Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
Συγγραφέας |
Μήνυμα |
skakos Πρύτανης
Εγγραφή: 23 Σεπ 2009 Δημοσιεύσεις: 3594 Τόπος: Αθήνα, Ελλάδα
|
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007 Δημοσιεύσεις: 12421 Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
Δημοσιεύθηκε: Δευ Οκτ 17, 2016 11:18 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει & Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις
Αν ορισεις το τυχαιο, θα σου πω αν πιστευω σ΄αυτο ή οχι
"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. ) _________________ Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skakos Πρύτανης
Εγγραφή: 23 Σεπ 2009 Δημοσιεύσεις: 3594 Τόπος: Αθήνα, Ελλάδα
|
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007 Δημοσιεύσεις: 12421 Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι Οκτ 18, 2016 5:53 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει & Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις
Αν το τυχαιο για τους προγραμματιστες ηταν μη αναμενομενο, δεν θα εμπαιναν στον κοπο να προγραμματισουν καταλληλα τον υπολογιστη
Απλη λογικη
Περιμεναν λοιπον να νικησει τον σκακιστη
Το αν πονταραν σε ενα "τυχαιο" λαθος του σκακιστη δεν το γνωριζω
Αλλά και αυτο να συμβαινει, υποθετω οτι ειχαν οικοδομησει με τετοιο τροπο το προγραμμα, ωστε να "διευκολυνει" εως και να "παροτρυνει" τον Κασπάροφ προς αυτη την κατευθυνση του "τυχαιου" λαθους ...
Με ποιό τροπο ;
Και παλι δεν το γνωριζω ...
Ισως δημιουργωντας ενα προγραμμα με ανακατεμενες περιτεχνα σκακιστικες τακτικες
Σχετικα με το δευτερο σημειο, εχω να παρατηρησω τα εξης
Σε ρωτησα τι ειναι το τυχαιο και συ μου απαντας με το "ερωτημα" το αν υπαρχει το τυχαιο, το οποίο θεωρεις φιλοσοφικο ζητημα
Η απαντηση σου, θυμιζει το κλασσικο ερωτημα καποιου σε καποιον : τι ειναι ο θεος ;
Και ο αλλος λεει : το αν υπαρχει θεος μονο η φιλοσοφια μπορει να το "απαντησει"
Πες μου λοιπον απλα τι εσυ θεωρεις : τυχαιο : κι εγω θα σου πω αν πιστευω σ΄αυτο και γιατι, οπως ειναι και το αρχικο σου ερωτημα
Παράθεση: | Πιστεύετε στο τυχαίο; Και αν ναι, γιατί; |
"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. ) _________________ Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
TΡΙΟΜΗΔΗΣ Πρύτανης
Εγγραφή: 03 Απρ 2005 Δημοσιεύσεις: 2071 Τόπος: ΚΟΣΜΟΣ
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι Οκτ 18, 2016 11:48 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
ΒΡΕ ΔΕΝ ΓΑΜΙΕΣΤΕ ΟΛΑ ΣΑΣ ΠΙΟΝΑΚΙΑ
ΟΤΑΝ ΦΑΓΩΘΕΙ Η ΒΑΣΙΛΙΣΣΑ
ΜΕ ΔΥΟ
ΠΥΡΓΟΥΣ
ΣΑΣ ΕΧΩ
Υ.Γ
ΜΩΛΟ ΧΤΙΖΩ ΚΟΥΠΟΥΡΙΑ
ΤΡΙΟΜΗΔΕΥΣ _________________ Η ΖΩΗ ΜΟΥ;OΛΗ Η ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ...
|
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
TΡΙΟΜΗΔΗΣ Πρύτανης
Εγγραφή: 03 Απρ 2005 Δημοσιεύσεις: 2071 Τόπος: ΚΟΣΜΟΣ
|
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
gianiss Πρύτανης
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011 Δημοσιεύσεις: 6073
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Οκτ 20, 2016 11:57 am Θέμα δημοσίευσης: Re: Υπάρχει το «τυχαίο»; [Η περίπτωση του Deep Blue] |
|
|
skakos έγραψε: |
Ο υπολογιστής Deep Blue φαίνεται πως κέρδισε τον Κασπάροφ εξαιτίας μιας κίνησης που έκανε στην «τύχη». (βλ. εδώ)
Μπορεί όμως μια κίνηση ενός υπολογιστή σκακιού να χαρακτηριστεί «τυχαία»;
Κάποιος προγραμμάτισε το συγκεκριμένο μηχάνημα, κάποιος έφτιαξε τα κυκλώματα του, κάποιος το «εκπαίδευσε».
Πως μπορείς να έχεις κάτι τυχαίο σε έναν τόσο καλά σχεδιασμένο κόσμο όπως αυτός του Deep Blue;
Πιστεύετε στο τυχαίο; Και αν ναι, γιατί; |
Στο παράδειγμα που αναφέρεις , δεν γίνεται κάτι “τυχαία” .
Είναι φανερό πως είτε έχεις άγνοια προγραμματισμού Η/Υ , είτε άγνοια σκακιού.
. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
iason Πρύτανης
Εγγραφή: 01 Ιούν 2003 Δημοσιεύσεις: 4108 Τόπος: (Γ)Ελλάς
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Οκτ 29, 2016 2:37 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Προφανώς έχει άγνοια προγραμματισμού. Υπάρχει τυχαιότητα, καθαρά μαθηματική, με functions του τύπου random. Από έναν αριθμό τιμών εισόδου μια συνάρτηση βγάζει μία ή περισσότερες τιμές εξόδου, χωρίς στη διαδικασία επιλογής να υπεισέρχεται κάτι πέραν μιας κατανομής Gauss με την ευρύτερη έννοια.
Το γεγονός ότι ένα bug το προκάλεσε, σημαίνει ότι ο Κασπάροφ έχασε γιατί συνέβη κάτι που δεν περίμενε ότι θα κάνει η μηχανή. Αυτό τον έβγαλε έξω από τη λογική της μηχανής, η οποία στην περίπτωση αυτή ταυτίζονταν με τη λογική του ανθρώπου, και την πάτησε. Αν ήταν πιο ψύχραιμος δεν θα την πατούσε. Το μειονέκτημα του ανθρώπου απέναντι στη μηχανή: η ψυχραιμία! _________________ -Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007 Δημοσιεύσεις: 12421 Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Οκτ 30, 2016 6:55 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει & Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις
iason έγραψε: | Υπάρχει τυχαιότητα, καθαρά μαθηματική, με functions του τύπου random. Από έναν αριθμό τιμών εισόδου μια συνάρτηση βγάζει μία ή περισσότερες τιμές εξόδου, χωρίς στη διαδικασία επιλογής να υπεισέρχεται κάτι πέραν μιας κατανομής Gauss με την ευρύτερη έννοια.
Το γεγονός ότι ένα bug το προκάλεσε, σημαίνει ότι ο Κασπάροφ έχασε γιατί συνέβη κάτι που δεν περίμενε ότι θα κάνει η μηχανή. Αυτό τον έβγαλε έξω από τη λογική της μηχανής, η οποία στην περίπτωση αυτή ταυτίζονταν με τη λογική του ανθρώπου, και την πάτησε |
Μπορει η μαθηματικη συναρτηση να δινει πολλες τιμες εξοδου, πραγμα που δινει πολλες διεξοδους στη μηχανη, που στο συνολο τους εκφραζουν για μας το "τυχαιο" ως προς τι θα γινει, αλλά ομως η μηχανη με ενα πολυ συγκεκριμενο τροπο αποφασιζει για το ποια ( μία και μονο μία ) ειναι η πλεον καταλληλη απαντηση στις συγκεκριμενες καθε φορα συνθηκες
Ο τροπος που επιλεγει η μηχανη την απαντηση ( που στην περιπτωση αυτη και σε καθε παρομοια κατασταση πρεπει εκ των κανονων του "παιχνιδιου" να υπαρξει ) δεν εχει να κανει με το τυχαιο αλλά με το συστημα που ειναι εφοδιασμενη για να αποφασιζει
Γιατι η απαντηση δεν μπορει να ειναι νεφελωδης και αβεβαιη αλλά συγκεκριμενη και σαφης ( όποια κι αν ειναι )
Κι αυτο ακριβως ειναι και το ζητημα που θετει εξ αρχης ο θεματοθετης
skakos έγραψε: | Μπορεί όμως μια κίνηση ενός υπολογιστή σκακιού να χαρακτηριστεί «τυχαία»;
Κάποιος προγραμμάτισε το συγκεκριμένο μηχάνημα, κάποιος έφτιαξε τα κυκλώματα του, κάποιος το «εκπαίδευσε».
Πως μπορείς να έχεις κάτι τυχαίο σε έναν τόσο καλά σχεδιασμένο κόσμο όπως αυτός του Deep Blue;
|
Η τυχαιοτητα λοιπον αφορα εμας, που δεν ξερουμε το τι ακριβως πρεπει να κανουμε, αντιμετωπιζοντας μια πραγματικοτητα
Οταν ομως αποφασισουμε να δρασουμε τοτε δεν υπαρχει καμιά τυχαιοτητα διοτι εχουμε μπροστα μας ενα απολυτα καθορισμενο πεδιο ( σχεδιο ) δρασης
"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. ) _________________ Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
iason Πρύτανης
Εγγραφή: 01 Ιούν 2003 Δημοσιεύσεις: 4108 Τόπος: (Γ)Ελλάς
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Οκτ 30, 2016 9:25 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Δυστυχώς για σένα, είμαι αρκετά ψύχραιμος.
Όχι κατά τύχιν. Και θα συμφωνήσεις σε αυτό!
Ατύχησες λοιπόν!... Πονηρή μηχανούλα... _________________ -Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007 Δημοσιεύσεις: 12421 Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
Δημοσιεύθηκε: Κυρ Οκτ 30, 2016 9:58 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει & Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις
iason έγραψε: | Δυστυχώς για σένα, είμαι αρκετά ψύχραιμος.
Όχι κατά τύχιν. Και θα συμφωνήσεις σε αυτό!
Ατύχησες λοιπόν!... Πονηρή μηχανούλα... |
Θα σου ελεγα να εισαι "λιγοτερο" ψυχραιμος, ως μηχανη οπως λες ,
iason έγραψε: | Το μειονέκτημα του ανθρώπου απέναντι στη μηχανή: η ψυχραιμία! |
και να εκφρασεις ομορφα και καλά την ενσταση σου σε αυτα που παρατηρω με βαση τα λεγομενα σου
Εκτος και θεωρεις τον εαυτο σου προγραμματισμενη και καλοκουρδισμενη μηχανη
Οπότε και τιθεται ενα θεμα : μπορει ο ανθρωπος να "κουρδισθει" και να προγραμματιστει επι μακρον και ισως δια βιου χωρις ο ιδιος να το παρει ειδηση κι αρα χωρις να συναινεσει σ΄ αυτο ; ;
"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. ) _________________ Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Vedder Πρύτανης
Εγγραφή: 26 Ιούν 2013 Δημοσιεύσεις: 132
|
Δημοσιεύθηκε: Δευ Οκτ 31, 2016 12:40 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
skapaneas έγραψε: | Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει & Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις
iason έγραψε: | Δυστυχώς για σένα, είμαι αρκετά ψύχραιμος.
Όχι κατά τύχιν. Και θα συμφωνήσεις σε αυτό!
Ατύχησες λοιπόν!... Πονηρή μηχανούλα... |
Θα σου ελεγα να εισαι "λιγοτερο" ψυχραιμος, ως μηχανη οπως λες ,
iason έγραψε: | Το μειονέκτημα του ανθρώπου απέναντι στη μηχανή: η ψυχραιμία! |
και να εκφρασεις ομορφα και καλά την ενσταση σου σε αυτα που παρατηρω με βαση τα λεγομενα σου
Εκτος και θεωρεις τον εαυτο σου προγραμματισμενη και καλοκουρδισμενη μηχανη
Οπότε και τιθεται ενα θεμα : μπορει ο ανθρωπος να "κουρδισθει" και να προγραμματιστει επι μακρον και ισως δια βιου χωρις ο ιδιος να το παρει ειδηση κι αρα χωρις να συναινεσει σ΄ αυτο ; ;
"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. ) | Ρωτάς αν ο άνθρωπος εγκαταλείπει την ελεύθερη βούληση ακούσια; |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007 Δημοσιεύσεις: 12421 Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
Δημοσιεύθηκε: Δευ Οκτ 31, 2016 5:25 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει & Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις
Vedder έγραψε: | Ρωτάς αν ο άνθρωπος εγκαταλείπει την ελεύθερη βούληση ακούσια; |
Το εγκαταλειπω εχει στοιχεια ενεργητικα και αρα συνειδητά
Πιο σωστα θα ελεγα οτι, το ερωτημα αναφερεται στην "ιδιοτητα" του ανθρωπου να χανει ασυνειδητα την ελευθερη βουληση του
Υπαρχει τετοια "ιδιοτητα" στο λογικο ανθρωπο ;
Ή σε καθε περιπτωση ο,τι και να συμβαινει στον ανθρωπο ατομικα ειναι αποτελεσμα δικης του αποφασης ;
"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. ) _________________ Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
gianiss Πρύτανης
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011 Δημοσιεύσεις: 6073
|
Δημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 07, 2016 12:04 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Παράθεση: | skapaneas
Οπότε και τιθεται ενα θεμα : μπορει ο ανθρωπος να "κουρδισθει" και να προγραμματιστει επι μακρον και ισως δια βιου χωρις ο ιδιος να το παρει ειδηση κι αρα χωρις να συναινεσει σ΄ αυτο ; ; |
Αυτό προκύπτει , εκ του αποτελέσματος .
Η φύση σου , στο πρόγραμμα που φέρεις στο DNA σου , -όπως και κάθε ζωντανός οργανισμός- ορίζει πολλά στάδια της ζωής σου , χωρίς την δική σου συναίνεση .
Προφανώς δεν θα το έχεις καταλάβει.
Ελευθερία έχεις – όπως έλεγε ο Βάρναλης- μονάχα στο γαμήσι , σχετικά με τις “στάσεις” , όχι με την πράξη αυτή καθεαυτή.
Βέβαια ο περιορισμός δεν εντοπίζεται “μονάχα” στο γαμήσι που λέει ο Βάρναλης.
Είναι πολλά άλλα που ορίζουν τις πράξεις σου , χωρίς την ουσιαστική δική σου συναίνεση.
Είναι πολύ μεγάλο το θέμα
Στα έχω εξηγήσει αυτά , πριν κάποια χρόνια.
Να μην λέμε ξανά τα ίδια και τα ίδια .
. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007 Δημοσιεύσεις: 12421 Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι Νοέ 08, 2016 1:36 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει & Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις
gianiss έγραψε: | Παράθεση: | skapaneas
Οπότε και τιθεται ενα θεμα : μπορει ο ανθρωπος να "κουρδισθει" και να προγραμματιστει επι μακρον και ισως δια βιου χωρις ο ιδιος να το παρει ειδηση κι αρα χωρις να συναινεσει σ΄ αυτο ; ; |
Αυτό προκύπτει , εκ του αποτελέσματος .
Η φύση σου , στο πρόγραμμα που φέρεις στο DNA σου , -όπως και κάθε ζωντανός οργανισμός- ορίζει πολλά στάδια της ζωής σου , χωρίς την δική σου συναίνεση |
Το πολλα δεν σημαινει ολα
Υπαρχει αρα και η ελευθερη βουληση που δεν ελεγχεται απο το DNA
Μπορει λοιπον ο ανθρωπος να χασει την ελευθερη βουληση του χωρις να το καταλαβει ;
"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. ) _________________ Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
|