος.

Παρουσιάζω τον στίχο:

http://el.wikisource.org/wiki/%CE%A3%CE%BF%CF%86%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CF%82#268c

[ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ]

Πολλά απ' τα κριτήρια έχουν και σ' εσένα εφαρμογή.
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)

[Darkmind]

Αλλά όχι στους Σοφιστές.
_________________
Πάντων χρημάτων μέτρον έστιν άνθρωπος

«Η φιλοσοφία στο βαθμό που παραμένει φιλοσοφία δεν μπορεί να συστήσει άμεσα βήματα αλλαγών. Προκαλεί αλλαγές μόνο όσο παραμένει θεωρία. Δεν είναι η θεωρία επίσης μια αυθεντική μορφή πρακτικής;» Theodor W. Adorno

[ΧΙΓΙΩΡΓΗΣ]

Tα συμπεράσματα αυτά είναι τα περισσότερα αν όχι όλα συμπεράσματα του διαλόγου "σοφιστής" του Πλάτωνα.

Αν κάποιος θεωρήσει αξιόπιστους τους σύγχρονους μελετητές για να περιγράψουν τον σοφιστή και όχι τον Πλάτωνα... εεεε τότε δεν έχω να προσθέσω ΤΙΠΟΤΑ εγώ καθώς η ανοησία της κεφαλής του θα τον ορίσει αυτόν περίσσότερο γνώστη της πραγματικότητας μιας εποχής που ΔΕΝ ΕΖΗΣΕ σε αντίθεση με τον Πλάτων ο οποίος ΕΖΗΣΕ εκείνη την αποχή κατά την οποία άνθισαν οι σοφιστές και ήταν αποτέλεσμα της Δημοκρατικής ελευθερίας του λόγου.

Νεοφώτιστε δεν ξέρεις με πόσα πόδια λογικής μπορεί να βαδίσει ο σοφιστής. Σε αντίθεση με εσένα εγώ ξέρω ότι η λογική δεν είναι σαρανταποδαρούσα έρμαιο στα χέρια των σοφιστών.

Ειλικρινά γελάω μαζί σας γιατί ΓΙΝΕΣΤΕ ΡΕΖΙΛΙ πλέον και όταν θέλετε να μου προσάψετε τα δικά σας χαρακτηριστικά.
_________________
Ο μέγιστος καρπός της αυτάρκειας είναι η ελευθερία(Επίκουρος)

ΔΕΝ ΠΡΟΣΔΟΚΩ ΤΙΠΟΤΑ. ΔΕΝ ΜΙΣΩ ΤΙΠΟΤΑ. ΕΙΜΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ.

http://xigiorge2.blogspot.com/ (Οι πραγματείες μου)

[ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ]

Ναι,καλά! Με θεϊκά όνειρα και θαύματα-απάτες που μας αραδιάζεις ο Πλάτων θα γέλαγε μαζί σου και ούτε να περνάς απέξω απ' την Ακαδημία δε θα σ' άφηνε!
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)

[ΧΙΓΙΩΡΓΗΣ]

Σήμερα δημοσιεύω την 12η και ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ πραγματεία μου και μέσα στην επόμενη εβδομάδα θα σας φέρω ακόμη ένα κείμενο... για να γελάσω με όσους θεωρούν τον σοφιστή φιλόσοφο, προσπαθώντας να δημιουργήσουν ταύτιση δύο διαμετρικά αντίθετων ομάδων στοχαστών.
_________________
Ο μέγιστος καρπός της αυτάρκειας είναι η ελευθερία(Επίκουρος)

ΔΕΝ ΠΡΟΣΔΟΚΩ ΤΙΠΟΤΑ. ΔΕΝ ΜΙΣΩ ΤΙΠΟΤΑ. ΕΙΜΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ.

http://xigiorge2.blogspot.com/ (Οι πραγματείες μου)

[afham]

Εγώ να δεις που δημοσιεύω την πραγματεία μου περί του μη ανατέλλοντος ηλίου. Μετά από αυτό θα έχουμε πάντα νύχτα.
_________________
Στραβός είναι ο γιαλός

Δείτε επίσης: http://www.liantinis.org

[Darkmind]

Afham, δυστυχώς διαπιστώνω ότι το σάιτ έχει κάποιες ατέλειες.
Θα έπρεπε να υπάρχει κάπου η προειδοποίηση: "απαγορεύεται η ρίψις σκουπιδιών και μπάζων". Για να μη σου πω ότι έπρεπε να απαγορεύεις τη συμμετοχή στα μπάζα.
_________________
Πάντων χρημάτων μέτρον έστιν άνθρωπος

«Η φιλοσοφία στο βαθμό που παραμένει φιλοσοφία δεν μπορεί να συστήσει άμεσα βήματα αλλαγών. Προκαλεί αλλαγές μόνο όσο παραμένει θεωρία. Δεν είναι η θεωρία επίσης μια αυθεντική μορφή πρακτικής;» Theodor W. Adorno

[ΧΙΓΙΩΡΓΗΣ]

Εδώ θα βρείτε τον στίχο 290 c

http://www.greek-language.gr/greekLang/el/ancient_greek/tools/corpora/anthology/content.html?t=538&m=2&pane=trans

ο οποίος λέει: