Η τρομοκρατία της πατέντας στο λογισμικό

[nereus]

Αν νομίζεται ότι το θέμα αυτό αφορά μόνο τον κόσμο των πληροφορικάριων γελιέστε, όπως επίσης αν νομίζετε ότι δε θα σας κοστίσει σε δικαιώματα ως πολίτες.
Στόχος μου είναι να σας τρομάξω! (ναι, είμαι ο μικρός τρομοκράτης, το θύμα των μεγάλων ) αλλά και να εξηγήσω στους άσχετους (από πληροφορική) με απλά λόγια τι συμβαίνει.

Λυπάμαι που η μόνη μου κίνηση κατά του DMCA ήταν να βάλω link στο σχετικό με το Sklyarov site όταν έγινε αυτή η τρέλα.
Έλεγα ότι αυτό είναι ρεζίλίκι των ΗΠΑ, αλλά να που τώρα είναι και δικό μας (ΕΕ). Το ότι είναι πιο ελαφριά παραλλαγή του DMCA δεν σημαίνει ότι είναι και καλό!!!

Οι χακεράδες φωνάζουν χρόνια γι' αυτό, πριν καν ψηφιστεί (DMCA). Τώρα αυτό το ρεζίλι είναι να ψηφιστεί και στην ΕΕ.
Τρεις άνθρωποι έχουν φυλακιστεί. Ο ένας ήταν καθηγητής, ο άλλος εκδότης περιοδικού (2600) και ο τρίτος Ρώσος "φιλοξενούμενος" ομιλητής σε συνέδριο ο οποίος μάλιστα δεν παραβίασε κανένα νόμο.
Αν αυτό σας θυμίζει προβλήματα στην "ελευθερία του λόγου" κάλα πάτε.

Αν αναρωτιέστε γιατί όλα αυτά... μαντέψτε, είτε από αυτούς που το υποστηρίζουν (BSA, Microsoft), είτε από αυτούς που το πολεμάνε (χακεράδες προφανώς όλοι, κοινότητα ελεύθερου-λογισμικού, διάφοροι οργανισμοί, και πολλές εταιρείες (include Amazon!?!?!) συνήθως μεσαίες ή μικρές).
IMHO, ο σκοπός του είναι οι ήδη πλούσιοι πως θα γίνουν πλουσιότεροι χωρίς να παράγουν έργο αλλά κερδίζοντας από την εργασία των μικρότερων, καθώς επίσης πως θα πνίξουν ή αρμέγουν τους μικρούς, τους ανεξάρτητους, τους ελεύθερους (open/free-source, επιτέλους η M$ βρήκε τρόπο να τους εξοντώσει) αλλά και τους απλούς χρήστες.

Αν υποθέσουμε ότι ο προγραμματισμός είναι σαν τα μαθηματικά και τη φυσική (που έτσι κι αλλιώς έχουν πολλά κοινά), τότε αυτοί οι άνθρωποι (BSA, M$, και άλλα ...) ζητάνε να μπορούν να πατεντάρουν εξισώσεις και τύπους. Δηλαδή να τους πληρώνουμε όποτε τους χρησιμοποιούμε. Δεν έχει σημασία να το σκεφτήκαμε μόνοι μας δεν έχει σημασία αν είναι απλό ή αυτονόητο.

α + β = 0

Ναι αυτό μπορεί να γίνει πατέντα, και όταν λέμε πατέντα και να το γράψεις "γ + δ = 0" ή "γ = -δ" πάλι μέσα στην πατέντα βρήσκεσε.
Πρέπει να πληρώσεις για να το χρησιμοποιείς, το μόνο που δεν σας ζητάνε ακόμα είναι να πληρώσεις επειδή το σκέφτεσαι!
Τέτοιες βλακώδεις πατέντες υπάρχουν ήδη στις ΗΠΑ (για προγράμματα βέβαια), και νομίζω ότι δεν χρειάζεται να σας πω τι ζημιά κάνει αυτό στην επιστήμη γενικά.

Να τρέμετε μην και αυτό το εφαρμόστεί σε άλλους τομείς (μιας και θα έχει προηγούμενο) κάτι που δεν έχω αμφιβολία ότι θα γίνει στο μέλλον αν το δεχόμαστε παθητικά!

Βρήτε στοιχεία

Το RAM του Οκτωβρίου έχει κάποια επιφανειακή σχετικά ανάλυση (αλλά όχι κακή) για το θέμα.

Δείτε πόσο γελοίες πατέντες υπάρχουν ήδη στις ΗΠΑ (για λογισμικό)
http://www.freepatents.org/
Αν και είχα βρει ακόμα "καλλίτερα" παραδείγματα...

Υπόθεση Sklyarov... Από τις πλέον παλαβές ιστορίες!
http://www.freesklyarov.org/

Μπορεί το DMCA να είναι "σκληρό", αλλά υπάρχουν και άλλα
http://www.eff.org/

Ειδικά για τις πατέντες στην ΕΕ, ότι στοιχεία θέλετε
http://www.ffii.org/

Αντιδράστε όσο μπορείτε με μια υπογραφή
http://epatents.hellug.gr/

Τέλος, μην περιμένετε να τελειώσει εδώ αυτή η ιστορία...

Ξέρω και άλλα τρελά βασισμένα σ' αυτό το νόμο (DMCA)
π.χ.
Ξεχάστε τα βιβλία που είχατε, τώρα θα τα διαβάζετε με χρονοχρέωση! μετά θα αυτοκαταστρέφονται! φυσικά μιλάω για e-books (προς το παρών), και για μια βιβλιοθήκη κάπου στις ΗΠΑ που τα κάνει αυτά.

Επειδή όμως δεν έχω τα στοιχεία αυτά πρόχειρα (π.χ. την διεύθυνση της βιβλιοθήκης) και επειδή δεν τα θυμάμαι και καλά και επειδή δεν ξέρω πόσο και αν σας ενδιαφέρει το αφήνω για αργότερα...

[afham]

η Microsoft πρέπει να πληρώσει πατεντοπρόστιμο στην Ελλάδα γιατί εδώ γεννήθηκαν τα Μαθηματικά.

Όντως με αυτή τη λογική του νόμου αυτού πάμε σε υπερβολικά συμπεράσματα.

Είναι παααρα πολύ ενδιαφέρον θέμα και αν έχεις καμια τελευταία πληροφορία για την εξέλιξη του νόμου (αν θα ισχύσει τελικά) σε παρακαλώ να μας ενημερώσεις.

[nereus]

[iason]

Μια παρέκβαση:

Πριν καναδυό χρόνια, είδα στα «ψιλά» των ειδήσεων την εξής είδηση: ένας καναδός αισθάνθηκε έναν πόνο και πήγε σε ένα ιατρικό κέντρο. Του παίρνουν το ιστορικό και τον εξετάζουνε. Και του λένε: «κοίτα, έχεις κάποιο πρόβλημα στην σπλήνα. Επειδή όμως πριν χρόνια είχες πάλι ένα πρόβλημα στην σπλήνα και θεραπεύτηκες από την τάδε εταιρεία, εμείς δεν θέλουμε να επέμβουμε, πήγαινε πάλι εκεί.»
Δείτε τι γίνεται με τη βιοτεχνολογία: οι φαρμακοβιομηχανίες πια παίρνουμε συνεχώς πατέντες ακόμα και για τα διάφορα κύτταρα του ανθρώπινου σώματος! Μόνο στις πατέντες για το λογισμικό υπάρχει πρόβλημα;

Αλλά βέβαια πίσω από αυτά τα ίδια "καλά παιδιά" κρύβονται...

Για να πάρετε μια ιδέα -να φρικάρετε λίγο με τη βιοτεχνολογία- δείτε εδώ:
http://www.oikoen.gr/selides-genet-index.htm (για τις πατέντες δείτε το «Ένα βέλος για τον Ζήνωνα»).


_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.

[Bugman]

Με δυο λόγια: Ο Οργανισμός Βιομηχανικής Ιδιοκτησίας δεν δίνει Δίπλωμα Ευρεσιτεχνίας για προγράμματα ή μεθόδους προβολής πληροφοριών.
Άρα μέχρι σήμερα η κατοχύρωση γίνονταν με τα πνευματικά δικαιώματα. Αλλά πνευματικό δικαίωμα σε επεξεργαστή κειμένου τι μπορεί να είναι; Όχι η μέθοδος εκτύπωσης χαρακτήρων. Ούτε η μέθοδος καταχώρησης πληροφοριών. Ούτε ο συνδιασμός αυτών (δεν είναι τίποτα φανερό). Σε καμιά περίπτωση δεν υπάρχει λόγος κριτικής, σε μέθοδο που δεν είναι κατανοητή. Μια επιστημονική μελέτη έχει πνευματικά δικαιώματα, μπορεί να την διαβάσει ο καθένας. Μια εφαρμογή απαιτεί Δίπλωμα Ευρεσιτεχνίας όχι πνευματικά δικαιώματα (δεν μας ενδιαφέρει το πως κάνει κάτι αλλά τι κάνει).
Ας μας πει ο nereus τι αλλάζει από δω και πέρα!
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[nereus]

Όταν λέμε 'κώδικα', εννοούμε την έκφραση μιας λύσης (ή μιας εργασίας) σε ένα προκαθορισμένο συντακτικό (γλώσσα προγραμματισμού).

[nereus]

Ευχάριστα νέα...

Από το site το freepatents.org
----
Although big names such as Oracle, Adobe, etc. had claimed that patents on software are more harmful than useful, the US law system has allowed for a decade the filing of patents for elementary software processes. The 30.000 software patents filed every year are now used to attack and eliminate independant software publishers or free software authors.

After intensive American lobbying efforts, Japan also introduced software patents. Europe seems to be the next on the list.

On June 24 and 25 1999 in Paris, France, the European member states of the Munchen convention met and discussed the software patent issue. They have decided to wait for one more year before taking any final decision regarding article 52.2, which says that computer programmes as such are not patentable. And French State Secretary Christian Pierret has stressed the necessity to study the economic impact of software patents on the software industry.
---

Με λίγα λόγια, την γλυτώσαμε προς το παρών (μην νομίζετε ότι τους έπιασε ο πόνος απλά θέλουν να μελετήσουν και τις οικονομικές επιπτώσεις πράγμα που τονίσανε αρκετοί του open-source), του χρόνου όμως θα έχουμε αν όχι τα ίδια κάτι σχετικό...

Το DMCA όμως ακόμα ισχύει... δεν ξέρω για πόσο, πάντως από ότι μας έδειξε η ιστορία οι ΗΠΑ θα πιέσουν να το περάσουν και στην ΕΕ.

[iason]

Σε έχει διδάξει η ιστορία! Και να ήταν μόνο οι "ΗΠΑ"...
Όλα τα στραβά καρβέλια η γρια μας τά ΄κανε...
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.

[Bugman]

Μάλλον Nereus, έγραψα μια κακογραμένη απάντηση και γι' αυτό η απάντησή σου στηρίχθηκε στο γεγονός αν γνωρίζω ή όχι προγραμματισμό!

Η άποψή μου, και παραμένει είναι ότι οι πατέντες λογισμικού στην Ελλάδα δεν πιάνουν. Δεν κατοχυρώνονται από τον ΟΒΙ. Και ως πνευματικό δικαίωμα του συγγραφέα προγραμματιστή έχει να κάνει με την έκδοση του λογισμικού ως ανοιχτός κώδικας χωρίς αναφορά πηγής.
Δηλαδή αν έχω ένα βιβλίο και μέσα εκεί υπάρχουν τριάντα προγράμματα στη γλώσσα, μπορεί ο καθένας να γράψει ένα δεύτερο βιβλίο και να προσθέσει ένα αυτούσιο κομμάτι με μια αναφορά πηγής. Μάλιστα συγκρίνοντας δυο όμοια προγράμματα που διαφέρουν σε τρια comments όπως τα λές, remarks ή υπενθυμίσεις, αυτά αλλάζουν την εμβέλεια (το κάνουν πιο κατανοητό) άρα ειναι μια άλλη συγγραφή! (Σαν να γράφεις το 2+2=4 και εσύ να το εξηγείς με δυο παραγράφους και ένας άλλος με μια γραμμή, ο τύπος δεν είναι κάτι δικό μας, η εξήγηση όμως είναι αλλά μέχρι τον βαθμό της αναφοράς στον πρώτο εξηγούντα)
Η εταιρείες λογισμικού ψάχνουν για αντίγραφα που πωλούνται ως αυθεντικά και εκφοβίζουν για την μη παραχώρηση και μετάδοση του λογισμικού του οποίου δεν σου πουλάει αλλά σου παραχωρεί ένα αντίγραφο για να το φορτώσεις στον υπολογιστή και μια άδεια χρήσης.
Στο μεταξύ οι βίντεοταινίες/Ηχοταινίες έχουν απαγόρευση χρήσης σε δημόσιους χώρους αλλά σε ιδιωτικούς δεν σου απαγορεύει να την βλέπει/ακούει όλη σου η παρέα!
Πάμε τώρα στα πιο καυτά σημεία: Η χρηστικότητα του προϊόντος λογισμικού Χ δεν είναι εγγυημένη, το Χ πωλείται ως έχει (AS-IS). Κανένα πνευματικό δοκίμιο δεν δίνεται με εγγυημένη επιτυχία, αλλά η χρηστικότητα είναι αυτή που του προσδίδει το μέσο ανάγνωσης. Το προϊόν λογισμικού δεν το αγοράζει κανείς για να το αναγνώσει, ο κώδικάς του είναι κρυφός! Το αγοράζει για να το χρησιμοποιήσει σε δουλειά, είναι ο προγραμματισμός της μηχανής του. Δείτε στα πλυντήρια:Αν το πρόγραμμα του πλυντηρίου δεν δουλέψει καλά μπορώ να ζητήσω χρήματα για ρούχα που κατέστρεψε και επισκευή αυτού, η λειτουργία του κάθε τμήματος αυτού περιγράφεται σαν πατέντα του ΟΒΙ (ή αντίστοιχου στο εξωτερικό).
Άρα οι εταιρείες λογισμικού δεν μπορούν με την υπάρχουσα νομοθεσία να φυλάξουν την εμπορευσιμότητα του προϊόντος τους και καταφεύγουν σε λύσεις τύπου ενεργοποιήσεις λογισμικού από τηλέφωνο κατόπιν ταυτοποίησης της μηχανής-υπολογιστή- όπου έχει εγκατασταθεί. Εδώ στην Ελλάδα συνηθίζουν να φτιάχνουν λογισμικό συνδεδεμένο με τον αριθμό σειράς του σκληρού δίσκου!
Τώρα τι θέλουν να κάνουν ακριβώς στην Ε.Ε. δεν ξέρω! Μπορείς nereus να μας κατατοπίσεις;
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[nereus]

[Bugman]

Οι αλγόριθμοι επεξεργασίας δεν μας λένε και πολλά, αλλά η αλγόριθμοι συσκευασίας μας λένε, διότι όλη η πληροφορία στο διαδίκτυο κάθεται σε συσκευασίες (λέγε με αρχείο). Η χρήση της πληροφορίας έχει να κάνει με το άνοιγμα μια συσκευασίας. Το ίδιο και για κάθε νέα καταχώριση: πρέπει να μπεί σε ανάλογη συσκευασία.
Έχουμε λοιπόν: χρήματα να συσκευάσουμε, χρήματα να αποσυσκευάσουμε. Η προβολή λέει το ΟΒΙ είναι δωρεάν. Η επεξεργασία είναι πληρωμένη μια φορά από τον παραγωγό της πληροφορίας. Τελικά για να πουλάς πληροφορίες πρέπει να πληρώνεις συσκευασία.
Από την άλλη ο πελάτης μπορεί να βλέπει δεύτερης διαλογής πληροφορία τσάμπα και πρώτης με μηνιαία εισφορά. Η οποία μηνιαία εισφορά μερικώς πληρώνει την εταιρεία παροχής αλγόριθμου συσκευασίας, βάσει συμφωνητικού χρήσης.
nereus αυτή είναι η πραγματικότητα. Πας στον γιατρό και σου ζητεί πενήντα ευρώ για να σου πεί με βεβαιότητα αυτό που θα γνώριζες αν είχες διαβάσει το βιβλίο που είχε διαβάσει αυτός . Όμως τα παίρνει όχι μόνο γιατί κατέχει την πληροφορία, αλλά με τη χρήση του αλγόριθμου -τρόπου σκέψης- που έχει δικαίωμα αυτός να ακολουθεί-από τις ερωτήσεις μέχρι την συνταγογραφία. Και να σου πουν πως κάνουν εγχειρήσεις δεν δικαιούσαι να κάνεις! Το ίδιο είναι και με την πατέντα. Και να γνωρίζεις πως δουλεύει δεν σημαίνει ότι είναι κτήμα σου και το κάνεις ότι θες!

Πως διαφορετικά κάποιος θα έβγαζε χρήματα με το μυαλό του;
Τώρα για τις πατέντες δεν νομίζω ότι είναι τόσο τραγικά τα πράγματα. Ακόμα και να είναι όμως οι συμφωνίες που θα παρθούν σήμερα, μπορούν να αλλάξουν όποτε δούμε ότι το πράγμα δεν περπατάει.
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[nereus]

[Bugman]

Φίλε μου, με τον τρόπο που γράφεις μου δείχνεις να καταλάβω ότι ο φαινόμενος κόσμος είναι επυράνω του υπαρκτού. Και φαινόμενος κόσμος είναι αυτός που φαντάζει με την πρώτη όψη και ο παρατηρητής δεν πιάνει τους ρυθμούς και τις μεταβολές. (στο έγραψα έτσι γιατί τώρα δεν μπορείς να το αναλύσεις γραμμή με γραμμή!)

Απ' όλα αυτά που έγραψες θα σταθώ εδώ: Δηλαδή αυτό που φτιάχνω μόνος μου δεν μου ανήκει!
Διάβασε με προσοχή τα δυο στάδια ανάλυσης!
1. Στο σχολείο όταν γράφαμε εκθέσεις βάζαμε το όνομά μας επάνω. Με αυτό το τρόπο ονομάζαμε την έκθεσή μας: Του τάδε. Αυτά που εκθέταμε όμως ήταν ζητήματα που δεν ήταν δικά μας. Γίνονταν υπόθεσή μας με την απαίτηση του δάσκαλου για την συγγραφή της έκθεσης. Κατά την έκθεση δεν στηριζόμασταν απλά στην περιγραφή -πως φαίνεται εξωτερικά κάτι- αλλά και πως αυτό λειτουργεί -εσωτερικά- και τέλος πως αποδίδει -τα αποτελέσματα-. Ακόμα όμως και η γνωστοποίηση της κατανόησης αυτής δεν αποτελεί κτήμα μας. δεν αποτελεί τμήμα προς πώληση, αφού σαν είδος δεν μπορεί να επιστραφεί (δες γνωμικό παρακάτω). Αυτό λέω εγώ. Στην πράξη υπάρχουν επαγγελματίες κριτικοί που κάνουν αυτήν την δουλειά. Όταν αγοράσουμε ένα περιοδικό δεν μπορούμε να το επιστρέψουμε και να πάρουμε πίσω τα λεφτά μας όταν δεν συμφωνούμε με τις ιδέες που εκφράζει. Γιατί στην ουσία το περιοδικό δεν σου παρέχει τίποτα άλλο παρά γνώση. Χωρίς βεβαιώσεις, με πίστη μόνο στο κύρος του ονόματος του συγγραφέα.
Άρα συνοψίζοντας, η έκθεση, η κριτική, το γραπτό, βγαίνει προς πώληση γιατί υπάρχει ζήτηση σαν προϊόν ενός συγγραφέα σε συνδιασμό με τον τίτλο (το αναγνωριστικό του πονήματος).
Εσύ φτιάχνεις προγράμματα και δεν στηρίζεις την πώλησή τους (έστω και την δωρεάν πώληση) στο όνομά σου, αλλά στη χρηστικότητα του προγράμματος, αναφερόμενος στα χαρακτηριστικά του. Αυτό αν και γραπτό ως πρόγραμμα είναι λάθος να το μετράμε ως έκθεση, κριτική ή άλλο συγγραφικό πόνημα. Είναι απλά μια ρύθμιση του υπολογιστή που του προσδίδει τα χαρακτηριστηκά που εμφανίζει ο πωλητής.
Άρα πρόγραμμα (ρύθμιση μιας μηχανής) και συγγραφικό πόνημα δεν είναι το ίδιο πράγμα. (λάθος έχουν αυτοί που στα προγράμματα μιλάνε για συγγραφικά δικαιώματα)
2. Από http://www.obi.gr/

Οι ευρεσιτεχνίες που προστατεύονται στην Ελλάδα δημοσιεύονται σε μηνιαία βάση στο Ειδικό Δελτίο Βιομηχανικής Ιδιοκτησίας (ΕΔΒΙ) τεύχος Α'.

........
Μέσω της υπηρεσίας τεχνικής πληροφόρησης ο ΟΒΙ μπορεί να παρέχει μοναδικές πληροφορίες από Διπλώματα Ευρεσιτεχνίας (ΔΕ), σε διεθνές επίπεδο, για ένα συγκεκριμένο θέμα ή πρόβλημα, σε όλους τους τομείς της επιστήμης και της τεχνολογίας:

Τεχνικές πληροφορίες από την περιγραφή (ή και τα σχέδια) μιας εφεύρεσης, όπου αναφέρεται λεπτομερώς το “νέο” του προστατευόμενου “προϊόντος” ή της μεθόδου.
Εκτός από την περιγραφή και τα σχέδια, ο ενδιαφερόμενος μπορεί να έχει πρόσβαση και στα υπόλοιπα έγγραφα που στοιχειοθετούν τον φάκελλο κάθε διπλώματος και επομένως να έχει στη διάθεσή του πληροφορίες όπως χρονική ισχύ του διπλώματος, στοιχεία δικαιούχου και εφευρέτη, χώρες προστασίας της εφεύρεσης κλπ.
Για να παρέχει την υπηρεσία αυτή ο ΟΒΙ προμηθεύεται διεθνείς συλλογές οπτικών δίσκων και διατηρεί συνδέσεις με διεθνείς βάσεις δεδομένων.

Η υπηρεσία τεχνικής πληροφόρησης παρέχεται και από περιφερειακές ηλεκτρονικές βιβλιοθήκες

Για την παροχή της υπηρεσίας τεχνικής πληροφόρησης καταβάλλεται ειδικό τέλος (εκθέσεων προέρευνας).

.........

Η πληροφόρηση από ΔΕ είναι πολύτιμη γιατί:

Αποφεύγεται σπατάλη χρόνου και κόστους για έρευνα σε πεδία που έχουν ήδη ερευνηθεί και κατοχυρωθεί.
Δίνεται η δυνατότητα να ερευνηθούν οι “κινήσεις” του ανταγωνισμού στο χώρο της βιομηχανίας.
Βοηθά στην αμοιβαία επικοινωνία ευρεσιτεχνών - χρηματοδοτών, ευνοώντας συνεργασίες για την εκμετάλλευση των κατοχυρωμένων προϊόντων.
Ενημερώνεται κάθε επαγγελματίας και καινοτόμος που ενδιαφέρεται, για τη στάθμη της τεχνικής στον τομέα του και γενικότερα την τεχνολογική εξέλιξη παγκοσμίως.

--------τα υπόλοιπα στον OBI-----------

- Για φαντάσου nereus κάθε πέντε λεπτά κάποιος ακόμα να ξεκινάει την ανακάλυψη του τροχού!
- Για φαντάσου ότι ο ΟΒΙ δημιουργήθηκε το 1987 και είναι ελάχιστα γνωστός!
- Για φαντάσου κάποιος να διαβάσει όλες τις πατέντες! Θα γίνει Αινστάιν.
- Για κατάλαβε και το παρακάτω: Σε καμιά περίπτωση στον ΟΒΙ δεν υπάρχει το τμήμα της εφαρμογής δηλαδή το πώς φτιάχνουμε κάτι αλλά κατοχυρώνει μόνο την ύπαρξη του κάτι για εκμετάλευση.

'Αρα φτιάξε ότι θες μόνος σου. Αν το τελικό προϊόν βγεί ίδιο με κάποιο κατοχυρωμένο δεν μπορείς να το πουλήσεις και ας το έφτιαξες με διαφορετικό τρόπο!
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[nereus]

Έχω γύρω στα 3GB source code στο δίσκο μου, τα οποία τα έχουν γράψει άλλοι και τα οποία διαβάζω.
Έχω διαφωνήσει με άλλους για την ορθότητα της γραφής (πως πρέπει να συντάσουμε κάτι), καθώς επίσης έχω παίξει με το συντακτικό έτσι για πλάκα.

Πόσες εκατοντάδες χιλιάδες γραμμές κώδικα έχεις γράψει; πόσες έχεις διαβάσει; και για πόσες έχεις διαφωνήσει με άλλους;
Πως μπορείς να πεις "ρύθμιση μηχανής" ένα αλγόριθμο πρόσθεσης πολυγώνων; Υπολογισμού αντοχής κτιρίων; τη θεωρία των νευρονικών δικτύων; expert systems; φωτορεαλισμός (3D γραφικά); ο μηχανισμός "αντικειμένων" (OLE/CORBA);
Πόσα άρθρα έχεις γράψει κριτική στο σχεδιασμό κάποιου μηχανισμού; πόσους μηχανισμούς "αφηρημένους" μπορείς τώρα να μας πεις; πόσες φορές σε ..εχμ.. κριτικάρανε για λάθος σχεδιασμό; Αντιλαμβάνεσε τι είναι ο σχεδιασμός;

Ξέρεις τι είναι ο αλγόριθμος του Bresenham ή μιλάω με άσχετο; Ξέρεις άλλους αλγόριθμους με "ονοματεπώνυμο";

Αν δεν είναι για' σένα τρόπος γραφής τότε πως περιμένεις να βρω λογικά αυτά που μας λες;

Πρέπει να καταλάβεις ότι υπάρχουν μερικά εκκατομύρια κόσμου που ασχολούνται αποκλειστικά με αυτή την επιστήμη, γράφουν άρθρα και μελέτες και το source code είναι η μορφή γραψίματος (αν όχι όλη τότε μεγάλο μέρος της). Όπως στην φυσική και στα μαθηματικά, το ένα φτιαγμένο με βάση τα άλλα και πάει λέγοντας, με το συντακτικό του και τους νόμους του, και μάλιστα σε αφάνταστα μεγαλύτερο βαθμό πολυπλοκότητας... γι' αυτό και το OOP. Θεωρία μεθοδολογίας συγγραφής κώδικα δηλαδή...

Έχεις βιβλίο για 3D; και επιμένω σ' αυτό γιατί τα 3D είναι μια μεγάλη κατηγορία στον προγραμματισμό και είναι καθαρά μαθηματικά! Φαντάζομαι θα το καταλάβεις καλύτερα. Θες να σου προτείνω; Βρήσκεις σοβαρό να μας πατεντάρουν την ημιευθεία;

Σβήσε όλο το software από το PC σου, βγάλε και το BIOS (διότι είναι software, καθώς επίσης και όλες τις άλλες eprom-ίτσες), και πες μας αν μπορεί να χρησιμεύσει έστω ως προτατίφ.
Για να φτάσεις λοιπόν από την απλή πρόσθεση (το instruction set μπορώ να στο στείλω, διάλεξε επεξεργαστη... αν και τώρα είμαστε στην εποχή του "virtual machine" (ναι, δεν υπάρχει, είναι φανταστική μηχανή), π.χ. Java, .NET) σε όλα αυτά τα μαγικά που βλέπεις γραφτήκανε θεωρίες, χιλιάδες αλγόριθμοι (με ονοματεπώνυμο), χιλιάδες άρθα, μηχανικά, μαθηματικά και φιλοσοφικά! (π.χ. πως είναι το σωστό από την ανθρώπινη πλευρά, ή του προγραμματιστή σαν συγγραφέα την πλευρά - και όχι VB-oid τσαπατσουλιές) έγγραφα.
Αναλογίσου τι σημαίνει 2GHz (πρόχειρα, πρόχειρα πάνω από 2.000.000.000 εντολές του επεξεργαστή ανά δευτερόλεπτο), και πες μας ποιό δομημένο χάος μπορεί να εξαντλήσει αυτή την ισχύ, πόσοι εκκατομύρια άνθρωποι συνέβαλαν γι' αυτό, πόσες T γραμμές κώδικα γράφτηκαν, πόσα άρθρα και μελέτες γράφτηκαν για να δουλεύει όπως δουλεύει (καθώς επίσης και πόση σαβούρα εκτελεί τα XP ).

Ακόμα επιμένεις ότι είναι απλά "ρύθμιση μηχανής";
Τι θα 'θελες για απόδειξη;

[Bugman]

Δεν θυμάμαι πότε ακριβώς έγινε αλλά απο τότε που πατεντάρανε το λάστιχο στις ρόδες του αυτοκινήτου δ'ιχως σαμπρέλα έκαναν είκοσι χρόνια να το φέρουν οι άλλες βιομηχανίες στην αγορά. Η εικοσαετία ήταν το χρονικό όριο μέγιστης εκμετάλευσης μιας εφεύρεσης.
Τώρα ας δούμε κάτι σε αυτά που έγραφα: Αν το πρόγραμμα είναι πνευματική ιδιοκτησία τότε επ' απειρον κάποιος έχει τα δικαιώματα. Γεια παράδειγμα τα τραγούδια του Χατζιδάκι θα φέρνουν χρήματα στους κληρονόμους του, όσα χρόνια και να περάσουν. Σε αντίθεση η πατέντες έχουν ημερομηνία λήξης.
Δηλαδή έφτιαξε κάτι κάποιος. Δημοσίευσε την περιγραφή του, αυτή που αρκεί για να ταυρτοποιήση την ιδέα. Και για όσο έχει πληρώσει (κάθε χρόνος επιπλέον είναι πολλαπλάσια τα χρήματα σε σχέση με την πρώτη χρονιά), θα έχει την προστασία για την εκμετάλευση.

Εγώ nereus δεν συζητώ για την ποιότητα μιας πατέντας, ή μια ιδέας, αλλά για μια και μόνο ιδιότητά της, την ιδιότητα της κατοχύρωσης.
Εσύ nerea δεν θες να κατοχυρώσεις μια πρωτότυπη ιδέα. Ο λόγος που ΄το κάνεις μου είναι αδιάφορος. Όμως αυτός που θέλει να το κάνει, θέλει να βγάλει χρήματα από αυτό. Έχει ανάγκες. Αν θες μπορείς να πολεμήσεις την εξέλιξη αυτή. Να πεις δηλαδή ότι όποιος έχει ιδέες δεν πρέπει να λαμβάνει υλικές απολαβές. Θα τον τιμούμε με δάφνες πάνω από το πεινασμένο και τρισάθλιο κορμί του.
Εκτός και αν όλοι είναι σαν εσένα nereus, άνθρωποι δηλαδή που για το μεράκι τους φτιάχνουν προγράμματα και τα μοιράζουν σε φίλους και γνωστούς.
Κάποτε έβγαζα το ψωμάκι μου με έναν τπολογιστή και όχι με προγραμματισμό. Στις εργασίες που έφτιαχνα ήταν και τιμοκατάλογοι για μαγαζιά. Ε! υπήρχαν καλοθελητές (έτσι τους λέω) που ενώ είχαν άλλη δουλειά, γιατροί ή πολιτικοί μηχανικοί, επειδή είχαν υπολογιστή έφτιαχναν για την πλάκα τους σε γνωστούς εστιάτορες τους τιμοκαταλόγους τους.
Και σκεφτόμουν τότε: Κοίτα να μην υπάρχει κατοχύρωση για την δική μου δουλειά και να μου την τρώνε άλλοι που την δική τους δουλειά την έχουν κατοχυρωμένη.
Nereus, δεν θέλω θεατρικές σκηνές -σαν κάτι τέτοιο μου φάνηκε το τελευταίο σου ραβασάκι.
Δεν σε γνωρίζω αλλά από τον τρόπο που αναπτύσεις το σκεπτικό σου μάλλον θες πολύ δουλειά ακόμα! Με αυτό ν τον τρόπο μίλαγα όταν ήμουν στα 16. Κάναμε κόντρες και αυγατίζαμε τις δυνάμεις μας στα λόγια. Στο τέλος καταλήγαμε στον ιο τύπου: ότι πεις και δέκα παραπάνω!

Δεν υπάρχει περίπτωση τώρα στα 38 να το επαναλάβω!
Έτσι nerea φτιάχνε προγράμματα, κάνε το καλό και ρίξετα στον γυαλό: Διαδίκτυο. Εσύ και άλλοι δέκα εκατομμύρια προγραμματιστές! Που σημαίνει ότι δεν έγινε και τίποτα!
Όσο για τις πατέντες: αν νομίσεις ποτέ ότι η ιδέα σου μετράει τόσο πολύ που θα φέρει χρήμα τότε να την πατεντάρεις διαφορετικά χαρίζεις και λεφτά μαζί με τα προιγράμματα!
(έχω φτιάξει και γω μερικά freeware!)
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!