Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

ΤΙ ΕΜΠΟΔΙ/ΖΕΙ/ΣΕ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ Ο ΚΟΣΜΟΣ;
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3 ... 35, 36, 37 ... 50, 51, 52  Επόμενο
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
drosistis
Πρύτανης


Εγγραφή: 16 Μάϊ 2009
Δημοσιεύσεις: 356
Τόπος: Μελβούρνη

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 17, 2018 12:03 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Βρισκόμαστε ακριβώς στο σημείο της ουσίας που συζητάμε.

Οι σκοπιμότητες ό,τι κίνητρο και να έχουν δεν παύουν
Να κοντράρονται με το πηγαίο. Δηλαδή είναι σαν να έχουμε
Απαίτηση από την φύση να λυγίζει αυτή στο πέρασμα μας
Και όχι εμείς στο δικό της.
Οι νόμοι της φύσης δεν νοιάζονται για τις ανθρώπινες
ευαισθησίες και ανάγκες και ούτε πρόκειται ποτέ
να ικανοποιήσουν τις αφελείς απαιτήσεις μας.
Αναρωτηθήκαμε ποτέ γιατί επί το πλείστο οι επιστημονικές
Θεωρίες αναθεωρούνται κάθε τόσο, εκτός από ελάχιστες εξαιρέσεις;
Μήπως επειδή ψάχνουν κάτι που το έχουν προμελετήσει
Και θα ήθελαν να υπάρχει και το εφευρίσκουν
ακόμα και με κομπίνες κατά της φύσης, όταν δεν τους το επιτρέπει;
Με αποτέλεσμα να μας ανταμείβει για τις ενέργειες μας
Με πολλαπλάσιες παρενέργειες.

Διαχρονικά μόνο η δημοκρατία άντεξε στο χρόνο
Για το λόγο ό,τι χωρίς καμιά σκοπιμότητα, σχεδιάστηκε
από την ελεύθερη σκέψη να αυτό-προσαρμόζεται
με το πηγαίο και να παίρνει κάθε φορά το ίδιο σχήμα
με το κομμάτι που λείπει από παζλ.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Απρ 18, 2018 6:11 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Exclamation ... Ουδεις φιλοσοφος αθεος .... Mr. Green Ολα τα ... ονομαζομενα νοητικα πειραματα ειναι ... απατες Mr. Green .... Η Ζωη Εχει Το Νοημα Που Της Δινεις....Exclamation
Ο κοσμος ειναι το οντως επιταχυνομενο οχημα της ΖΩΗΣ . β^(β.β.β.2.0.0.2.β.β.β) . Ο χρονος ειναι το αποτελεσμα της αδρανειας των ΟΝΤΩΝ

drosistis έγραψε:
Βρισκόμαστε ακριβώς στο σημείο της ουσίας που συζητάμε.

Οι σκοπιμότητες ό,τι κίνητρο και να έχουν δεν παύουν
Να κοντράρονται με το πηγαίο. Δηλαδή είναι σαν να έχουμε
Απαίτηση από την φύση να λυγίζει αυτή στο πέρασμα μας
Και όχι εμείς στο δικό της.
Οι νόμοι της φύσης δεν νοιάζονται για τις ανθρώπινες
ευαισθησίες και ανάγκες και ούτε πρόκειται ποτέ
να ικανοποιήσουν τις αφελείς απαιτήσεις μας.
Αναρωτηθήκαμε ποτέ γιατί επί το πλείστο οι επιστημονικές
Θεωρίες αναθεωρούνται κάθε τόσο, εκτός από ελάχιστες εξαιρέσεις;
Μήπως επειδή ψάχνουν κάτι που το έχουν προμελετήσει
Και θα ήθελαν να υπάρχει και το εφευρίσκουν
ακόμα και με κομπίνες κατά της φύσης, όταν δεν τους το επιτρέπει;
Με αποτέλεσμα να μας ανταμείβει για τις ενέργειες μας
Με πολλαπλάσιες παρενέργειες.

Διαχρονικά μόνο η δημοκρατία άντεξε στο χρόνο
Για το λόγο ό,τι χωρίς καμιά σκοπιμότητα, σχεδιάστηκε
από την ελεύθερη σκέψη να αυτό-προσαρμόζεται
με το πηγαίο και να παίρνει κάθε φορά το ίδιο σχήμα
με το κομμάτι που λείπει από παζλ.

Οι νόμοι της φυσης δεν υπαρχουν χωρις τη νοηση μας που τους "κατασκευαζει"
Δες για παραδειγμα ενα πλασμα που δεν εχει νοηση ( οπως την εννοουμε συμβατικα )
Γι΄ αυτο το πλασμα δεν υπαρχει καν φυση
Εμεις το βλεπουμε να ζει στη ( λεγομενη για μας ) φυση γιατι αποτελει μερος της αναποσπαστο ( απο αυτα που υπαρχουν γυρω μας και τα διακρινουμε ), αλλά το ιδιο συμβατικα δεν εχει συναισθηση της φυσης και των νομων της ( αφου ειναι χωρις νοηση ) και το βλεπουμε να ζει ως μερος της φυσικης λειτουργιας

Οι αλλαγες κατα τη γνωμη μου στις επιστημονικες θεωριες, οφειλονται στο οτι καθε νεα θεωρια μας εξελισσει λιγο περισσοτερο καθε φορα με αποτελεσμα να αλλαζει και ο τροπος που προσλαμβανουμε αυτο που υπαρχει γυρω μας

Η αντιδραση της φυσης ( η βλαπτικη για μας ) οφειλεται ( νομιζω ) στο γεγονος οτι προσπαθουμε να επιβαλλουμε σε αυτην πραγματα που δεν αρμοζουν με το νοητικο μας επιπεδο και αρα ειναι παραταιρα με το επιπεδο εξελιξης μας ...
... ωστε οταν αυτη ( με την εννοια του ουσιαστικα αδιαγνωστου που υπαρχει γυρω μας ) αντιδρα συμφωνα και αντιστοιχα με τον τροπο δραση μας πανω της, εμεις να ειμαστε ανετοιμοι να αντιμετωπισουμε την απαντηση της

Αυτο που λες στο τελος για τη δημοκρατια ειναι ενδιαφερον
Και εξηγει το γιατι η δημοκρατια αντεξε ( και αντεχει προς το παρον ) στο χρονο ...
Οχι βεβαια οτι ειναι και αυτη τελεια, αφου εχει σχεδιαστει οπως λες ...
... και επομενως δεν ειναι κατι το αυθορμητο ...
... αλλά απο ολα τα πολιτευματα που εχει εφαρμοσει ο ανθρωπος φαινεται οτι ειναι το πολιτευμα που πλησιαζει σε μεγαλυτερο βαθμο το αυθορμητο


Ο ανθρωπος ανακαλυπτει οντως παντοτε ο,τι πιστευει Mr. Green Σε ποιο υπαρκτο επιστημονικο ερωτημα απανταει ο Αϊνσταϊν με την ειδικη σχετικοτητα ; ;
Η υποθεση γινεται πίστη οταν της αφιερωνεις ενεργεια Twisted Evil Σκεψου τι πιστευεις Exclamation Η διαφορά μεταξυ του ειναι και του γιγνεσθαι ειναι η συνειδηση

.............................................................................. Εσο ειλικρινης Cool Πραττε αει καλλιον δυνατον Cool Κατανόει το μη νοουμενον ............................................................
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
mars
Πρύτανης


Εγγραφή: 09 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 217

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Απρ 18, 2018 10:41 pm    Θέμα δημοσίευσης: Re: ΤΙ ΕΜΠΟΔΙ/ΖΕΙ/ΣΕ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ Ο ΚΟΣΜΟΣ; Απάντηση με Συμπερίληψη

drosistis έγραψε:
Η χειρότερη μορφή αμάθειας
Δεν είναι να μην γνωρίζεις τους θεσμούς, η τους νόμους
Αλλά να μην γνωρίζεις, ότι πρέπει να τους τηρείς.

M.Pais


¨Απας ο βίος των ανθρώπων
φύσει και νόμοις διοικείται.¨


[Αριστοτέλης]

Χειρότερη της αμάθειας είναι η ημιμάθεια.
Τους ξέρει κανείς;
Ούτε αυτοί που τους διαβάζουν ανάποδα και φτιάχνουν δικούς τους.
Ούτε αυτοί που φτιάχνουν τους νόμους των ανθρώπων.
Αν τους γνώριζαν.. θα είχαν συμμαζέψει τα χέρια τους και τα έργα τους.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
drosistis
Πρύτανης


Εγγραφή: 16 Μάϊ 2009
Δημοσιεύσεις: 356
Τόπος: Μελβούρνη

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 19, 2018 5:06 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Οι νόμοι της φύσης, οι αισθήσεις και ο νους
είναι παντού, γιατί είναι η δομή του όλου.
Εμείς και όλα της δημιουργίας γεννιόμαστε μέσα τους,
ακριβώς όπως γεννιέται η ζωή στη θάλασσα.
Ο νους είναι ένας και κοινός για όλους καθώς και οι αισθήσεις.
Και δεν εδρεύουν σε κανενός μας τον εγκέφαλο όπως θαρρούμε.
Έχουμε την εντύπωση ό,τι μόνο εμείς είμαστε νοήμονες
Και δεν καταδεχόμαστε να κοιτάξουμε γύρο μας
και να συγκριθούμε με αυτά που θεωρούμε άνοα.
Π.Χ με τα δέντρα, που χρησιμοποιούν για τις ανάγκες τους
ηλιακή ενέργεια και μετατρέπουν το νερό σε υδρογόνο.
Ενώ εμείς οι νοήμονες, ξεθάβουμε τα δηλητήρια
(κάρβουνο και πετρελαιοειδή) που η φύση χρειάστηκε
εκατομμύρια χρόνια να τα θάψει, για να δημιουργήσει
τις συνθήκες της ζωής που ξέρουμε.
(2)
Τίποτα δεν επιβιώνει μακροχρόνια αν δεν συγχρονιστεί
Με τα γρανάζια της λογικής συνοχής του πηγαίου.
Η επιστήμη ψάχνει με τη μέθοδο του πειραματισμού
Να βγάζει μόνιμα συμπεράσματα για πράγματα
που αλλάζουν θέσεις συνεχώς. Δηλαδή αντίς να ψάχνει
τον τρόπο πως να προχωρήσει με ομαλότητα στο μετά,
πάει (θρονιάζεται) σαν επιβάτης στο τώρα κι’ όπου βγάλει.

Η κβαντομηχανική το έχει αντιληφθεί και είναι σε πολύ
καλό δρόμο. Δυστυχώς δεν έχει αρκετή δύναμη
να προωθήσει περισσότερο τις θέσεις της.

© Michael Pais alasinos
http://alasinos.blogspot.com/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 19, 2018 10:03 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Exclamation ... Ουδεις φιλοσοφος αθεος .... Mr. Green Ολα τα ... ονομαζομενα νοητικα πειραματα ειναι ... απατες Mr. Green .... Η Ζωη Εχει Το Νοημα Που Της Δινεις....Exclamation
Ο κοσμος ειναι το οντως επιταχυνομενο οχημα της ΖΩΗΣ . β^(β.β.β.2.0.0.2.β.β.β) . Ο χρονος ειναι το αποτελεσμα της αδρανειας των ΟΝΤΩΝ

drosistis έγραψε:

© Michael Pais alasinos
http://alasinos.blogspot.com/
έγραψε:
Οι νόμοι της φύσης, οι αισθήσεις και ο νους
είναι παντού, γιατί είναι η δομή του όλου.
Εμείς και όλα της δημιουργίας γεννιόμαστε μέσα τους,
ακριβώς όπως γεννιέται η ζωή στη θάλασσα.
Ο νους είναι ένας και κοινός για όλους καθώς και οι αισθήσεις.
Και δεν εδρεύουν σε κανενός μας τον εγκέφαλο όπως θαρρούμε.
Έχουμε την εντύπωση ό,τι μόνο εμείς είμαστε νοήμονες
Και δεν καταδεχόμαστε να κοιτάξουμε γύρο μας
και να συγκριθούμε με αυτά που θεωρούμε άνοα.
Π.Χ με τα δέντρα, που χρησιμοποιούν για τις ανάγκες τους
ηλιακή ενέργεια και μετατρέπουν το νερό σε υδρογόνο.
Ενώ εμείς οι νοήμονες, ξεθάβουμε τα δηλητήρια
(κάρβουνο και πετρελαιοειδή) που η φύση χρειάστηκε
εκατομμύρια χρόνια να τα θάψει, για να δημιουργήσει
τις συνθήκες της ζωής που ξέρουμε.
(2)
Τίποτα δεν επιβιώνει μακροχρόνια αν δεν συγχρονιστεί
Με τα γρανάζια της λογικής συνοχής του πηγαίου
.
Η επιστήμη ψάχνει με τη μέθοδο του πειραματισμού
Να βγάζει μόνιμα συμπεράσματα για πράγματα
που αλλάζουν θέσεις συνεχώς. Δηλαδή αντίς να ψάχνει
τον τρόπο πως να προχωρήσει με ομαλότητα στο μετά
,
πάει (θρονιάζεται) σαν επιβάτης στο τώρα κι’ όπου βγάλει.

Η κβαντομηχανική το έχει αντιληφθεί και είναι σε πολύ
καλό δρόμο. Δυστυχώς δεν έχει αρκετή δύναμη
να προωθήσει περισσότερο τις θέσεις της.

            Ετσι ειναι
            Οσο και αν φαινεται παραδοξο
            Το γεγονος δηλαδη οτι το αυθορμητο εχει λογικη συνοχη
            Που σημαινει δομη με λογικη ακολουθια
            Όπου το ενα ακολουθει το άλλο με ατσαλινη αναγκαιοτητα
            Με τροπο που δεν επιδεχεται αντιρρηση
            Και οδηγει με μαθηματικη ακριβεια στο επομενο βημα
            Που για μας ειναι απροβλεπτο
            Οταν σκεφτομαστε με τη συνηθη λογικη
            Μα για το πηγαίο ειναι αυτο που πρεπει να γινει
            Οχι γιατι ειναι σχεδιασμενο να γινει
            Αλλά γιατι δεν μπορει να γινει αλλιως
            Πραγμα που σημαινει οτι για το αυθορμητο δεν υπαρχουν αδιεξοδα
            Και οτι παντοτε ειναι δυνατον σε καθε θεση των πραγματων να ακολουθησει κατι άλλο
            Οσο και να φαινεται αδιανοητο
            Για ολους οσους σκεφτονται λογικα
            Γιατι για να καταλαβεις τη λογικη του αυθορμητου πρεπει να "σκεφτεις" υπερλογικα
            Δηλαδη λογικα στη διατυπωση του λογου και πηγαία στη συλληψη του εκφραζομενου

            Σχεδιασμενο ως ενεργεια - αυθορμητο ως περιεχομενο


Ο ανθρωπος ανακαλυπτει οντως παντοτε ο,τι πιστευει Mr. Green Σε ποιο υπαρκτο επιστημονικο ερωτημα απανταει ο Αϊνσταϊν με την ειδικη σχετικοτητα ; ;
Η υποθεση γινεται πίστη οταν της αφιερωνεις ενεργεια Twisted Evil Σκεψου τι πιστευεις Exclamation Η διαφορά μεταξυ του ειναι και του γιγνεσθαι ειναι η συνειδηση

.............................................................................. Εσο ειλικρινης Cool Πραττε αει καλλιον δυνατον Cool Κατανόει το μη νοουμενον ............................................................
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
skakos
Πρύτανης


Εγγραφή: 23 Σεπ 2009
Δημοσιεύσεις: 3594
Τόπος: Αθήνα, Ελλάδα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Απρ 21, 2018 12:11 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skapaneas έγραψε:
Exclamation ... Ουδεις φιλοσοφος αθεος .... Mr. Green Ολα τα ... ονομαζομενα νοητικα πειραματα ειναι ... απατες Mr. Green .... Η Ζωη Εχει Το Νοημα Που Της Δινεις....Exclamation
Ο κοσμος ειναι το οντως επιταχυνομενο οχημα της ΖΩΗΣ . β^(β.β.β.2.0.0.2.β.β.β) . Ο χρονος ειναι το αποτελεσμα της αδρανειας των ΟΝΤΩΝ

skakos έγραψε:
Φίλε Σκαπανέα, θα ανοίξω μια νέα ροή για τις Αισθήσεις για να έχουμε εκεί ένα χώρο να συζητήσουμε το θέμα. Ο τίτλος αυτής της ροής είναι τελείως άσχετος με το θέμα που συζητάμε.

Η παρουσα ροη, "ακουει" στο ονομα

ΤΙ ΕΜΠΟΔΙ/ΖΕΙ/ΣΕ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ Ο ΚΟΣΜΟΣ;

Τι λες ...

... το να θεωρουμε τις αισθησεις μας ασχετες με τον κοσμο τον αληθινο ( οπως λεμε αναφερομενοι στον κοσμο του πνευματος ) δεν αποτελει αιτια της κατηφορικης πορειας ( οπως και παλι λεμε ) του ( φυσικου ... ) κοσμου μας ;

Αν αποκλεισουμε τις αισθησεις ως πραγματικα εργαλεια μεταφορας στον κοσμο των πνευματικων συλληψεων, τοτε πως θα γινει ο κοσμος καλυτερος ;


Ο ανθρωπος ανακαλυπτει οντως παντοτε ο,τι πιστευει Mr. Green Σε ποιο υπαρκτο επιστημονικο ερωτημα απανταει ο Αϊνσταϊν με την ειδικη σχετικοτητα ; ;
Η υποθεση γινεται πίστη οταν της αφιερωνεις ενεργεια Twisted Evil Σκεψου τι πιστευεις Exclamation Η διαφορά μεταξυ του ειναι και του γιγνεσθαι ειναι η συνειδηση


Προτείνεις να γίνουμε ζώα και να αφήσουμε κάθε τι πνευματικό, ώστε να καλυτερέψει ο κόσμος;
_________________
Φιλοσοφία Επιστήμης και Θρησκείας: http://harmonia-philosophica.blogspot.com/2010/08/blog-post.html
The Limits of Science: http://harmoniaphilosophica.wordpress.com/2011/04/18/the-limits-of-science-2jszrulazj6wq-5/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα MSN Messenger
skakos
Πρύτανης


Εγγραφή: 23 Σεπ 2009
Δημοσιεύσεις: 3594
Τόπος: Αθήνα, Ελλάδα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Απρ 21, 2018 12:15 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skapaneas έγραψε:
Exclamation ... Ουδεις φιλοσοφος αθεος .... Mr. Green Ολα τα ... ονομαζομενα νοητικα πειραματα ειναι ... απατες Mr. Green .... Η Ζωη Εχει Το Νοημα Που Της Δινεις....Exclamation
Ο κοσμος ειναι το οντως επιταχυνομενο οχημα της ΖΩΗΣ . β^(β.β.β.2.0.0.2.β.β.β) . Ο χρονος ειναι το αποτελεσμα της αδρανειας των ΟΝΤΩΝ

skakos έγραψε:
Κανείς δεν είπε ότι το πρόβλημα είναι εύκολο. Επέτρεψε μου να επισημάνω ορισμένα σημεία στα οποία υπάρχει σύγχιση.

Καταρχάς έχεις δίκιο ότι το τι είναι ύλη είναι ένα μεγάλο πρόβλημα. Όμως κάνεις λάθος στο ποιος πρέπει να το λύσει. Δεν είμαι μόνο εγώ, αλλά και εσύ. Γιατί εσύ σε τελική ανάλυση ισχυρίζεσαι ότι η ύλη υπάρχει. Δεν γίνεται να έχεις αυτή τη θέση ενώ την ίδια στιγμή αμφισβητείς το τι είναι ή δεν ξέρεις καν πως να την ορίσεις. Αυτά που λες λοιπόν περί ορισμού μια χαρά μπορώ να τα χρησιμοποιήσω ως επιχειρήματα υπέρ της άποψης μου.

Η προσπάθεια που έκανα περί συγκέντρωσης ενέργειας είναι προφανώς περιληπτική και συνοπτική. Δεν περίμενες φαντάζομαι να βρεις τον ορισμό της ύλης - κάτι που δεν έχει κάνει κανένας έως τώρα - σε ένα post εδώ... Smile Θα χαρώ όμως να συμπληρώσεις αυτόν τον ορισμό και να βγάλουμε μαζί μια άκρη.

ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΓΚΥΡΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΑΙΣΘΗΣΕΩΝ: Δες τη νέα ροή που άνοιξα.

Δεν ειπα να λυσεις το προβλημα της υλης ...
... παρατηρησα μόνο( ; ) οτι : ειναι ευκολο να απορριπτεις πραγματα αναφερομενος απλα στο ονομα τους ... Smile

Και το ιδιο ισχυει ασφαλως και για τον απορριπτομενο απο σενα χρονο


Βεβαιως και ισχυριζομαι οτι η υλη υπαρχει

Και ... βεβαιως ολοι εχουμε την υποχρεωση, ως υλικα οντα ( και οχι μόνο ), να ορισουμε τι ειναι : υλη : κατανοωντας αυτο που αντιλαμβανομαστε δια των αισθησεων ...

Διοτι "οπως" λες ( κι εσυ ) πρεπει να ξερεις ( ή να εχεις ορισει ) τι ειναι : υλη : για να την απορριψεις ως υπαρκτο

Κατα την ταπεινη μου αποψη : υπαρκτο ειναι οτι εμπιπτει στο πεδιο των αισθησεων : και αυτο αποτελει ταυτοχρονα και τον ορισμο της υλης

Σημειωσε οτι απουσιαζει ο αριθμος - 5 - απο το πληθος των αισθησεων


υ.γ.
Θα μπορουσα να "δω" το νεο σου θεμα αν μπορουσες να υποσχεθεις οτι δεν θα το εγκαταλειψεις στην τυχη του, αφηνοντας άλλους "να βγαλουν το φιδι απο την τρυπα"



... και παρεπιπτοντως θα μπορουσε να οριστει οτι : χρονος ειναι το διαθεσιμο ειδικο ποσο ενεργειας που εχει ο καθενας και το καθε τι ως αποστολη να μεταφερει με καποιον τροπο στον κοσμο των αισθησεων


... και οσο για το τι ειναι ενεργεια, ε΄πες κατι και συ Smile Cool Smile Cool Smile


Ο ανθρωπος ανακαλυπτει οντως παντοτε ο,τι πιστευει Mr. Green Σε ποιο υπαρκτο επιστημονικο ερωτημα απανταει ο Αϊνσταϊν με την ειδικη σχετικοτητα ; ;
Η υποθεση γινεται πίστη οταν της αφιερωνεις ενεργεια Twisted Evil Σκεψου τι πιστευεις Exclamation Η διαφορά μεταξυ του ειναι και του γιγνεσθαι ειναι η συνειδηση


Δεν βλέπω κάτι νέο σε αυτά που λες, παρά μόνο μια κουραστική επανάληψη του ψευδο-επιχειρήματος "ο δικός μου ορισμός είναι καλύτερος από τον δικό σου" χωρίς μάλιστα να εξηγείς καν γιατί. Το να λες "'υλη είναι αυτό που αντιλαμβανόμαστε με τις αισθήσεις" είναι κενό ουσίας. Ορίζεις αυτό που αντιλαμβανόμαστε με τις αισθήσεις ως "ύλη" με την ίδια ευκολία που θα μπορούσες να το ονομάσεις "Μαρία" ή "καρέκλα". Και; Τι σημαίνει αυτό; Ότι είπες κάτι για τη φύση της ύλης; Όχι. (Κάτι που αντίθετα προσπάθησα να κάνω εγώ και δεν το απέφυγα - άλλο το αν εσένα σε ικανοποιεί ή όχι η προσπάθεια μου.)

Άσε που και να δεχόμασταν αυτόν τον ορισμό ως κάτι που περιέχει ουσία (κάτι που δεν ισχύει), πάλι υπάρχουν τεράστια κενά: Αντιλαμβάνεσαι με τις αισθήσεις σου τη σκοτεινή ύλη; Τα άτομα; Τα νετρίνα; Αντιλαμβάνεσαι τα βακτηρίδια; Ποια "πραγματικότητα" λοιπόν σου δείχνουν οι αισθήσεις σου; Και πως έχεις την ψευδαίσθηση πως αυτό που βλέπεις είναι τόσο ολοκληρωμένο ώστε να αντιστοιχεί στην "ύλη" έτσι γενικά και αόριστα; Ή ότι, πηγαίνοντας ακόμα παραπέρα, αυτό θα σε βοηθήσει να καλυτερέψεις τον κόσμο του οποίου ούτε το 0.001% δεν αντιλαμβάνεσαι με τις αισθήσεις σου;

Τρομάζεις με την πιθανότητα να σε ξεγελάνε οι αισθήσεις σου. Εγώ θα τρόμαζα με την πιθανότητα να ήμουν δέσμιος τους.

Για τη ροή των αισθήσεων είσαι πάντα ευπρόσδεκτος να γράψεις κάτι. Δεν θα υπογράψουμε συμβόλαιο για το πότε θα σου απαντήσω.
_________________
Φιλοσοφία Επιστήμης και Θρησκείας: http://harmonia-philosophica.blogspot.com/2010/08/blog-post.html
The Limits of Science: http://harmoniaphilosophica.wordpress.com/2011/04/18/the-limits-of-science-2jszrulazj6wq-5/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα MSN Messenger
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Απρ 21, 2018 1:26 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Exclamation ... Ουδεις φιλοσοφος αθεος .... Mr. Green Ολα τα ... ονομαζομενα νοητικα πειραματα ειναι ... απατες Mr. Green .... Η Ζωη Εχει Το Νοημα Που Της Δινεις....Exclamation
Ο κοσμος ειναι το οντως επιταχυνομενο οχημα της ΖΩΗΣ . β^(β.β.β.2.0.0.2.β.β.β) . Ο χρονος ειναι το αποτελεσμα της αδρανειας των ΟΝΤΩΝ

skakos έγραψε:
skapaneas έγραψε:
Αν αποκλεισουμε τις αισθησεις ως πραγματικα εργαλεια μεταφορας στον κοσμο των πνευματικων συλληψεων, τοτε πως θα γινει ο κοσμος καλυτερος ;

Προτείνεις να γίνουμε ζώα και να αφήσουμε κάθε τι πνευματικό, ώστε να καλυτερέψει ο κόσμος;

Αυτο που προτεινω, το ειπα ηδη Cool


Ο ανθρωπος ανακαλυπτει οντως παντοτε ο,τι πιστευει Mr. Green Σε ποιο υπαρκτο επιστημονικο ερωτημα απανταει ο Αϊνσταϊν με την ειδικη σχετικοτητα ; ;
Η υποθεση γινεται πίστη οταν της αφιερωνεις ενεργεια Twisted Evil Σκεψου τι πιστευεις Exclamation Η διαφορά μεταξυ του ειναι και του γιγνεσθαι ειναι η συνειδηση

_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Απρ 21, 2018 2:10 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Exclamation ... Ουδεις φιλοσοφος αθεος .... Mr. Green Ολα τα ... ονομαζομενα νοητικα πειραματα ειναι ... απατες Mr. Green .... Η Ζωη Εχει Το Νοημα Που Της Δινεις....Exclamation
Ο κοσμος ειναι το οντως επιταχυνομενο οχημα της ΖΩΗΣ . β^(β.β.β.2.0.0.2.β.β.β) . Ο χρονος ειναι το αποτελεσμα της αδρανειας των ΟΝΤΩΝ

skakos έγραψε:
Το να λες "'υλη είναι αυτό που αντιλαμβανόμαστε με τις αισθήσεις" είναι κενό ουσίας.
Ορίζεις αυτό που αντιλαμβανόμαστε με τις αισθήσεις ως "ύλη" με την ίδια ευκολία που θα μπορούσες να το ονομάσεις "Μαρία" ή "καρέκλα".
Και;
Τι σημαίνει αυτό;
Ότι είπες κάτι για τη φύση της ύλης;
Όχι.

Ονομασε το οπως θες αυτο που αντιλαμβανεσαι με τις αισθησεις
Αρκει να εισαι συνεπης με την ονομασια που θα δωσεις, για να μη μπερδευεσαι εσυ και μπερδευεις και τους άλλους οταν αναφερεσαι σε αυτο

Και φυσικα ειπα κατι για τη φυση της υλης, με τον ορισμο που εδωσα

Αν σκεφτεις τον τροπο που λειτουργουν οι αισθησεις, το πρωτο και το βασικο που θα αντιληφτεις απο τον παραπανω ορισμο ειναι οτι η υλη εκπεμπει κατι και μπορεις και την αντιλαμβανεσαι, μια και η ιδια μενει στη θεση οσο την αντιλαμβανεσαι
Τωρα βεβαια θα μου πεις : και γιατι να εκπεμπει η υλη το κατι ( σε ακτινοβολια αναφερομαι ) και να μην την εκπεμπεις εσυ δια μεσου ( π.χ. ) των ματιων, σαρωνοντας οπως το ρανταρ το χωρο γυρω σου ...
Αλλά κι αυτο το τελευταιο να συμβαινει και παλι η εισερχομενη δια των αισθησεων ακτινοβολια εκπεμπεται ( εστω εξ ανακλασεως ) απο ... την υλη
Η ερευνα και η επιστημη ( του ... μελλοντος ) θα δειξει αν ειναι δυνατον να ισχυει η τελευταια υποθεση, αν και με τα παροντα δεδομενα φαινεται οτι εχουμε καταληξει ...


Παράθεση:
Άσε που και να δεχόμασταν αυτόν τον ορισμό ως κάτι που περιέχει ουσία (κάτι που δεν ισχύει), πάλι υπάρχουν τεράστια κενά:
Αντιλαμβάνεσαι με τις αισθήσεις σου τη σκοτεινή ύλη;
Τα άτομα;
Τα νετρίνα;
Αντιλαμβάνεσαι τα βακτηρίδια;
Ποια "πραγματικότητα" λοιπόν σου δείχνουν οι αισθήσεις σου;
Και πως έχεις την ψευδαίσθηση πως αυτό που βλέπεις είναι τόσο ολοκληρωμένο ώστε να αντιστοιχεί στην "ύλη" έτσι γενικά και αόριστα;
Ή ότι, πηγαίνοντας ακόμα παραπέρα, αυτό θα σε βοηθήσει να καλυτερέψεις τον κόσμο του οποίου ούτε το 0.001% δεν αντιλαμβάνεσαι με τις αισθήσεις σου;

Γιατι, εσυ αντιλαμβανεσαι με τις αισθησεις σου τη σκοτεινη ( λεγομενη ) υλη ;
Και πως αντιλαμβανεσαι τα νετρινα, τα ατομα και τα βακτηριδια ; ; ;
Προφανως οχι ( απ΄ευθειας ) με τις αισθησεις σου ...
Τοτε πως εισαι σιγουρος οτι υπαρχουν ;

Αν εξαιρεσεις το μυαλο που κανει μόνο υποθεσεις δεν εχεις καμια απολυτως αμεση αντικειμενικη αποδειξη επι του πραγματικου, υπαρξης ολων αυτων που αναφερεις ...
Οι εμμεσες αποδειξεις που απλα ( φαινεται οτι ) επαληθευουν τις υποθεσεις σου, δεν ... "μετρανε"
Μόνο τις αισθησεις σου εχεις για να λειτουργησεις αμεσα στον κοσμο ( καθημερινα και επιστημονικα )


Παράθεση:
Τρομάζεις με την πιθανότητα να σε ξεγελάνε οι αισθήσεις σου.
Εγώ θα τρόμαζα με την πιθανότητα να ήμουν δέσμιος τους.

Για τη ροή των αισθήσεων είσαι πάντα ευπρόσδεκτος να γράψεις κάτι.
Δεν θα υπογράψουμε συμβόλαιο για το πότε θα σου απαντήσω.

Σε καμια περιπτωση δεν τρομαζω ...

Κι αν νομιζεις οτι τα ερεθισματα που φτανουν στο νου σου ειναι τρομακτικα ( γιατι το μυαλο σου συλλαμβανει την πιθανοτητα οι εισερχομενες πληροφοριες να ειναι λαθος ) σκεψου οτι ειναι μόνο μια πιθανοτητα - κατασκευασμα του μυαλου ( μας ) ...
... και οτι υπηρξαν λαοι που δεν ειχαν καμια ιδεα περι πιθανοτητων ( οπως εμεις σημερα τις εννοουμε και τις μετραμε ) κι ομως αυτοι οι λαοι μεγαλουργησαν
Βεβαια καθε λαος ακολουθει το δρομο του και τις επιλογες του κι αυτο ειναι ο "σταυρος" μας



Και ... οταν θα εισαι σε θεση να "υπογραψεις" συμβολαιο για το θεμα στο οποίο αναφερεσαι, τοτε θα το "δω" ...
Ως τοτε ( αν και πότε ... ;;; ) μη "σκας" ... μπορουμε να τα λεμε και εδω ... και όποτε εχεις διαθεσιμο χρονο Smile


Ο ανθρωπος ανακαλυπτει οντως παντοτε ο,τι πιστευει Mr. Green Σε ποιο υπαρκτο επιστημονικο ερωτημα απανταει ο Αϊνσταϊν με την ειδικη σχετικοτητα ; ;
Η υποθεση γινεται πίστη οταν της αφιερωνεις ενεργεια Twisted Evil Σκεψου τι πιστευεις Exclamation Η διαφορά μεταξυ του ειναι και του γιγνεσθαι ειναι η συνειδηση

_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
skakos
Πρύτανης


Εγγραφή: 23 Σεπ 2009
Δημοσιεύσεις: 3594
Τόπος: Αθήνα, Ελλάδα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Απρ 23, 2018 8:47 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Αν απλά αντιγράψω αυτά που ΕΣΥ έγραψες...

skapaneas έγραψε:

Γιατι, εσυ αντιλαμβανεσαι με τις αισθησεις σου τη σκοτεινη ( λεγομενη ) υλη ;
Και πως αντιλαμβανεσαι τα νετρινα, τα ατομα και τα βακτηριδια ; ; ;
Προφανως οχι ( απ΄ευθειας ) με τις αισθησεις σου ...
Τοτε πως εισαι σιγουρος οτι υπαρχουν ;

Αν εξαιρεσεις το μυαλο που κανει μόνο υποθεσεις δεν εχεις καμια απολυτως αμεση αντικειμενικη αποδειξη επι του πραγματικου, υπαρξης ολων αυτων που αναφερεις...
Οι εμμεσες αποδειξεις που απλα ( φαινεται οτι ) επαληθευουν τις υποθεσεις σου, δεν ... "μετρανε"


Τότε μια χαρά απαντάω (απαντάς) στον εαυτό σου...

Smile

Δεν κατανοείς την αντίφαση σε αυτά που λες; Από τη μία είσαι τόσο σίγουρος για την ύλη και θεωρείς μάλιστα ότι η επιστήμη έχει "καταλήξει" (ενώ ακόμα ψάχνει) και από την άλλη ρωτάς εμένα αν αισθάνομαι διάφορα τα οποία ΕΓΩ σε ρώτησα αν αισθάνεσαι ως επιχείρημα ΕΝΑΝΤΙΟΝ των αισθήσεων...
_________________
Φιλοσοφία Επιστήμης και Θρησκείας: http://harmonia-philosophica.blogspot.com/2010/08/blog-post.html
The Limits of Science: http://harmoniaphilosophica.wordpress.com/2011/04/18/the-limits-of-science-2jszrulazj6wq-5/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα MSN Messenger
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Απρ 23, 2018 11:09 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Exclamation ... Ουδεις φιλοσοφος αθεος .... Mr. Green Ολα τα ... ονομαζομενα νοητικα πειραματα ειναι ... απατες Mr. Green .... Η Ζωη Εχει Το Νοημα Που Της Δινεις....Exclamation
Ο κοσμος ειναι το οντως επιταχυνομενο οχημα της ΖΩΗΣ . β^(β.β.β.2.0.0.2.β.β.β) . Ο χρονος ειναι το αποτελεσμα της αδρανειας των ΟΝΤΩΝ

skakos έγραψε:
Αν απλά αντιγράψω αυτά που ΕΣΥ έγραψες...

skapaneas έγραψε:
Γιατι, εσυ αντιλαμβανεσαι με τις αισθησεις σου τη σκοτεινη ( λεγομενη ) υλη ;
Και πως αντιλαμβανεσαι τα νετρινα, τα ατομα και τα βακτηριδια ; ; ;
Προφανως οχι ( απ΄ευθειας ) με τις αισθησεις σου ...
Τοτε πως εισαι σιγουρος οτι υπαρχουν ;

Αν εξαιρεσεις το μυαλο που κανει μόνο υποθεσεις δεν εχεις καμια απολυτως αμεση αντικειμενικη αποδειξη επι του πραγματικου, υπαρξης ολων αυτων που αναφερεις...
Οι εμμεσες αποδειξεις που απλα ( φαινεται οτι ) επαληθευουν τις υποθεσεις σου, δεν ... "μετρανε"

Τότε μια χαρά απαντάω (απαντάς) στον εαυτό σου...

Smile

Δεν κατανοείς την αντίφαση σε αυτά που λες; Από τη μία είσαι τόσο σίγουρος για την ύλη και θεωρείς μάλιστα ότι η επιστήμη έχει "καταλήξει" (ενώ ακόμα ψάχνει) και από την άλλη ρωτάς εμένα αν αισθάνομαι διάφορα τα οποία ΕΓΩ σε ρώτησα αν αισθάνεσαι ως επιχείρημα ΕΝΑΝΤΙΟΝ των αισθήσεων...

Αν θεωρεις οτι σε εκφραζουν οσα λεω παραπανω ( παραθεση ) τοτε προφανως συμφωνεις μαζι μου οτι, περαν των αισθησεων ουδεν αλλο υπαρχει στον κοσμο ως μεσον αντιληψης του ...

... Διοτι αυτο ( στην ουσια, αυτα που εσυ θεωρεις ως (αυτο)απαντηση μου ) που λεω ειναι οτι ολα τα παραπανω σωματιδια που αναφερεις μαζι και τη σκοτεινη υλη δεν ειμαστε σε θεση να τα αντιληφτουμε αμεσα και αισθητηριακα, παρα μόνο μεσω υποθεσεων περι της υπαρξης τους και εκτελεση πειραματων που επαληθευουν τις υποθεσεις μας ...

... και το οποία ομως πειραματα ελεγχονται παντα και μόνο μεσω των αισθησεων ...

... δια των οποίων αξιοποιουνται τα επιστημονικα οργανα παρατηρησιακα, παραλληλα με τα πειραματα


Ειμαι βεβαιος λοιπον, για τα οσα λεω περι της υλης δια των αισθησεων ...

... αλλά και για το οτι η επιστημη ( η συμβατικη ε΄, μη ξεχνιομαστε Cool ) εχει καταληξει για τη δομη της μεσω των υποθεσεων, πειραματων και μετρησεων δια των οργανων των επιστημονικων που λειτουργουν παντα και σε τελευταια αναλυση αισθητηριακα ...


Αυτο που "μαλλον" δεν καταλαβες στη σχετικη αναφορα μου στην επιστημη ( την οποία προσπαθεις ανεπιτυχως να σχολιασεις ) ειναι οτι ...

... η υποθεση οτι η υλη ακτινοβολει μεν ενεργεια ( με την οποία την αντιλαμβανομαστε αισθητηριακα )
η οποία ομως δεν προερχεται στην ουσια απο εξωτερικη πηγη ( φωτεινα ακτινοβολα σωματα οπως ειναι ο ηλιος )
αλλά απο τον εαυτο μας ( οπως ειπα π.χ. μεσω των ματιων ) ...

... αυτη ειναι που πρεπει στο μελλον να ελεγχθει απο την επιστημη


Αυτο που λες εσυ οτι ψαχνει ακομα η επιστημη ( με το γνωστο συμβατικο τροπο ) ειναι
η ακριβεια των οσων πειραματικα επαληθευμενων λεει για την δομη της υλης και
η ανακαλυψη και άλλων λεπτομερεστερων δομων σε αυτη
και καμια σχεση δεν εχει με αυτο που λεω ( υποθετικα ) παραπανω για τον τροπο ακτινοβολησης της ενεργειας απο τα σωματα, την οποία ενεργεια τους στελνουμε εμεις ως οντα

Διοτι για να ψαξει κατι τετοιο η επιστημη θα πρεπει να δεχθει οτι το ( συμβατικο ) ον ειναι και κατι άλλο περα απο το υλικο σωμα που φαινεται και το οποίο ειναι φορεας ( αυτου του "κατι άλλο" ) και ανεξαρτητος ( ο φορεας - υλικο σωμα ) αυτου ( του "κατι άλλο" ) με το οποίο (ο υλικος φορεας ) ζει συμβιωτικα ( οπως το εννοει η Βιολογια )

Οπως αντιλαμβανεσαι λοιπον η επιστημη εχει πολυ δρομο μπροστα της μεχρι να μπορει να ελεγξει την υποθεση μου ...
... γιατι πρπει πρωτα να αποδεχθει την εσωτερικη κυβερνητικη συμπραξη ενσαρκωμενων ενεργειακων οντοτητων με τους φυσικους τους υλικους φορεις
( η οποία ενεργειακη δομη των εσωτερικων οντοτητων ειναι αυτη που ευθυνεται κατα την υποθεση μου για την ανακλαση της ενεργειας με την οποια αντιλαμβανομαστε την υλη )



υ.γ.
αν αφησεις ανοικτη την κεκροπορτα της αβεβαιοτητας στις αισθησεις τοτε καμια απολυτως παρατηρηση : φυσικη ή επιστημονικη : δεν ειναι ασφαλης

ακομα και εκει που φαινεται να υπαρχει επαληθευση απο δυο ή τρεις ανεξαρτητους παρατηρητες, ελλοχευει ο κινδυνος της συνομωσιολογικης συγκαλυψης της αληθειας

το να επιλεγεις ως εκ τουτου να δεχεσαι ως αληθες "κατι" που δεν ειδες προσωπικα επειδη το βεβαιωνουν ως αληθες καποιοι, ειναι ζητημα προσωπικης σου επιλογης

και ο μόνος φυσικος τροπος για να αποδειξεις την αληθεια της πιστης σου σε "κατι", ειναι να διαμορφωνεις τη ζωη σου πραγματικα συμφωνα με αυτο που εχεις επιλεξει να πιστευεις

αλλά και σε αυτην ακομα την τελευταια περιπτωση, ο μόνος τροπος για να δεις οτι οντως εφαρμοζεις στη ζωη σου αυτα που πιστευεις ειναι και παλι και αποκλειστικα οι αισθησεις σου
π.χ. : λες οτι πιστευεις στο Χριστο !!!
Αν δε βλεπεις τον εαυτο σου με τα ματια σου μεσα στην εκκλησια,
συατηματικα,
εφ΄οσον βεβαια δεν εμποδιζεσαι απο κατι,

τοτε η πίστη σου ειναι φουμαρα



Ο ανθρωπος ανακαλυπτει οντως παντοτε ο,τι πιστευει Mr. Green Σε ποιο υπαρκτο επιστημονικο ερωτημα απανταει ο Αϊνσταϊν με την ειδικη σχετικοτητα ; ;
Η υποθεση γινεται πίστη οταν της αφιερωνεις ενεργεια Twisted Evil Σκεψου τι πιστευεις Exclamation Η διαφορά μεταξυ του ειναι και του γιγνεσθαι ειναι η συνειδηση

.............................................................................. Εσο ειλικρινης Cool Πραττε αει καλλιον δυνατον Cool Κατανόει το μη νοουμενον ............................................................
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
skakos
Πρύτανης


Εγγραφή: 23 Σεπ 2009
Δημοσιεύσεις: 3594
Τόπος: Αθήνα, Ελλάδα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 24, 2018 8:50 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Επιμένεις στα ίδια οπότε δεν μπορώ να κάνω κάτι από το να σημειώσως πως διαφωνούμε. Όχι, το ότι ο κόσμος αποτελείται από πράγματα που δεν εντοπίζουμε με τις αισθήσεις μας δεν σημαίνει κάτι υπέρ των αισθήσεων. Το ότι τα πειράματα ελέγχονται μέσω των αισθήσεων δεν σημαίνει κάτι για την εγκυρότητα τους. Είναι αυτοαναφορικά αυτά τα δήθεν επιχειρήματα. Ελέγχεις κάτι (τις αισθήσεις) έχοντας σαν επιχείρημα πως ό,τι κάνεις το κάνεις με βάση τις αισθήσεις. Δεν νομίζω πως μπορούμε να έχουμε πρόοδο εδώ. Ειδικά λαμβάνοντας υπόψην την προσθήκη της θεωρίας σου, η οποία δεν βλέπω τι επαφή μπορεί να έχει με την όποια επιστήμη (γνωστή ή άγνωστη) ή ακόμα και με τις αισθήσεις μας. Πιστεύεις στις αισθήσεις αλλά από την άλλη μιλάς συνεχώς για πράγματα που δεν αισθανόμαστε. Καλή συνέχεια εύχομαι.

Και για να επιστρέψουμε στο θέμα της ροής: Ο κόσμος μπορεί να γίνει καλύτερος αν αφήσουμε τις περίεργες θεωρίες και επιστρέψουμε στις απλές σκέψεις.

ΥΓ. Αλλίμονο σε όσους πίστεψαν στο Χριστό επειδή είδαν...
_________________
Φιλοσοφία Επιστήμης και Θρησκείας: http://harmonia-philosophica.blogspot.com/2010/08/blog-post.html
The Limits of Science: http://harmoniaphilosophica.wordpress.com/2011/04/18/the-limits-of-science-2jszrulazj6wq-5/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα MSN Messenger
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Απρ 25, 2018 5:09 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Exclamation ... Ουδεις φιλοσοφος αθεος .... Mr. Green Ολα τα ... ονομαζομενα νοητικα πειραματα ειναι ... απατες Mr. Green .... Η Ζωη Εχει Το Νοημα Που Της Δινεις....Exclamation
Ο κοσμος ειναι το οντως επιταχυνομενο οχημα της ΖΩΗΣ . β^(β.β.β.2.0.0.2.β.β.β) . Ο χρονος ειναι το αποτελεσμα της αδρανειας των ΟΝΤΩΝ

skakos έγραψε:
Επιμένεις στα ίδια οπότε δεν μπορώ να κάνω κάτι από το να σημειώσως πως διαφωνούμε. ( 1 )
Όχι, το ότι ο κόσμος αποτελείται από πράγματα που δεν εντοπίζουμε με τις αισθήσεις μας δεν σημαίνει κάτι υπέρ των αισθήσεων. ( 2 )
Το ότι τα πειράματα ελέγχονται μέσω των αισθήσεων δεν σημαίνει κάτι για την εγκυρότητα τους. ( 3 )
Είναι αυτοαναφορικά αυτά τα δήθεν επιχειρήματα. ( 4 )
Ελέγχεις κάτι (τις αισθήσεις) έχοντας σαν επιχείρημα πως ό,τι κάνεις το κάνεις με βάση τις αισθήσεις. ( 5 )
Δεν νομίζω πως μπορούμε να έχουμε πρόοδο εδώ. ( 6 )
Ειδικά λαμβάνοντας υπόψην την προσθήκη της θεωρίας σου, η οποία δεν βλέπω τι επαφή μπορεί να έχει με την όποια επιστήμη (γνωστή ή άγνωστη) ή ακόμα και με τις αισθήσεις μας. ( 7 )
Πιστεύεις στις αισθήσεις αλλά από την άλλη μιλάς συνεχώς για πράγματα που δεν αισθανόμαστε. ( 8 )
Καλή συνέχεια εύχομαι. ( 9 )

Και για να επιστρέψουμε στο θέμα της ροής:
Ο κόσμος μπορεί να γίνει καλύτερος αν αφήσουμε τις περίεργες θεωρίες και επιστρέψουμε στις απλές σκέψεις.( 10 )

ΥΓ. Αλλίμονο σε όσους πίστεψαν στο Χριστό επειδή είδαν... ( 11 )


( 1 ) : Αν εξετασεις ο,τι εχω πει θα δεις οτι "τιποτα" δεν ειναι ιδιο

( 2 ) : Όχι ( με τη σειρα μου ) ...
      ... "το ότι ο κόσμος αποτελείται από πράγματα που δεν εντοπίζουμε με τις αισθήσεις μας"
      δεν σημαίνει κάτι βεβαια υπέρ των αισθήσεων ...
      ... σημαινει ομως οτι ειμαστε "φαντασιοπληκτοι" ...
      ... πιστευοντας σε "πραγματα" που δεν γινονται απτα με τις αισθησεις μας.
      Και αυτος ειναι και ο λογος που αναλωνομαστε σε υπερπροσπαθεια καθε φορα
      ωστε αυτες τις "φαντασιοπληξιες" μας να τις υλοποιησουμε ...
      Γιατι μόνο τοτε μπορουμε να δικαιολογησουμε την υπαρξη μας στον κοσμο ...
      Κατα συνεπεια, χωρις τις αισθησεις μας ειμαστε ανυπαρκτοι στον κοσμο
      Αυτο που "λεει" ο εντοπισμος του κοσμου δια των αισθησεων, ειναι οτι
      ο κοσμος δεν υπαρχει αντικειμενικα αν δεν εντοπιζεται με τις αισθησεις Cool

( 3 ) : Δεν μιλαμε για την εγκυροτητα των αισθησεων, αλλά για την αναγκαιοτητα τους μεσα στον κοσμο

( 4 ) : Θα ηταν αυτοαναφορικα αν χρησιμοποιουσα τις αισθησεις για να αποδειξω την υπαρξη τους

( 5 ) : Δεν ελεγχω τις αισθησεις δια των αισθησεων, αλλά αυτο που με περιβαλλει και το οποίο ονομαζω κοσμο

( 6 ) : Πολλοι νομιζαν διάφορα, αλλά συν τω χρονω και μιλωντας για αυτα διαλεκτικα, αλλαξαν γνωμη
      Η αρνηση οποιασδηποτε συζητησης σε θεματα που ενδιαφερουν πραγματικα καποιον,
      μόνο σε φανατισμο και πνευματικη αρτηριοσκληρωση μπορει να αδηγησει

( 7 ) : Η θεωρια μου εχει να κανει με τη χρηση των αισθησεων,
      στην αντικειμενικη και αρα αντιληπτη πραγματωση των θεωριων μας

( 8 ) : Δεν πιστευω στις αισθησεις γιατι αυτες υπαρχουν αντικειμενικα ... και αρα ... γνωριζω την υπαρξη τους ...
      Η πίστη εχει να κανει με "πραγματα" μη αντιληπτα κατ΄ουδενα τροπο,
      δια των συμβατικων 5 αισθησεων

( 9 ) : Συνεχεια καλη μπορει να υπαρξει,
      αν αυτα που πιστευουμε τα κανουμε πραξη ασφαλη,
      εντασσοντας τα ισομορφικα και σταθερα στη ζωη μας

( 10 ) : Το να πιστευει κανείς στο Χριστο πιστευεις οτι δεν ειναι περιεργη θεωρια αλλά απλη σκεψη ; Twisted Evil Twisted Evil Mr. Green

( 11 ) : Αλοιμονο μαλλον σε οσους πιστεψαν στο Χριστο και δεν ΤΟΝ ειδαν


Ο ανθρωπος ανακαλυπτει οντως παντοτε ο,τι πιστευει Mr. Green Σε ποιο υπαρκτο επιστημονικο ερωτημα απανταει ο Αϊνσταϊν με την ειδικη σχετικοτητα ; ;
Η υποθεση γινεται πίστη οταν της αφιερωνεις ενεργεια Twisted Evil Σκεψου τι πιστευεις Exclamation Η διαφορά μεταξυ του ειναι και του γιγνεσθαι ειναι η συνειδηση

.............................................................................. Εσο ειλικρινης Cool Πραττε αει καλλιον δυνατον Cool Κατανόει το μη νοουμενον ............................................................
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 15 Φεβ 2010
Δημοσιεύσεις: 798

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 26, 2018 10:22 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Ο κόσμος γίνεται καλύτερος ,όταν οι άνθρωποι είναι ενωμένοι .
Για να είναι ενωμένοι ,θα πρέπει να βρούνε τι τους ενώνει και πάνω σε αυτά να δομηθεί η κοινή λογική & εξέλιξή τους .
Ο κόσμος είναι διχασμένος σε μονάδες ,επειδή οι μονάδες δεν διαθέτουν την ευφυΐα να αντιληφθούν την ατομική τους εξέλιξη ,την εξέλιξη της ανθρωπότητας και να εντάξουν την ατομικότητα τους στο ομαδικό καθολικό σύνολο της ανθρωπότητας.
Δεν διαθέτουν την ευφυΐα αυτή ,επειδή δεν ασχολούνται με την φιλοσοφία ,την αυτογνωσία ,δηλαδή δεν μελετούν καθημερινά τον λόγο της ατομικής τους ύπαρξης καθώς επίσης το αίτιο ,η τα αίτια αν είναι περισσότερα του ενός ύπαρξης της ανθρωπότητας ,ώστε να τους δοθεί η ευκαιρία κάποτε σε βάθος χρόνου να δώσουν διαχρονικό νόημα στην σύνθετη ύπαρξή τους .

Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 26, 2018 11:40 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Exclamation ... Ουδεις φιλοσοφος αθεος .... Mr. Green Ολα τα ... ονομαζομενα νοητικα πειραματα ειναι ... απατες Mr. Green .... Η Ζωη Εχει Το Νοημα Που Της Δινεις....Exclamation
Ο κοσμος ειναι το οντως επιταχυνομενο οχημα της ΖΩΗΣ . β^(β.β.β.2.0.0.2.β.β.β) . Ο χρονος ειναι το αποτελεσμα της αδρανειας των ΟΝΤΩΝ

Δυο δυσκολιες βλεπω εδω

1ο : Η ενωση των ανθρωπων ειναι πολυ αοριστη εννοια

2ο : Με τους ανθρωπους του παρελθοντος και τους ανθρωπους του μελλοντος η ενωση ειναι αδυνατη

Και επι πλεον διαρκως νεοι ανθρωποι ερχονται πραγματικα στον κοσμο, ενω καποιοι άλλοι φευγουν, με αποτελεσμα τα δεδομενα ( συνιστωσες της ενωσης στο παρον ) να αλλαζουν συνεχως

Ο κοσμος λοιπον ειναι ""καταδικασμενος"" να ειναι αυτο που ειναι

Το μόνο που βλεπω οτι μπορει να γινει, ειναι να ενωσει ο καθε ζων ( σε καθε εποχη ) τα δικα του κομματια ( γιατι η αληθεια ειναι οτι ειμαστε εσω-διασπασμενοι, επιδιωκοντας ταυτοχρονα πολλα διαφορετικα πραγματα ) και να ζει τη ζωη του με αρμονια, ειρηνη και ισορροπια


Ο ανθρωπος ανακαλυπτει οντως παντοτε ο,τι πιστευει Mr. Green Σε ποιο υπαρκτο επιστημονικο ερωτημα απανταει ο Αϊνσταϊν με την ειδικη σχετικοτητα ; ;
Η υποθεση γινεται πίστη οταν της αφιερωνεις ενεργεια Twisted Evil Σκεψου τι πιστευεις Exclamation Η διαφορά μεταξυ του ειναι και του γιγνεσθαι ειναι η συνειδηση

.............................................................................. Εσο ειλικρινης Cool Πραττε αει καλλιον δυνατον Cool Κατανόει το μη νοουμενον ............................................................
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3 ... 35, 36, 37 ... 50, 51, 52  Επόμενο
Σελίδα 36 από 52

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center