Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
Συγγραφέας |
Μήνυμα |
maxim_97 Πρύτανης
Εγγραφή: 08 Ιαν 2005 Δημοσιεύσεις: 2769 Τόπος: ΑΘΗΝΑ
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Οκτ 27, 2012 6:12 pm Θέμα δημοσίευσης: Αϊνστάιν: Η Βίβλος είναι μια συλλογή πρωτόγονων μύθων |
|
|
http://www.thestival.gr/science/item/60005-ainstain3a-i-biblos-einai-mia-syllogi-protogonon-mython
Η δημοπρασία στο e-bay έκλεισε 18 Οκτωβρίου και ο πλειοδότης της επιστολής παρέμεινε ανώνυμος...
Eίναι χειρόγραφη και την έστειλε ο Αϊνστάιν λίγο πριν από το θάνατό του στον εβραϊκό φιλόσοφο Erik Gutkind, όπου ο μεγάλος επιστήμονας εκφράζει ρητά την άποψή του πως δεν πιστεύει στην ύπαρξη Θεού.
Μια επιστολή που προσθέτει βέλη στη φαρέτρα των αθεϊστών, γι’ αυτό και προσπάθησε να την αγοράσει ο Ρίτσαρντ Ντόκινς (ένθερμος υποστηρικτής του αθεϊσμού), αλλά δεν ήρθε στα χέρια του. Σε τμήμα της επιστολής ο Αϊνστάιν γράφει:
"Η λέξη Θεός δεν είναι για μένα τίποτα περισσότερο από έκφραση και προϊόν της ανθρώπινης αδυναμίας, η Βίβλος μια συλλογή αξιοπρόσεκτων, αλλά ακόμα πρωτόγονων μύθων γι’ αυτό και αρκετά παιδαριώδεις.
Του πως μπορεί να ερμηνευτούν για μένα δεν έχει τόση σημασία. Οι ερμηνείες εξάλλου δεν έχουν καμία σχέση με το αρχικό κείμενο. Για μένα η εβραϊκή θρησκεία, όπως όλες οι θρησκείες είναι η ενσάρκωση παιδαριωδών δεισιδαιμονιών. Και ο εβραϊκός λαός, στον οποίο ανήκω, κάτι που με ευχαριστεί, αφού με τη νοοτροπία του έχω βαθιά συγγένεια δεν έχουν καμιά διαφορετική ποιότητα σε σχέση με τους άλλους ανθρώπους". _________________ Επίκουρος:
Ο θάνατος δεν υπάρχει ούτε για τους ζωντανούς ούτε για τους πεθαμένους – εφόσον για τους πρώτους δεν υπάρχει, ενώ οι άλλοι δεν υπάρχουν πια". |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Kain Πρύτανης
Εγγραφή: 09 Ιαν 2011 Δημοσιεύσεις: 620
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Οκτ 27, 2012 6:59 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Η εν λόγω δημοπρασία στο e-bay!
Επειδή αν δεν απατώμαι οι παλιές δημοπρασίες στο e-bay διαγράφονται, ανεβάζω τις εικόνες εξωτερικά για μελλοντική χρήση. Ελπίζω να μην δημιουργεί κάποιο πρόβλημα αυτό.
Οι εικόνες δείχνουν αρκετά πειστικές, αλλά για σιγουριά διατηρώ τις αμφιβολίες μου για τη γνησιότητα της επιστολής, διότι δεν είναι λίγες οι φορές που έχει πιαστεί όλος ο κόσμος κορόϊδο από κατασκευασμένα αντικείμενα τέτοιου τύπου.
_________________ "Αν κάποιος νομίζει πως είναι σκαντζόχοιρος, του δίνεις έναν καθρέφτη και μερικές φωτογραφίες σκαντζόχοιρων και του λες να τα βγάλει πέρα μόνος του." - Douglas Adams
"Ο εχθρός που νικάς παραμένει εχθρός σου. Ο εχθρός που πείθεις γίνεται φίλος σου."
Έχει επεξεργασθεί απο τον/την Kain στις Κυρ Οκτ 28, 2012 9:06 pm, επεξεργάσθηκε 2 φορές συνολικά |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Ρουπέλιον Πρύτανης
Εγγραφή: 24 Οκτ 2012 Δημοσιεύσεις: 909
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Οκτ 27, 2012 7:20 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Kain έγραψε: |
Οι εικόνες δείχνουν αρκετά πειστικές, |
Kain το έπαθα και εγώ με το imageshack.us
Αν αποσυνδεθείς δεν θα μπορείς να τις δεις ούτε εσύ.
Οι φωτογραφίες δεν φαίνονται.
Δοκίμασε αντί το imageshack.us αυτό που είδα οτι με εξυπηρέτησε στις φωτογραφίες που έχεις δει στα post μου :
http://postimage.org
Το βρήκα πολύ απλό - δεν ξέρω. _________________ "Οι αρετές χάνονται μέσα στο συμφέρον, όπως τα ποτάμια μέσα στη θάλασσα" Φ.Ροσφουκώ
"Οι άνθρωποι αγωνίζονται πιο σκληρά για τα συμφέροντά τους παρά για τα δικαιώματά τους." Ναπολέων
"Ο άνθρωπος είναι ένα ζώο που κάνει παζάρια" Άνταμ Σμιθ |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Kain Πρύτανης
Εγγραφή: 09 Ιαν 2011 Δημοσιεύσεις: 620
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Οκτ 27, 2012 7:27 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Καλά που μου το είπες. Δεν είχα πάρει είδηση.
Το έφτιαξα. Ελπίζω τώρα να φαίνονται. _________________ "Αν κάποιος νομίζει πως είναι σκαντζόχοιρος, του δίνεις έναν καθρέφτη και μερικές φωτογραφίες σκαντζόχοιρων και του λες να τα βγάλει πέρα μόνος του." - Douglas Adams
"Ο εχθρός που νικάς παραμένει εχθρός σου. Ο εχθρός που πείθεις γίνεται φίλος σου." |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Ρουπέλιον Πρύτανης
Εγγραφή: 24 Οκτ 2012 Δημοσιεύσεις: 909
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Οκτ 27, 2012 7:33 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Kain έγραψε: | Καλά που μου το είπες. Δεν είχα πάρει είδηση.
Το έφτιαξα. Ελπίζω τώρα να φαίνονται. |
Όχι. Δεν τα βλέπω.
Και θα'θελα να τις δω περί τίνος πρόκειτα
Μήπως δεν χρησιμοποίησες το link που γράφει δίπλα Forum BBCode (1) ; _________________ "Οι αρετές χάνονται μέσα στο συμφέρον, όπως τα ποτάμια μέσα στη θάλασσα" Φ.Ροσφουκώ
"Οι άνθρωποι αγωνίζονται πιο σκληρά για τα συμφέροντά τους παρά για τα δικαιώματά τους." Ναπολέων
"Ο άνθρωπος είναι ένα ζώο που κάνει παζάρια" Άνταμ Σμιθ |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skakos Πρύτανης
Εγγραφή: 23 Σεπ 2009 Δημοσιεύσεις: 3594 Τόπος: Αθήνα, Ελλάδα
|
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
opyrgos Αποκλεισμένο μέλος
Εγγραφή: 30 Νοέ 2007 Δημοσιεύσεις: 13248
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Οκτ 28, 2012 6:49 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
|
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Chaos Πρύτανης
Εγγραφή: 09 Φεβ 2008 Δημοσιεύσεις: 2132 Τόπος: Αθήναι
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Οκτ 28, 2012 8:05 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Τίποτε δεν θα ήταν ευτυχέστερο για μένα, από το να επιβεβαιώσει την αγνωστικιστική μου αίρεση η αυθεντία μιας προσωπικότητας όπως ο Αϊνστάιν' (καλά, μην λέμε και υπερβολές, σχεδόν τίποτε)...
Καμιά όμως τέτοια ευδαιμονική απόλαυση δεν μπορεί να στηριχθεί σε ψευδή ή αμφισβητήσιμα στοιχεία.
Πράγμα που συμβαίνει με την ως άνω επιστολή.
Υπάρχει το προφανές γεγονός ότι ο αποδέκτης της, φέρεται να έζησε και να συνέχισε να συγγράφει επί πολλά έτη μετά τον θάνατο του Αϊνστάιν' πράγμα που θα κατέλυε την όποια ανάγκη διακριτικότητας. Ωστόσο, δεν φαίνεται να υπάρχει καμιά αναφορά της επιστολής σε κάποιο κείμενό του' αν και μόνο μια τέτοια νύξη θα καθιστούσε Best Seller την εποχή εκείνη κάθε τι που θα είχε εκδοθεί με το όνομά του.
Και ας μην μου ειπωθεί ότι ένας "εβραϊκός" - τι γκουγκλολέξη! - "φιλόσοφος", θα απέρριπτε τέτοιο δέλεαρ...
Εξ άλλου την ελάχιστη επαφή, το ελάχιστο άρωμα να έχει πάρει κάποιος από τα όσα έχουν διασωθεί σε κοινή θέα από τα γραπτά του σωκρατικά είρωνα μεγαλοφυούς γερμανοεβραίου, αμέσως θα διακρίνει ότι το όλο κείμενο αποτελεί κακότεχνη απομίμηση του επακριβούς μέσα από την περίφραση λόγου που τον διέκρινε.
Και μόνον το γεγονός της απολυτότητας στην έκφραση, αρκεί για να καταδικάσει την όποια περί γνησιότητας εκδοχή.
Βεβαίως, μπορεί να κάνω και λάθος' μπορεί ο χρόνος να είχε κατανικήσει τις νοητικές άμυνες ακόμη και αυτού του μεγάλου αιρετικού.
Αν τελικά αποδειχθεί ότι η επιστολή είναι γνήσια, απολογούμαι των προτέρων.
Ουδείς αναμάρτητος' και εγώ τυχαίνει να απολαμβάνω την αμαρτία...
_________________ Ψάχτης, Ξερόλας, Ανακατωσούρας, Καλότροπος, Κακόψυχος...
http://chaos-excavations.blogspot.com/ |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
spyros Πρύτανης
Εγγραφή: 21 Αύγ 2008 Δημοσιεύσεις: 3896 Τόπος: Μακεδονία
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Οκτ 28, 2012 11:02 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Δεν είχα διάθεση να το κάνω, αλλά βλέποντας τη δημοσίευση του chaos παρασύρθηκα..
Λοιπόν, πρώτα απ'όλα δεν έχει καμία σχέση η θρησκευτική πίστη του οποιουδήποτε, όποιο επάγγελμα και αν κάνει, με το ίδιο το αντικείμενο της πίστης.
Η κάθε θρησκευτική πίστη έχει ένα συγκεκριμένο πλαίσιο δογμάτων και ο κάθε άνθρωπος, άλλος λιγότερο και άλλος περισσότερο απορρίπτει ή υιοθετεί κάποια ή τα περισσότερα ή όλα αυτά.
Το ότι δεν αρέσει (για παράδειγμα) ο Χριστιανισμός στον Σπύρο, δεν αφορά τον Χριστιανισμό, αλλά είναι μια προσωπική επιλογή του Σπύρου.
Δεύτερον, είναι πολύ σημαντικό να σεβόμαστε τη μνήμη των ανθρώπων και να μην προσπαθούμε να παρουσιάζουμε τις επιθυμίες μας ως πεποιθήσεις τους.
Για όσους έχουμε ασχοληθεί σοβαρά (λόγω επαγγέλματος) με τον ιδιοφυή και πάντα καλοπροαίρετο φυσικό, γνωρίζουμε ότι οι θρησκευτικές του πεποιθήσεις έχουν μια συγκεκριμένη απόχρωση η οποία δείχνει τον φιλόσοφο Σπινόζα. Δεν ήταν άθεος ούτε καν αγνωστικιστής αλλά ταύτιζε τον Θεό με τον ΝΟΥ και το σύμπαν με μια έκφανσή ΤΟΥ.
Τρίτον, το να υπάρχει μια άποψη η οποία απλά είναι μια ακόμα άποψη δεν σημαίνει τίποτα. Κάθε 70 χρόνια έρχονται 6-7 δις άνθρωποι στη ζωή και φεύγουν άλλοι τόσοι, επομένως έχουμε πολλαπλάσιες απόψεις οι οποίες μάλιστα ενίοτε αλλάζουν δραματικά κατά τη διάρκεια του βίου ενός μόνο από εμάς!
Το σημαντικό δεν είναι η ακόμα μια άποψη, αλλά το κατά πόσο αυτή η άποψη είναι ορθή.
Όσο λοιπόν θα περιμένουμε αυτόν που επιτέλους θα μας αποδείξει με απόλυτο και ξεκάθαρο τρόπο την ορθότητα της άποψής του, μπορούμε να συνεχίσουμε να πιστεύουμε -ο κάθε ένας από εμάς- ότι μας αναπαύει.. _________________ Μανή, Θεκέλ, Φάρες. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
maxim_97 Πρύτανης
Εγγραφή: 08 Ιαν 2005 Δημοσιεύσεις: 2769 Τόπος: ΑΘΗΝΑ
|
Δημοσιεύθηκε: Δευ Οκτ 29, 2012 6:33 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
skakos έγραψε: | Maxim πρέπει να κανονίσουμε να συνάντηση για Live συζήτηση.
Νομίζω θα είχε ενδιαφέρον.
Η εν λόγω μετάφραση της επιστολής του Αινστάιν είναι απλά λάθος. |
Δεν ειμαι ειδικος να παρω θεση για την γνησιοτητα η οχι της επιστολης απο τον Αινσταιν που απλα θεματοποιησα για συζητηση.
Οσο για την συναντηση που αναφερεις κανονισε το μαζι και με αλλους φιλους να βρεθουμε καποια στιγμη. _________________ Επίκουρος:
Ο θάνατος δεν υπάρχει ούτε για τους ζωντανούς ούτε για τους πεθαμένους – εφόσον για τους πρώτους δεν υπάρχει, ενώ οι άλλοι δεν υπάρχουν πια". |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Ρουπέλιον Πρύτανης
Εγγραφή: 24 Οκτ 2012 Δημοσιεύσεις: 909
|
Δημοσιεύθηκε: Δευ Οκτ 29, 2012 8:45 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Όσο και να τα μεγενθύνεις δεν διαβάζονται. _________________ "Οι αρετές χάνονται μέσα στο συμφέρον, όπως τα ποτάμια μέσα στη θάλασσα" Φ.Ροσφουκώ
"Οι άνθρωποι αγωνίζονται πιο σκληρά για τα συμφέροντά τους παρά για τα δικαιώματά τους." Ναπολέων
"Ο άνθρωπος είναι ένα ζώο που κάνει παζάρια" Άνταμ Σμιθ |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Kain Πρύτανης
Εγγραφή: 09 Ιαν 2011 Δημοσιεύσεις: 620
|
Δημοσιεύθηκε: Δευ Οκτ 29, 2012 8:59 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Δυστυχώς ναι. Και αυτές είναι οι ορίτζιναλ φωτογραφίες, οπότε πρόκειται για τις καθαρότερες που έχω βρει ως τώρα. Θα βοηθούσε πολύ εάν υπήρχε ολόκληρο το κείμενο κάπου στα Αγγλικά, αλλά αν δεν απατώμαι έχουν δημοσιευθεί μόνο αποσπάσματα. _________________ "Αν κάποιος νομίζει πως είναι σκαντζόχοιρος, του δίνεις έναν καθρέφτη και μερικές φωτογραφίες σκαντζόχοιρων και του λες να τα βγάλει πέρα μόνος του." - Douglas Adams
"Ο εχθρός που νικάς παραμένει εχθρός σου. Ο εχθρός που πείθεις γίνεται φίλος σου." |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skakos Πρύτανης
Εγγραφή: 23 Σεπ 2009 Δημοσιεύσεις: 3594 Τόπος: Αθήνα, Ελλάδα
|
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
maxim_97 Πρύτανης
Εγγραφή: 08 Ιαν 2005 Δημοσιεύσεις: 2769 Τόπος: ΑΘΗΝΑ
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Νοέ 16, 2012 7:11 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
skakos έγραψε: | maxim_97 έγραψε: | skakos έγραψε: | Maxim πρέπει να κανονίσουμε να συνάντηση για Live συζήτηση.
Νομίζω θα είχε ενδιαφέρον.
Η εν λόγω μετάφραση της επιστολής του Αινστάιν είναι απλά λάθος. |
Δεν ειμαι ειδικος να παρω θεση για την γνησιοτητα η οχι της επιστολης απο τον Αινσταιν που απλα θεματοποιησα για συζητηση.
Οσο για την συναντηση που αναφερεις κανονισε το μαζι και με αλλους φιλους να βρεθουμε καποια στιγμη. |
Μέσα. Σάββατο μεσημέρι είναι το καλύτερο για εμένα. |
Προτεινω κυριακη πρωι κατα τις 11 στο Θησειο για καφε και συζητηση στον ημιοροφο του καταστηματος "Αθηναιων Πολιτεια". Αν υπαρχουν ενδιαφερομενοι ας κανουν δηλωση συμμετοχης.... _________________ Επίκουρος:
Ο θάνατος δεν υπάρχει ούτε για τους ζωντανούς ούτε για τους πεθαμένους – εφόσον για τους πρώτους δεν υπάρχει, ενώ οι άλλοι δεν υπάρχουν πια". |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Ρουπέλιον Πρύτανης
Εγγραφή: 24 Οκτ 2012 Δημοσιεύσεις: 909
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Νοέ 16, 2012 7:20 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
_________________ "Οι αρετές χάνονται μέσα στο συμφέρον, όπως τα ποτάμια μέσα στη θάλασσα" Φ.Ροσφουκώ
"Οι άνθρωποι αγωνίζονται πιο σκληρά για τα συμφέροντά τους παρά για τα δικαιώματά τους." Ναπολέων
"Ο άνθρωπος είναι ένα ζώο που κάνει παζάρια" Άνταμ Σμιθ |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
|