Ισραήλ-Λίβανος στη φρίκη ενος πολέμου.

[mirage]

[iason]

Εδώ προέκυψε ένα θέμα ορισμού: τι είναι δύναμη, και ποιος είναι ο δυνατός.

Ένα παράδειγμα από τη "Γαία" του mirage:
Το βόδι είναι πολύ πιο μεγάλο από το λύκο, τόσο που αν του δώσει μια με τα κέρατα τον έστγειλε στα θυμαράκια (επί το οικολογικότερον).
Το κοπάδι των λύκων κάνουν το εξής: πρώτα πρώτα σκοπός τους είναι ένας τους να αρπάξει τη μουσούδα του βοδιού, και να την κρατά γερά κάτω. Το βόδι πονάει πολύ επειδή η μουσούδα είναι ευαίσθητη με πολλά νεύρα (λειτουργία της θρέψης τη λένε αυτή) και έτσι ακινητοποιείται οπότε οι άλλοι βρίσκουν εύκολα το λαιμό και τον κόβουν. Ανάλογη τακτική ακολουθούν και άλλα αρπακτικά.
Αν το βόδι προσωρινά αγνοούσε τον πόνο, θα ξέσκιζε το άνω χείλος μεν αλλά θα γλίτωνε δε.

Αν μεταφέρουμε το θέμα στο κοινωνικό ζώο "άνθρωπος", θα εξάγουμε ίσως χρήσιμα συμπεράσματα.
Ερώτημα: ποιος από τους δύο είναι ο δυνατός, το βόδι ή ο λύκος;
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.

[Μπεττίνα]

Παιδια ίσως έδωσα πραγματικά(άθελά μου)μια φιλοσοφική "μορφή"στο αναρτηθέν θέμα,δεν ήταν όμως αυτός ο σκοπός μου.Ισως έδειξα μια ευαισθησία περισσότερη από όση ήθελα,αλλά θα ήθελα να με δικαιολογήσετε,δεδομένου ότι ζω καθημερινά το δράμα αυτού του πολέμου απο πολύ κοντά.
Mirage
To λάθος της Ελλάδος-όπως και συ αναφέρεις πολύ σωστά-όσον αφορά το Κυπριακό ζήτημα είναι ότι ήθελε να το παίξει εγκληματικά δυνατή ενω στην ουσία συνέβαινε το ακριβώς αντίθετο,έτσι το "πλήρωσαν"οι αδύνατοι που εν προκειμένω ήταν οι Κύπριοι.
Το ερώτημα το δικό μου είναι ποιοι είναι οι δυνατοί και ποιοι οι αδύνατοι?δηλαδή ποιοι θεωρούνται βασικά δυνατοί,ενω στην πραγματικότητα είναι αδύναμοι??
Ξεφεύγω λίγο απο το θέμα,για να σας κάνω γνωστό πως εδω στην Κύπρο πιστεύουν(και καλά κάνουν)πως αν δημιουργηθεί αύριο ενα νεο 74,η Ελλάδα θα παίξει τον ρόλο ενος απλού θεατή,διότι δεν είναι τόσο δυνατή ώστε να τα βάλει με μια Τουρκία των 40.000.000 κατοίκων.Δεν την συμφέρει κατ'αρχήν να εμπλακεί σε μια πολεμική αναμέτρηση παίζοντας κορώνα-γράμματα την τύχη του Αιγαίου ή των ακριτικών της νησιών,άρα πάλι θα την πληρώσει ποιος άλλος απο την αδύναμη Κύπρο!!!
Συμφωνώ με τον Ouliati σε ότι σχετίζεται με τον φασισμό.Η φασιστική ιδεολογία είναι αυτή που κατακτά(δυστυχώς)αλλά και πάλι δυστυχώς,ποτέ δεν κατακτιέται.Ανάμεσα στα κακά του καθεστώτος αυτού,φοβάμαι ότι μερικοί απο μας,ΗΡΩΠΟΙΗΣΑΜΕ έναν Χίτλερ,σε λίγο θα τον χρησιμοποιούμε και σαν ένα παράδειγμα προς...μίμηση!!!
ΔΙΑ ΤΑΥΤΑ
Τώρα ζούμε και πάλι την οδύνη ενός βρώμικου πολέμου,την οδύνη της καταστροφής ενος λαού,που σίγουρα είναι ο "αδύναμος"αλλά,αντιστέκεται,όσο μπορεί,όσο αντέξει όπου και αν βγεί,έστω και στην τελική του πτώση!!!
Αλλά μήπως όλοι οι πόλεμοι δεν είναι βρώμικοι???????????????
_________________
Η χειρότερη ασθένεια είναι η άγνοια.
Πλάτων

[Μπεττίνα]

Ναι Iasona,είσαι σαφής,και πέρα για πέρα κατανοητός.Το παράδειγμά σου μας οδηγεί ίσως στο συμπέρασμα για το ποιοι είναι οι δυνατοί και ποιοι οι αδύναμοι.
_________________
Η χειρότερη ασθένεια είναι η άγνοια.
Πλάτων

[epiktitos]

ΟΥΔΕΝ ΚΑΛΟ ΑΜΙΓΕΣ ΚΑΚΟΥ . Εάν δεν κάνω λάθος λέγον οι άνθρωποι παλιά που μεθερμηνευόμενο σημαίνει τίποτε καλό δεν μπορει να προκύψει απο κατι που ειναι αμιγώς κακό .Τώρα πως εμείς οι λογικοί βγάζουμε καλό το κακό ειναι ενα τεράστιο πρόβλημα . Πως προέκυψε αυτη η παρανόηση; η' εμείς οι λογικοί είμαστε παράφρονες η' κατι αλλο συμβαίνει .
Ο μεγάλος ταοιστης δάσκαλος Λάου Τσε στο Ταο τε τσιγκ αναφέρει:
Όπου στρατιές συγκρούονται χρονια δυστυχίας και κακών ακολουθούν.
Και παρακάτω : Τα τραγούδια της νίκης μόνο μοιρολόγια μπορούν να ειναι .
Όσον αφορά την δύναμη : πολλές αδυναμίες μαζί μπορούν να υπερνικήσουν και την μεγαλύτερη δύναμη αυτο διδάσκει η μάνα φύση και η ιστορία αλλά εμείς ως αφύσικοι που είμαστε και στο τέλος ανόητοι δεν ιδρώνει τ'αυτι μας γιατί δεν έχουμε αυτιά πια , μόνο γλώσσες έχουμε για να λέμε μ...κιες . Το μεγάλο και δυνατό δένδρο στον άνεμο εύκολα σπάει , το μικρό και αδύνατο εύκολα το ξεπερνάει .
Όλοι γνωρίζουν τι ειναι καλό ,επίσης όλοι γνωρίζουν τι ειναι κακό ,αυτοί τώρα που θέλουν να επιβάλουν το κακό ως καλό μόνο με κατι τέτοιους τρόπους μπορούν να το κάνουν και ως γνωστόν αυτοί αρέσκονται στα όπλα και στα επονομαζόμενα οίκο-νομικά και ολα αυτα εχουν αποκτηθεί ξέρεται με ποιους τρόπους (με σκληρή δουλεία όλη μέρα πηλοφόρι),εχουν ξεπουλήσει ακομη και την μάνα τους .
_________________
//Ο ΣΟΦΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΡΦΩΜΕΝΟΣ,Ο ΜΟΡΦΩΜΕΝΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΟΦΟΣ//
//ΑΣΤΟΧΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΚΑΙ ΚΙΝΔΥΝΩΔΗ .
ΟΙ ΕΠΑΙΝΟΙ ΓΙΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΤΑ ΙΔΕΩΔΗ //
Ω ύβρις, ύβρις! Μελετών το άπειρον
εχάραξα παν αίσθημα διάπυρον
πάσαν μου την καρδίαν εις τον πάπυρον
τούτον...»

[Ouliathis]

[Μπεττίνα]

Ναι,νομίζω πια πως είναι καιρός να....καταδικάσουμε τους αδύναμους γιατί τόλμησαν να γεννηθούν....αδύναμοι!!!!!!!!!!!!
_________________
Η χειρότερη ασθένεια είναι η άγνοια.
Πλάτων

[Ouliathis]

Έχω την εντύπωση πάντως πως ο Mirage αναφέρεται στον όντως δυνατό, και στην έννοια δύναμη με έναν τρόπο που δεν προσφέρεται όμως για το θέμα εδώ. Ότι ο όντως δυνατός είναι και αυτάρκης είναι σωστό, αλλά αυτό σε τίποτα δεν έχει να κάνει με την ισραηλινή επιθετικότητα ή οποία είναι και το ζήτημα σε αυτό το θέμα.
_________________
Αυτο που εσείς αποκαλείτε ζωή εγώ το αποκαλώ θάνατο, κι αυτό που εσείς αποκαλείτε θάνατο, εγώ το αποκαλώ ζωή.
Εμπεδοκλής

[mirage]

To ξεκαθάρισα πως είμαι με το δικό μου το πλευρό ... άλλωστε μπορεί να αποδειχθεί πως οι Ισραηλινοί είναι τελικά οι αδύναμοι Νιώσατε καλύτερα τώρα;

Επίσης ξεκαθάρισα πως μιλάω φιλοσοφικά ... πράγματι αναφέρομαι στον όντως δυνατό και στον όντως αδύναμο (Ο Ουλιάθης και ο Κούρος παρόλο που διαφωνούν μαζί μου μάλλον είναι οι μόνοι που με καταλαβαίνουν).

Όμως μιλάω επίσης και για την υποκρισία του αδυνάτου. Κανένας δεν αναρωτιέται γιατί ο αδύναμος δεν παραδίδεται, φαίνεται αδιανότητο σε όλους να παραδοθεί ο αδύναμος, ΓΙΑΤΙ δεν επιλέγει να συν-ταχθεί με τον δυνατό; Βλέπετε ελπίζω επομένως για πιο λόγο όσα είπε ο Χριστός ήταν τόσο ακατανόητα όσο αυτά που είπε ο ΝΙΤΣΕ Όποιοι κατάλαβαν, κατάλαβαν (μάλλον θα το κάνω σλόγκαν και αυτό).

Καλά τα λέει και ο Ιάσων και οι υπόλοιποι, η δύναμη είναι μια ιδιότητα που αποκτιέται και χάνεται. Το παράδειγμα βέβαια με το βόδι και τον λύκο αν και κατανοητό θέλει μια μικρή διόρθωση. Διότι βλέπετε το βόδι αποτελεί τροφή για τον λύκο ... Καλύτερο παράδειγμα αποτελεί η διαμάχη ενός λιονταριού πάνω στο φρεσκο-σκοτωμένο ελάφι με μια αγέλη απο τσακάλια! Εκεί θα δούμε πως δεν θα αργήσει το λιοντάρι να αφήσει (όχι με λίγο πόνο και μάλιστα στο στομάχι, όχι με μικρό αίσθημα της αδικίας μετά απο τόσο κόπο να σκοτώσει το θήραμά του) την λία του απέναντι στην αγέλη απο τα τσακάλια ...

Μπετίνα μου το λιοντάρι δεν πρόκειται να

[Simon]

Για όσους ενδιαφέρονται προτείνω να ακούσετε την παρακάτω διάλεξη

Dr. Norman Finkelstein
Is Criticism of Israel Anti-Semitic?

May 15, 2004 Public Forum @ the Vancouver Public Library: "Is Criticism of Israel Anti-Semitic?"

Organized by Canada Palestine Support Network, Jews for A Just Peace, Trade Union Committee for Justice in the Middle East, and Near East Cultural and Education Foundation ( Vancouver ).

[Μπεττίνα]

Χτές γέλασα και μάλιστα γέλασα πολύ και το καλό είναι πως δεν ήμουν μόνη!!!Είμαστε μια παρεούλα φίλων δημοσιογράφων και πίναμε καφέ.Αποφασίσαμε να ανοίξουμε τηλεόραση για μια βιαστική ενημέρωση,πριν ξανακατεβούμε Λάρνακα και τότε ήταν που παρά την φρίκη ενος τέτοιου προγραμματισμένου(εδω και ενάμιση)χρόνου πολέμου γελάσαμε. Γελάσαμε απο αγανάκτηση,γελάσαμε απο θυμό,γελάσαμε απο πόνο,όταν ακούσαμε τον....ΠΛΑΝΗΤΑΡΧΗ να δηλώνει με καμάρι(!!!)πως"ΑΥΤΟΣ Ο ΠΟΛΕΜΟΣ ΕΓΙΝΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΟΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΤΗΣ....ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ"
Μετά απο αυτήν τη δήλωση,ξαναγυρίσαμε στις δουλειές μας,ξεχνώντας τί μπορεί να σημαίνει η λέξη ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ για τους...".δημοκράτες" αυτού του βρώμικου κόσμου!!!!!!!!!!!!!
_________________
Η χειρότερη ασθένεια είναι η άγνοια.
Πλάτων

[Μπεττίνα]

Miraze
Εχω καταλάβει πλήρως τι θέλεις να πεις,απο την άλλη όμως μεριά πιστεύω πως όλοι μας λέμε τα ίδια πράγματα,με διαφορετικά ίσως λόγια και συντακτικό,πλην όμως οι γνώμες και οι απόψεις μας συγκλίνουν,αν όχι απόλυτα,πάντως η κατάληξη είναι η ίδια,άλλωστε τι θα μπορούσαμε να πούμε μέσα στην φρίκη αυτού του πολέμου????????
Α!!!!ναι....ξέχασα...δεν σκεφτήκαμε ποτέ πως ό πόλεμος αυτός έγινε μόνο και μόνο για την "αποκατάσταση"της δημοκρατίας!!!!!!μιας δημοκρατίας φασιστικής
_________________
Η χειρότερη ασθένεια είναι η άγνοια.
Πλάτων

[Μπεττίνα]

Ouliathis
Δεν ξέρω σε ποια πόλη της Κύπρου μένεις,αλλά ξέρεις κάτι??με συγκίνησε χτες το γεγονός(θα το άκουσες στις ειδήσεις)πως η παιδο-χειρουργός του Μακαρείου Ελένη Θεοχάρους,μαζί με τα μέλη της Κυπριακής αποστολής των γιατρών του κόσμου,ανακάλυψε εντελώς τυχαία τις δυο εκείνες οικογένειες Κυπρίων που είχαν εγκλωβιστεί στην Τύρο(Λίβανο)και σήμερα τις περιμένουμε ή Λεμεσό ή Λάρνακα.
Ενα ακόμα ΜΠΡΑΒΟ στην κ.Θεοχάρους η οποία βρίσκεται πάντα στην πρώτη γραμμή σε τέτοιες ή παρεμφερείς περιστάσεις.
_________________
Η χειρότερη ασθένεια είναι η άγνοια.
Πλάτων

[iason]

[ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ]

Πολλές φορές ακούω την άποψη πως οι Εβραίοι είναι ,μεν,καθάρματα αλλά και οι Παλαιστίνιοι δεν πάνε πίσω.Έτσι,κανείς τους δεν έχει το δίκαιο με το μέρος του.
Άσχετα,όμως,με τον τρόπο δράσης των Παλαιστινίων,η όλη ιστορία άρχισε με το έτσι θέλω των Εβραίων να φτιάξουν κράτος στα εδάφη της Παλαιστίνης χωρίς να τους ρωτήσουν,δηλαδή να τους κλέψουν τα εδάφη στα οποία ζούσαν εδώ και χιλιάδες χρόνια.
Ήθελα να ξέρω αν αυτοί που βάζουν Παλαιστίνιους κι Εβραίους στο ίδιο τσουβάλι θα δεχόντουσαν ένας κλέφτης να μπει στο σπίτι τους,να κάνει κατάληψη στο μισό και να τους αποκαλεί τρομοκράτες επειδή θέλουν το σπίτι τους ολόκληρο.