Διαλεκτικός Υλισμός

[nicole]

Διάβασα ότι σε ένα από τα έργα του Βάρναλη ("ο Σολωμός χωρίς μεταφυσική", 1925) χρησιμοποιεί για πρώτη φορά την μέθοδο του διαλεκτικού υλισμού...
Νομίζω ότι ο διαλεκτικός υλισμός έχει σχέση με τον Μαρξ και αν θυμάμαι καλά και στον διαλεκτικό υλισμό έχει αναφερθεί και ο Ένγκελς...αλλά δεν ξέρω τι σημαίνει και πώς γίνεται να χρησιμοποιηθεί στην ποίηση...??
Εάν ξέρετε θα εκτιμούσα πολύ να μου εξηγούσατε και εμένα...
Ευχαριστώ και καλημέρα.
_________________
"Ούτε ένα βήμα πίσω, ούτε για να πάρεις φόρα."

Άντυ Γκαρσία.

[Hoikos]

Ο διαλεκτικός υλισμός είναι η βάση της μαρξιστικής θεωρίας. Είναι πολύ μεγάλο το θέμα για να αναπτυχθεί σε λίγες γραμμές και φυσίκα δεν το γνωρίζω αρκετά. Ωστόσο τις απαντησεις σου για τη χρήση του στην π΄΄ιση θα τη βρεις διαβάζοντας για τη φιλοσοφία που ανέπτυξε ο Μαρξ και ο Ένγκελς φτάνοντας στον κομμουνισμό.
_________________
Αν κάποιος ακούει μόνο το λογισμό του, αυτός ζημιώνεται, ζητά την καταστροφή του...

[epikritis]

το ζητημα ειναι τεραστιο αγαπητη...δε θα βρεις απαντηση στο site παρα μονο σε επιστημονικα η πανεπιστημιακα εγχειριδια η σε αλλα βιβλια...

πρεπει πρωτα να μαθεις τι ειναι υλισμος, μετα τι ειναι διαλλεκτικη και μετα καλη επιτυχια...... αξιζει παντως να ασχοληθεις...μετα θα μαθεις τι ειναι ιστορικος υλισμος και εκει υπαρχει ενδιαφερον

οσον αφορα την ποιηση δεν εχει καμια σχεση....
_________________
philosophy to the real world is what masturbation is to sex

[Marx]

Διαλεκτικος υλισμος ειναι επιστημονικη φιλοσοφικη κοσμοθεωρια,ενα απο τα συστατικα στοιχεια της μαρξιστικης διδασκαλιας.Η εμφανιση του διαλεκτικου υλισμου αποτελεσε πραγματικη επανασταση στην ιστορια της ανθρωπινης σκεψης,στην ιστορια της φιλοσοφιας.Η επανασταση αυτη ειχε μεσα της τη διαδοχικοτητα,την κριτικη επεξεργασια πανω σε καθετι το προοδευτικο και πρωτοποριακο που ειχε πραγματοποιησει στην ιστορια η ανθρωπινη σκεψη.Ουσιαστικο στοιχειο για τη διαμορφωση του διαλεκτικου υλισμου ηταν η επεξεργασια των επιστημονικων αποψεων για την πορεια της κοινωνικης εξελιξης και των νομων που την κυβερνουν.Ο διαλεκτικος υλισμος προβαλε και ηταν φιλοσοφικη συνθεση που αγκαλιαζε σε ενιαια αντιληψη ολο το πολυπλοκο συστημα των φαινομενων στη φυση,στην ανθρωπινη κοινωνια και στη νοηση.Ο διαλεκτικος υλισμος ειναι κατηγορηματικος εχθρος των οποιωνδηποτε αντιληψεων για τις υπερφυσικες ουσιες..Ειναι επιστημη που εξελισσεται με την καθε σημαντικη ανακαλυψη των φυσικων επιστημων..
_________________
Έτσι ζούμε.Για να τραγουδούμε το τραγούδι του θανάτου.Ακουμπώντας στο λυχνοστάτη του τίποτα...

[Bugman]

Είναι τόσο δε γνωστός, που για να τον μάθεις πρέπει να ψάξεις τόσο πολύ....μέχρι στιγμής ουδείς είπε τι είναι αλλά τι καλά κάνει ή πόσο δύσκολα το μαθαίνει κανείς...άρα ουδείς ξέρει τι είναι...ίσως ούτε και αυτοί που τον ανάφεραν!
βάλε στο google "μορφές υλισμού" και θα βρεις ότι ζητάς!
να έπεσα εδώ μια φορά!
http://www.ergatikiexousia.gr/Theory/LeninAndEmpiriocriticism.htm
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[epikritis]

τι περιμενεις ρε bug man να κανουμε διαλλεξη περι διαλεκτικου υλισμου σε ενα φορουμ? τι ειμαστε να πουμε? μαγοι? καλα κανεις, οπως κι εμεις, που της λες που να ψαξει...
_________________
philosophy to the real world is what masturbation is to sex

[iason]

Ο διαλεκτικός υλισμός είναι ένα ιδιαίτερο ρεύμα, δεν μπορεί να οριστεί ακριβώς, δεν υπάρχει κοινά αποδεκτός ορισμός, αλλά δικαιούμαστε να δώσουμε μια γενική περιγραφή. Μια προσπάθεια:
Πραγματικρατικό φιλοσοφικό σύστημα, στο οποίο το Παν (το Υπαρκτό) ισοδυναμεί με ύλη. (Τώρα το είναι ύλη, άλλη ιστορία...) Λένε περί Υλισμού του Δημοκρίτου, του Μαρξ κλπ.
Έχει αντιπαραβληθεί προς τον "σπιριτουαλισμό" (πνευματοκρατία), κατα κάποιον τρόπο βλέπει την ουσία (Ον) στην Ύλη. (Αυτό περί της φύσεως του Είναι, όχι γνωσιολογία.)
Ψυχή, Θεός, κλπ. στέλνονται... στο πυρ το εξώτερον. Τη σκέψη την θεωρεί με διάφορους τρόπους, άλλοι ως υλικές διεργασίες (Δημόκριτος), άλλοι ως ψευδαίσθηση (φαινομενολογία), ειδικά ο διαλεκτικός υλισμός την ανάγει στην ύλη.
Κυρίως ενδιαφέρεται για την ιστορία (πράξη), και γι΄ αυτό και δεν είναι απαλλαγμένος από έναν ιστορικό σχετικισμό.

Επειδή αναφέρθηκε ο Μαρξ:
Ο υλισμός του Μαρξ και του Έγκελς δεν είναι ούτε επιστήμη ούτε φιλοσοφία. Είναι ιδιαίτερη "στάση θεώρησης και ζωής" (γνώση - δράση), ένας "οικουμενισμός" που πρέπει να ιδωθεί ξεχωριστά. Όπως ο Μάρξ είπε "οι φιλόσοφοι περιορίστηκαν στο να ερμηνεύσουν τον κόσμο, εμείς θα τον μεταμορφώσουμε".

Αυτά τα ολίγα, ίσως όχι άμοιρα διαφωνίας...
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.

[epikritis]

αν το παμε ετσι iason ουτε ο δημοκριτος ειναι φιλοσοφος αφου ηταν υλιστης. ο διαλεκτικος υλισμος ειναι φιλοσοφικο συστημα. και με το να τον δεχεσαι διαμορφωνεις τη σταση ζωης σου.
_________________
philosophy to the real world is what masturbation is to sex

[Bugman]

Iason,
Η μεταμόρωση του όλου από το ελάχιστο...δηλαδή από τους Μαρξ και Έγκελς, ισοδυναμή με την αντίθετη άποψη, αυτής της δράσης του πνεύματος πάνω στην ύλη, του ελάχιστου δηλαδή πάνω στο όλο. Οι κύριοι αυτοί άλλα έλεγαν, ο κόσμος άλλα καταλάβαινε και η ιστορία άλλα έδειξε, για να μας πείσει ότι το ελάχιστο μπορεί να προκαλέσει αλλαγές, αλλά όχι σημαντικές αλλαγές.
Ο "οικουμενισμός" ήταν το άλοθι και η σημασία του την εποχή εκείνη ήταν εντελώς διαφορετική από αυτή που καταλαβαίνουμε σήμερα. Και ο Χίτλερ ήθελε με τον Αγωνα του να δει ένα άρειο έθνος να γίνεται οικουμενικό, με τη μέθοδο της "κάθαρσης". Παρόμοια κάθαρση ξεκίνησε ο Ναπολέον, και πάνω στις ιδέες αυτές στηρίχθηκαν οι Μαρξ και Έγκελς για να δειξουν ότι οικουμενισμός, μετά καθάρσεως γίνεται να συμβεί εφόσον επιτευχθεί η κατοχή του πολιτικού οπλοστασίου της αστικής τάξης. 'Ολη αυτή η "ανακατωσούρα" είναι μια "γραφή ιστορίας", η κατάληξη όλων των ενεργειών από και προς την ύλη.
Δείτε όμως πως οι κομμουνιστές κατά και μετά τον εμφύλιο πόλεμο, όταν τους πίεζαν να υπογράψουν ότι αποκυρήσουν τον κομμουνισμό, δεν στεκόντουσαν στο ύψος ενός κομμουνιστή, όπου και η αποκύρξη θα ήταν μια "κομμουνιστική" ενέργεια, που θα εγραφε μια νέα ιστορία....αλλά αντιστάθηκαν σε κάθε είδους πειστικούς και πιεστικούς βασανισμούς, για να κρατήσουν την ιδέα, το πνεύμα, αδιαφορόντας για την κακοποίηση της ύλης. Η ιδέα πάνω από όλα...αλλα έτσι δεν ήταν εκτός "διαλεκτικού υλισμού";
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[iason]

[epikritis]

δεν καταλαβαινω iason τι θες να πεις. τι ακριβως επικαλειται ο διαλεκτικος υλισμος? ο ιστορικος υλισμος ειναι ενα δυνατο θεωρητικο εργαλειο. δεν η απολυτη αληθεια οπως την δεχτηκαν μερικοι. απο καπου μπαζει. θελει δουλεια. αυτο ομως δεν τον αναιρει....
με το εργαλειο αυτο ο μαρξ εκανε την εξης απιστευτη προβλεψη, ενα παραδειγμα...
ενω στην εποχη του υπηρχε ο ατομικος καπιταλιστης, προεβλεψε πως θα οδηγηθουμε στις συγχωνευσεις, τα μεγαλα τραστ, στις μεγαλες εταιριες, συγκεντρωση της ιδιοκτησιας σε λιγοτερα χερια, κοινωνικοποιηση και αλληλεξαρτηση της εργασιας. ολα αυτα οπως ελεγε θα ερθουν σε ριξη με την βαση του συστηματος, την ατομικη ιδιοκτησια. ολα αυτα γινανε και γινονται, τα βλεπουμε. τι ηταν ο μαρξ; μαντης; επεσε επισης μεσα στο οτι θα πληθυνουν οι προλεταριοι και ιδιοκτητες μεσων παραγωγης θα ειναι λιγοτεροι. σημερα μεχρι και ο διευθυντης μιας πολυεθνικης εταιριας που πληρωνεται αδρα θεωρειται εργαζομενος. δεν εχει προσβαση στην ιδιοκτησια των μεσων παραγωγης. επεσε εξω- προς το παρον- ως προς την προβλεψη του πως θα εξαθλιωνεται συνεχως η εργατικη ταξη. τετοια πραγματα αλλοι κλασικοι οικονομολογοι ουτε στον υπνο τους δεν τα χαν δει. μηπως δεν ειχαν στα χερια τους το καταλληλο εργαλειο;
επισης ο ιστορικος υλισμος καταδειχνει τους λογους μεταβασης απο την φεουδαρχια στον καπιταλισμο...
πολλα πραγματα και ενδιαφεροντα. μην τα ισοπεδωνουμε ολα....
_________________
philosophy to the real world is what masturbation is to sex

[iason]

Δεν βλέπω αυτά να ΄χουν σχέση με καμιά φιλοσοφία. Είναι απλά οικονομικά θέματα, που κανονικά όποιος καταλαβαίνει από οικονομία θα τα προέβλεπε. Άντε να πούμε ότι ο Μαρξ ήταν ένας ανοιχτόμυαλος οικονομολόγος. Και ήταν σε συγκριση με άλλους, παρότι ουδείς τέλειος.

Δεν αναιρώ τον διαλεκτικό υλισμό. Επισημαίνω την αντίφασή του.
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.

[Marx]

Ο διαλεκτικός υλισμός βλέπει την σκέψη ως παράγωγο της ύλης..Πιστεύει ότι τα φαινόμενα στον κόσμο προκύπτουν απ΄την πάλη των αντιθέτων..(βλ.Ηράκλειτος).
_________________
Έτσι ζούμε.Για να τραγουδούμε το τραγούδι του θανάτου.Ακουμπώντας στο λυχνοστάτη του τίποτα...

[epikritis]

ποια ειναι η αντιφαση του διαλεκτικου υλισμου βρε iason? αυτες οι προβλεψεις στην εποχη του δεν μπορουσαν να προβλεφθουν απο κανενα αν δεν τοποθετουσε την πολιτικη οικονομια σε ενα γενικοτερο πλαισιο μελετης της ιστοριας. ολοι οι μεγαλοι κλασικοι οικονομολογοι ( ανταμ σμιθ, ρικαρντο, μιλλ) αλλα λεγανε οτι θα γινουν και αλλα εγιναν. γιατι δε μπορεις να παραδεχθεις καποια πραγματα που αν μη τι αλλο εχουν επαληθευτει απο την ιδια την ιστορια?
_________________
philosophy to the real world is what masturbation is to sex

[Bugman]

Δηλαδή η πάλη ΔΕν είναι φαινόμενο...άρα ως έννοια δεν μπορεί να "σχηματιστεί", άρα και η έννοια "αντίθετα" είναι μια "φαινομενολογική" έννοια που λέγεται για να λέγεται και δεν έχει ουσία...νόημα.
Αν η πάλη των αντίθετων ήταν φαινόμενο τότε η πρότασή σου Marx θα μας έλεγε πως ένα φαινόμενο δημιουργεί τα φαινόμενα...και αυτό αποτελεί μια ταυτότητα..
Το ζήτημα είναι ...αν το αίτιο δρα ακόμα, ή έχει ενσωματωθεί σαν καταγραφή στην ύλη και η όλη δράση της τελευταίας είναι η προώθηση του μηνύματος, με την έννοια του "ελέγχου". Αν η θεωρία του Μαρξ προβλέπει έναν "αυτοέλεγχο" της ύλης τότε, η παρουσία ενός μόνιμου αιτίου δεν είναι απαραίτητη, και κάθε μη απαραίτητο μπορεί να θεωρηθεί και ανύπαρκτο. Μεταφέροντας τον λογισμό μας στο περιβάλλον της κοινωνίας, ο αυτοέλεγχος λέγεται κίνημα, μια μη συντονισμένη ενέργεια ενός "όχλου", χωρίς υποκινητές, που συμπληρώνει "φυσικά" την πορεία της κοινωνίας.
Αν έτσι ήταν τα πράγματα, θα αρκούσε η μελέτη των κοινωνικών συστημάτων για να προβλεφθούν τα "κινήματα", ώστε με κατάλληλους χειρισμούς να εξαφανίζονται;
Η δική μου απάντηση στο ερώτημα αυτό είναι πως όχι, ό,τι είναι να γίνει θα γίνει και οι τυχόν παρεμβάσεις δεν είναι παρά "κινήματα" και αυτές. Οι σκέψεις μας και οι ενέργειές μας είναι αυτές που πρέπει να είναι πάντα και μόνο στο μυαλό μας μένουν και τριγυρνούν σκόρπιες σκέψεις, δίχως εφαρμογή, που δρουν ως μαγιά για τη εφαρμοσμένες σκέψεις μας.
O Marx δεν έπραξε κάτι διαφορετικό από τον καθένα μας, έκανε και αυτός αυτό που έπρεπε...και μεις με την σειρά μας θα κάνουμε το ίδιο, άσχετα με το τι σκεφτόμαστε και τι θα κάνουμε, απλά θα κάνουμε αυτό που πρέπει...για την συνέχεια του αυτοελέγχου της ύλης!
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!