Ο φιλόσοφος, είναι επίδοξος θεός?

[tai]

Ο φιλόσοφος είναι ερευνητής της σοφίας, δηλαδή επίδοξος θεός.
Προσπαθεί να ανακαλύψει όλες της αλήθειες αποφεύγοντας να κολλήσει σε μια. Απορρίπτοντας μια μια της αλήθειες σαν ελλιπείς, υποσυνείδητα ψάχνει την τέλεια απάντηση στο εκάστοτε ερώτημα. Δημιουργεί ουσιαστικά, ερωτήματα. Έτσι ώστε να ψάξει την απάντηση.
Θα έχει πιθανών κάποτε, αν ζήση αιώνια, όλες της απαντήσεις για όλα. Θα είναι πάνσοφος.
Όπως ο θεός δηλαδή..
Μια και θα έχει όλες της απαντήσεις, θα μπορεί να είναι και δίκαιος.
Όπως ο θεός δηλαδή.
Ξέροντας ότι με την επιβολή δεν αποκτάς αγάπη, και ξέροντας επίσης το ρητό που λέει, άστο να φύγει και αν γυρίσει ήταν πάντα δικό σου κλπ θα καταλήξει στο να δεχτεί το αυτεξούσιο των άλλων.
Όπως ο θεός δηλαδή.
Θα γίνει αποδεκτός από τους άλλους μόνο αν οι άλλοι το θελήσουν. Για να το θελήσουν όμως, δεν θα πρέπει, αν είναι υπερήφανος, για να μην τους υποτιμά και για να μην τον ζηλεύουν. Θα πρέπει να δείξει πλήρη ταπεινότητα δηλαδή.
Όπως ο θεός δηλαδή.
Θα πρέπει να δείξει ότι έχει εγκράτεια μια και έχοντας της απαντήσεις δεν θα τον κυριεύουν τα πάθη.
Όπως ο θεός δηλαδή.
Έχοντας τόση γνώση και σοφία θα βλέπει τους άλλους με κατανόηση και συγκατάβαση. Θα συγχωρεί δηλαδή. Και αν του γίνει συνήθεια, θα καταλήξει να αγαπά όλον τον κόσμο. Σιγά σιγά, αυτό θα γίνει φύση του, θα γίνει όλος αγάπη.
Όπως ο θεός δηλαδή.
Τελικά μήπως ο φιλόσοφος προσπαθεί να γίνει λίγο θεός ?
Και αν ναι σε τι διαφέρει από έναν ασκητή που προσπαθεί να γίνει κατά χάριν θεός?
Μήπως ο ασκητής έχει βρει τον δρόμο και τον οδεύει, ενώ ο φιλόσοφος τον ψάχνει?
Λένε ότι ο φιλόσοφος ψάχνει δρόμο, ενώ ο σοφός τον βιώνει.
_________________
ΓΙΑ Ν"ΑΓΑΠΩ ΤΟΝ ΓΕΙΤΟΝΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΓΑΠΩ ΤΗΝ ΓΕΙΤΟΝΙΑ. ΓΙ ΑΥΤΟ ΑΓΑΠΩ ΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ ΜΟΥ. ΓΙΑ ΝΑ ΑΓΑΠΩ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ

[Bugman]

Κάθε άνθρωπος έχει πολλές ιδιότητες. Ανάλογα σε ποιες από αυτές έχει καλύτερη ποιότητα μπορεί να χαρακτηρισθεί κατάλληλα. Π.χ. λέμε για κάποιον: είναι κλέφτης - κι ας έχει και άλλες ιδιότητες- απλά εμάς μας ενδιαφέρει η κλεψιά που έκανε και μας συγκέντρωσε την προσοχή μας. Δηλαδή ο χαρακτηρισμός δεν είναι από τον ίδιο τον άνθρωπο αλλά από τον Χ άλλο που σε ελέγχει. Ο ίδιος μπορεί να πιστεύει ότι θέλει για τον εαυτό του ακόμα και πως το άσπρο είναι μαύρο. Η ουσία των πραγμάτων δεν αλλάζει από αυτό που πιστεύουμε αλλά από αυτό που κάνουμε σε αυτά εμείς ή άλλοι ή η φύση.

Στο βασικό ερώτημα Ο φιλόσοφος, είναι επίδοξος θεός? εδώ προσπαθούμε να συμφωνήσουμε με την ταυτότητα: ο επίδοξος θεός= ο φιλόσοφος, ξεκινώντας με απαλοιφές ο θεός= ο μη επίδοξος φιλόσοφος ή ο Θεός = ο φιλόσοφος που δεν επιδιώκει την σοφία!
Ενώ όμως ο φιλόσοφος άνθρωπος υπάρχει, δεν υπάρχει ο θεός άνθρωπος. Παλιά χωρίζαμε σε θνητούς (ανθρώπους) και αθάνατους (θεούς).
Δηλαδή αν κάποιος θέλει να φθάσει την αθανασία - να γίνει αθάνατος- τότε επιδιώκει να γίνει θεός! Θα προλάβει όμως πριν πεθάνει; Και άμα το φιλοσοφήσει και πει ότι ο θάνατος δεν είναι ότι βλέπουμε αλλά ένα διάλειμμα από την ζωή τότε με την φιλοσοφική κομπίνα θα λέει: να θα γίνω αθάνατος. Κομπίνα όμως, γιατί ο αθάνατος θα είναι αυτός που μπορεί να είναι πάντα φανερός ως ζωντανός. Όχι αθάνατος και ανύπαρκτος!

Βεβαίως το τι λέμε θεό και πόσο βολικός είναι ή όχι είναι δικό μας θέμα. Όλος ο προηγούμενος συλλογισμός βασίστηκε στην διαφορά θνητού και αθάνατου.
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[iason]

Οι θεοί κάποτε φαίνεται ότι δεν είχαν πρόβλημα, αλλά ήρθε η μαύρη ώρα που κάποιοι άνθρωποι αποφάσισαν να ασχοληθούν μαζί τους. Από τότε που κάποιοι άνθρωποι κατάντησαν χειρότεροι από θεοί, προσπάθησαν να γίνουν επίδοξοι φιλόσοφοι. Τους βλέπουν πάλι εκείνοι οι άνθρωποι, οπότε το γύρισαν το φύλλο, άρχισαν τώρα να προσπαθούν να γίνουν θεοί. Και το εκκρεμές της ανθρώπινης ιστορίας πηγαινοέρχεται. Όχι τίποτε άλλο, αλλά για να μη μένουν και οι φίλοι μας οι θεολόγοι χωρίς δουλειά. Συμπαθάτε μου την "υποβάθμιση" της κουβέντας, αλλά θαρρώ τα σοβαρά πράγματα χρειάζονται το περισσότερο χιούμορ. Καμιά φορά ίσως και λίγο μαύρο...

Αλήθεια tai δεν μας είπες, εσύ τι είσαι, θεός ή φιλόσοφος;
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.

[tai]

Iason, το χιούμορ είναι επιβεβλημένο σε σοβαρά θέματα. Εγώ σαν χριστιανός ορθόδοξος, προσπαθώ να γίνω κατά χάριν θεός. Η προσπάθεια πού κάνω, να φιλοσοφώ κάποια πράγματα, μου δίνει τέτοιο πλησίασμα στην φιλοσοφία, όσο και η αγνή ζωή που κάνω, στην θέωση.
Bugman, είπα ΑΝ ζήση αιώνια, θα κάνει ότι κάνει. Προσπαθεί όμως. Όσο πιο πολύ προσπαθεί κάποιος τόσο απομακρύνεται από την αρχή του, από την βάση ή από την γη. Γίνεται δηλαδή ή α-γιος ή ufo η σοφός.
_________________
ΓΙΑ Ν"ΑΓΑΠΩ ΤΟΝ ΓΕΙΤΟΝΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΓΑΠΩ ΤΗΝ ΓΕΙΤΟΝΙΑ. ΓΙ ΑΥΤΟ ΑΓΑΠΩ ΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ ΜΟΥ. ΓΙΑ ΝΑ ΑΓΑΠΩ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ

[Bugman]

Πες πως αύριο έγινες κατά χάριν θεός. Πες μου τι παραπάνω θα κάνεις από αυτό που κάνεις τώρα; Θα αλλάξεις προσωπικότητα; Θα ξεφύγεις από τα επίγεια βάσανα; Θα ασχοληθείς με κάτι;
Άντε πες μας!
(Κάνουμε χιούμορ είπες στα σοβαρά, έτσι tai;)
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[tai]

Φυσικά και θα αλλάξει η προσωπικότητα μου. Από αυτό σαν αφετηρία, έρχεται η θέωση. Δεν θα με αφορούν τα μικρά καθημερινά πράγματα, οι ανάγκες μου θα είναι μόνο οι πραγματικές, τα της επιβίωσης δηλαδή και όχι τα της φιγούρας, αυτοεπιβεβαίωσης, επιβολής στους άλλους, ψάξιμο της (ψεύτικης) ευτυχίας μέσω του καταναλωτισμού και θα ασχολούμαι με την αιωνιότητα παρέα με Τον Μεγάλο.!
_________________
ΓΙΑ Ν"ΑΓΑΠΩ ΤΟΝ ΓΕΙΤΟΝΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΓΑΠΩ ΤΗΝ ΓΕΙΤΟΝΙΑ. ΓΙ ΑΥΤΟ ΑΓΑΠΩ ΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ ΜΟΥ. ΓΙΑ ΝΑ ΑΓΑΠΩ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ

[Bugman]

Εντάξει Tai, αυτό που λες δεν με ξαφνιάζει! Το περίμενα εξάλου για να συνεχίσω στην σκακιέρα της αντιπαράθεσης!
Πιάσε αυτό: Το ότι είσαι ο tai μεσα από το φόρουμ πως το αντιλαμβάνομαι; Από τον τρόπο που γράφεις, γιατί δεν σε βλέπω! Αν λοιπόν ο τρόπος που γράφεις έχει να κάνει με την προσωπικότητά σου, τότε όσο συνεχίζει να έχεις αυτήν είσαι ο Tai. Αν επιδιώκεις να χάσεις αυτήν την προσωπικότητα (γιατί πιστέυω ότι έχεις διαμορφώσει προσωπικότητα) τότε δεν θα είσαι ο Tai. Χάνοντας την προσωπικότητά σου έρχεται ο πνευματικός θάνατος της Α προσωπικότητας-ενώ το σώμα σου είναι ίδιο- και ξεκινάς με μια Β προσωπικότητα. Αν είχες όμως δέκα φίλους με την Α προσωπικότητα, ίσως με την Β να μην έχεις κανέναν.
--Η άρρωστη πλευρά της αλλοίωσης της προσωπικότητας--
Η σχιζοφρένεια αλλοιώνει την προσωπικότητα και το έχω διαπιστώσει σε φιλικό μου πρόσωπο. Η αλλοίωση έγινε σε τέτοιο βαθμό που πάψαμε πια να θεωρούμαστε φίλοι. Σε μια φάση που δέχτηκε να πάρει φάρμακα, διαπίστωσα αλλαγή στάσης, δυστυχώς όμως η προσπάθεια δεν συνεχίστηκε, διότι και αυτό ήταν το φρικτό η σχιζοφρένεια είναι μια αθένεια που ο ασθενείς δεν μπορεί να την αντιληφθεί-αφού στην ουσία επιρρεάζει την αντίληψη!
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[iason]

Αυτό ακριβώς είναι εκείνο που με κάνει έξω φρενών με εκείνους που έχουν αποπλανηθεί από την φαντασμαγορία της θρησκείας: η "απώλεια της προσωπικότητας". Με αυτό δεν εννοώ ούτε ότι και μέσα στη θρησκεία δεν υπάρχουν θετικές παρακαταθήκες, ούτε ότι το πρόβλημα της αλλαγής της προσωπικότητας, όχι μόνο στο θέμα της θρησκείας αλλά και γενικά στα θέματα της προσωπικής ανάπτυξης και των αλλαγών με τις οποίες συνδέονται, δεν είναι συζητήσιμο. Αλλά φαίνεται ότι λίγοι έχουν την καίρια ικανότητα να ωφελούνται χωρίς να παρασύρονται από την παγίδα, την φαντασμαγορία της "θέωσης".
Βρε άιντε κοιτάτε να γίνετε άνθρωποι πρώτα!
Όλα αυτά που λες tai, το να μην παρασύρεσαι από τον καταναλωτισμό, το να σταθμίζεις τις ανάγκες σου κλπ. κλπ. ... ε, όλα αυτά είναι προσόντα ενός θεού;;; Αν ως άνθρωπος δεν τα έχει καταφέρει κανείς, δεν τα καταφέρει ως τίποτα!!!
Να το πω κι όπως το λέει ο "χριστός" σου; "Ο εν ελαχίστω και εν πολλώ". Μανία να γίνουν φίλοι του θεού παρά των ανθρώπων...
Για τ΄ όνομα του θεού πια!
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.

[tai]

Bugman Παίρνεις σαν δεδομένο ότι η αλλαγή είναι σχιζοφρένια.
Ο τρελός νομίζει ότι οι άλλοι δεν είναι στα καλά τους Για πές μου, είμαι θεραπευμένος και παραμένεις εσύ π.χ. τρελός ή είσαι καλά και τρελαίνομαι εγώ?
έλα μου ντε.
Αν είμαι εγώ καλά, τότε αυτομάτως παύω να κάνω παρέα με τους παλιούς μου φίλους, γιατί είναι τρελοί. Αν παίρνουν το φάρμακο τους, τότε, επειδή έχουν ελπίδα να γίνουν καλά ,συνεχίζω την φιλία.
Χωρίς πλάκα, η προσωπικότητα δεν θα έπρεπε να είναι ένα τσιμεντένιο οικοδόμημα, αλλά ένα ποτάμι.
Νομίζω ότι εδώ μέσα , προσπαθούμε να την αλλάζουμε συνεχώς. Πάντα προς το καλύτερο, ελπίζω.


Ο iason λέει. Αυτό ακριβώς είναι εκείνο που με κάνει έξω φρενών με εκείνους που έχουν αποπλανηθεί από την φαντασμαγορία της θρησκείας: η "απώλεια της προσωπικότητας".
Χαλάαααρωσε φίλτατε.
iason
Βρε άιντε κοιτάτε να γίνετε άνθρωποι πρώτα!

Για τους πιστούς ΕΤΣΙ είναι ο άνθρωπος.
iason
Αν ως άνθρωπος δεν τα έχει καταφέρει κανείς, δεν τα καταφέρει ως τίποτα!!!
Να το πω κι όπως το λέει ο "χριστός" σου; "Ο εν ελαχίστω και εν πολλώ".

Συμφωνώ και όπως λέγανε στο στρατό, εγκρίνω και επαυξάνω.
iason
Μανία να γίνουν φίλοι του θεού παρά των ανθρώπων

Θα μου άρεσαν και τα δυο πάρα πολύ. Άλλωστε, πρώτα αγαπάς τον πλησίον σου και μετά τα λές με τον θεό.

Και βρε παιδία, για τον θεό, μην αρπαζόσαστε, όπως κάνουν οι θρησκόληπτοι φανατικοί, που
κατηγορείτε και κατηγορώ. Άλλωστε στην ιστορία, όλοι αυτές της επιδιώξεις είχαν σαν αρετές. Η το ανάποδο

_________________
ΓΙΑ Ν"ΑΓΑΠΩ ΤΟΝ ΓΕΙΤΟΝΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΓΑΠΩ ΤΗΝ ΓΕΙΤΟΝΙΑ. ΓΙ ΑΥΤΟ ΑΓΑΠΩ ΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ ΜΟΥ. ΓΙΑ ΝΑ ΑΓΑΠΩ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ

[Bugman]

Άρα προτείνεις Tai να το φιλοσοφούμε αλλά να μην πιάνουμε τον Θεό στην συζήτηση. Άρα να μην είμαστε επίδοξοι θεοί. Συμφωνώ!

Για την προσωπικότητα: Η αλλαγή προσωπικότητας δεν σημαίνει σχιζοφρένεια. Μπορέι να σημαίνει βελτίωση! Το τι θα βγεί έχει να κάνει μετο πως σε αποδέχονται. Άν σε αποδέχονται σαν σωστό άνθρωπο όλα είναι εντάξει για σένα. Η κοινωνία θα σε αγκαλιάσει. Διαφορετικά θα σε φάει το μαύρο χώμα.


Για την αγάπη θα πώ -μάλλον θα ξανά πώ- ότι είναι η χαρά που λαμβάνουμε όταν προσφέρουμε κάτι σε κάποιον και αυτός χαίρετε από αυτή τη προσφορά. Με αυτή την έννοια: Αγαπάμε κάποιον σημαίνει προσφέρουμε σε αυτόν. Αγαπάμε τον πλησίον μας σημαίνει προσφέρουμε σε αυτόν. Αγαπάμε τον θεό -δυστυχώς εδώ είναι κάπως μπερδεμένο- δηλαδή προσφέρουμε σε αυτόν. Το μπέρδεμα είναι ότι αν αυτός τα έχει όλα τότε τι να προσφέρουμε; Αυτό είναι το μυστήριο μιας θρησκείας: Ο θεός δεν θα τον ενδιαφέρει να έχει γιατί τα έχει όλα, ούτε να γνωρίζει, γιατί τα γνωρίζει όλα, άρα τι μπορεί να θέλει; Εδώ είναι το μελανό σημείο: Προσπαθούμε να εμψυχώσουμε τον θεό προσφέροντάς του λατρείες, τάματα στους Αγίους-τους ένδιάμεσους, πράκτωρες του θεού-! Δηλαδή θεωρούμε ότι ο θεός είναι ψυχή -να η ομοίωση-. Και το κάνουμε διότι έχουμε φόβο γι' αυτόν -να και η εικόνα- ότι διαφορετικά θα πράξει ενέργειες τύπου Σόδομα και Γόμορα!
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[iason]

Και πάλι (ακούς tai???) θα το ρίξω έξω:
Και στα Σόδομα και Γόμορα, δεν είχανε θεούς;
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.

[Bugman]

Iason, ας μην τον ταρακουνάμε τον Tai.
Πιστεύω ότι με την θεολογία του ο Tai βρίσκει δρόμους που σίγουρα εμείς δεν ονειρευόμαστε καν. Το ότι δεν συμμετέχουμε κάπου δεν είναι και τόσο κακό και από τις δυο πλευρές (και για μας και για τους άλλους που συμμετέχουν). Για φαντάσου που παπάδες συμμετέχουν ενεργά και έρχονται σε κόντρα με τους δικούς τους!
Ισως κάποια μέρα δούμε και μεις τα όνειρα του Ται και συγκινηθούμε! Ποιος ξέρει. Μέχρι τότε θα δηλώνω Χ.Ο.Π.Ε. (Χριστιανός Ορθόδοξος Περιορισμένης Εμβέλειας) =>Αγγλικά Hope = Ελπίς (για να κάνουν τούμπες οι αριθμοτρίφτες και χαρτοφάγοι γενικώς)
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[afham]

Bugman να είσαι περιορισμένης εμβέλειας σημαίνει ότι δεν είσαι απόλυτα σίγουρος για οτιδήποτε και αυτό είναι θετικό καθώς αρμόζει στην προσωπικότητα του ανθρώπου. Ζούμε τη ζωή πάντα σύμφωνα με τις περισσότερες πιθανότητες, ποτέ με βεβαιότητα.

Θυμήθηκα 2 ανέκδοτα (ό,τι θυμάται χαίρεται που λένε):

Όταν πεθαίνει ο Καρτέσιος και πάει στον Παράδεισο φωνάζει το γνωστό:
- Σκέφτομαι άρα υπάρχω
και ένας άγγελος που πέρναγε από δίπλα του λέει:
- Δεν υπάρχεις αλλά μην το σκέφτεσαι

-----

Όταν πεθαίνει ο Μαρξ πάει στον Παράδεισο και τελικά βλέπει ότι υπάρχει Θεός, οπότε κλείνει ένα ραντεβού με τον Μεγάλο. και ο Μεγάλος του λέει:
- Είδες που τα έργα σου ήταν ένα τεράστιο λάθος;
και ο Μαρξ ατάραχος:
- Κοίτα ποιος μιλάει!

[afham]

α και Bugman είναι ανεπίτρεπτο να έχεις περισσότερα μηνύματα από τον admin. σε λίγο θα μας πάρεις και το site.

[iason]

Afham, ωραία τα ανέκδοτα. Πες μας κι άλλα!
Απάντηση του Καρτέσιου προς τον άγγελο: εσύ υπάρχεις ή όχι;

Bugman, ταρακουνώ τον tai μόνο στο πλαίσιο μιας θεμιτής διαλεκτικής, μόνο στο βαθμό που περιμένω και από τους άλλους, εσάς, ένα ανάλογο «ταρακούνημα». Η διαλεκτική είναι το δοκιμαστήριο της σκέψης. Και εκεί είναι η αξία της, αν μας πηγαίνει ένα βήμα πιο πέρα. ΧΟΠΕ σε τελική ανάλυση είμαστε όλοι. Δεν θα έλεγα ποτέ ότι «δεν συμμετέχω» πουθενά. Τα πάντα με αφορούν. Αυτό το θεωρώ υποχρέωσή μου, και έτσι δικαιούμαι μια θέση και στα όνειρα του tai.
Φυσικά, ισχύει και το ανάστροφο! Και όχι μόνο για μένα!

Θεμιτό να αυτοπροσδιοριζόμαστε ως «περιορισμένης εμβέλειας» (στοιχειώδης αυτογνωσία!), αλλά κρίμα αν περιορίζαμε την εμβέλειά μας, θα σκοτώναμε τον εαυτό μας πριν το θάνατο.
Αν ήμουνα Καρτέσιος, θα απαιτούσα την απάντηση από τον άγγελο της ιστορίας. Αν αυτός υπάρχει, γιατί να μην υπάρχω και γω; Αν δεν υπάρχει, ας προσπαθήσει να το καταφέρει, τουλάχιστον όσο εγώ προσπαθώ. Αν προσπάθησε, ίσως και οι δύο διδαχτούμε από τις προσπάθειές μας (ασχέτως «αποτελέσματος»). Φιλοσοφούμε στο βαθμό που κατακτούμε την ικανότητα να συμμετέχουμε στα όνειρα των άλλων.

Όσο για τη δεύτερη ιστορία, δεν βλέπω κανένα πρόβλημα ανάμεσά τους. (Βλέπω μονάχα το γνωστό πρόβλημα μερικών με τον Μαρξ.) Ένας σωστός θεός ποτέ δεν θα του έκανε μια τέτοια ερώτηση, οπότε ένας σωστός Μαρξ θα είχε κάθε δικαίωμα να απαντήσει έτσι. Αν το δικαίωμα του λάθους το δίνουμε, να το δίνουμε σε όλους. Όχι διακρίσεις! Συνεπώς, μπορούμε να ζητάμε και ευθύνες. Επίσης συνεπώς, υπάρχουν εξ αρχής και δικαιώματα στο λάθος! Χωρίς λάθος, δεν θα υπήρχε και ενδιαφέρον.
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.