Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
Συγγραφέας |
Μήνυμα |
sakaflias71 Πρύτανης
Εγγραφή: 07 Σεπ 2006 Δημοσιεύσεις: 813 Τόπος: ΑΘΗΝΑ
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Δεκ 27, 2006 10:05 pm Θέμα δημοσίευσης: Μια άλλη (ορθολογική) εκδοχή της Υπόθεσης Λιαντίνη |
|
|
Και σε αυτό το φόρουμ και σε άλλα site στο ελληνικό internet λέγονται διάφορα για τον Λιαντίνη και το τέλος του. Άλλοι μιλάνε για κάποιον που απήγαγαν οι El από τον Σείριο και η ομάδα Ε, άλλοι μιλάνε για έναν πλούσιο καλοβολεμένο αστό που τρελάθηκε και άλλα πολλά.
Πολλές συζητήσεις, όπως εδώ, έχουν κατάληξη:
Παράθεση: | Asto...
Sinexise na pleneis ta dontia sou, ta podia sou ktl. Einai pio asfali gia to epipedo sou... |
Ας δούμε και μια άλλη εκδοχή:
Πρώτα μια υπόθεση:
Ας υποθέσουμε ότι σε κάποιο βουνό της Ελλάδας σε κάποιο σπήλαιο, ανακαλύπτεται σήμερα ένας ασφαλής χώρος που είχε διαμορφώσει κάποιος αρχαίος έλληνας φιλόσοφος. Στον υποθετικό αυτό χώρο έχουν σωθεί εκατοντάδες βιβλία υπό μορφή παπύρων που περιέχουν χαμένα(σήμερα) γνήσια, προτότυπα βιβλία της αρχαίας γραμματείας καθώς και διάφορα άλλα πράγματα (ή σχέδια τους) για τα οποία σήμερα έχουμε μόνο θραυσματα ή περιγραφές π.χ μια μηχανή του Αρχύτα, ένας ακέραιος μηχανισμός σαν αυτόν των Αντικυθύρων κτλ
Ποιές θα ήταν οι επιπτώσεις στην σημερινή εποχή μιας τέτοιας ανακάλυψης, δεν θα ήταν κοσμογονικές και τουλάχιστον ιστορικές; Και αυτός ο σοφός, που θα έκανε τότε εκείνη την επιλογή να σώσει πρωτότυπο υλικό, γνωρίζοντας την ανθρώπινη φύση, και προβλέποντας τις μελλοντικά καψίματα, καταστροφές, λογοκρισίες και "επιμέλειες" των έργων των αρχαίων, δεν θα ήταν έναν αιώνιο σημάδι ενός αυθεντικού, γνήσιου Σοφού;
Ο απλός σοφός θα περίμενε τέτοιες πρωτοβουλίες να τις αναλάμβανε το τότε Κράτος. Όμως Σοφός με Σίγμα κεφαλαίο δεν θα ήταν αυτός που θα καταλάβαινε ότι Κράτος=Δύναμη και ανάλογα με το ποιός έχει την δύναμη αυτός καθορίζει τι είναι γνώση, τι είναι καλό και κακό, σοφία ή βλακεία;
Πάμε τώρα στον Λιαντίνη:
Δεν θα πω τίποτα για το μυαλό του, τον θεωρώ εξαιρετικό διανοητή με ευρεία αντίληψη πολλών πραγμάτων. Διαπίστωσα και μια πολύ καλή σχέση με τις θετικές επιστήμες πράγμα σπάνιο για άτομο χωρίς άμεση ή έμμεση ενασχόληση με τέτοια θέματα (Σχετικότητα, Κβαντομηχανική κτλ).
Σκέφτομαι αν θα μπορούσε ο Λιαντίνης, έχοντας την πείρα 3000 χρόνων ιστορίας, να προβεί σε μια τέτοια κίνηση όπως ο Σοφός που αναφέρω παραπάνω. Να "σώσει" υλικό από μελλοντικές λογοκρισίες και να παραδώσει κάποια στιγμή σε 2500-3000 χρόνια σε μια πιο ώριμη ανθρωπότητα και τα δικά του έργα αλλά και ατόφιο υλικό από μια μακρινή εποχή(τη δική μας).
Και η τότε ανθρωπότητα αφού θα έχει περάσει απο 100 μεσαίωνες εντωμεταξύ, θα βρει και θα εκτιμήσει το έργο, θα πει: Αυτός ήταν Σοφός!
Ποιός μας εγγυάται ότι αύριο η ανθρωπότητα δεν θα προσχωρήσει σε ένα ένα νέο παρακλάδι του Ιδεαλισμού και δεν θα βουτηχτει σε κάποιο νέο αιματηρό θρησκευτικό σκοταδισμό για 500-800 χρόνια. Ποιός μας εγγυάται ότι ο γιός του Μπιν Λάντεν, ή τα εγγόνια του Βενέδικτου δεν θα κυρήξουν αιρετική την Δαρβινική θεωρία, και την Κβαντομηχανική, σατανική τη Σχετικότητα, δεν θα κάψουν, εξαφανίσουν, "επιμεληθουν", τα έργα του Μπορ, του Χαιζεμπεργκ, του Αινσταιν; Ποιός μας εγγυάται ότι κάποια νέα μανιχαιστική, δυιστική θρησκεία που θα λέγεται π.χ ΑλΖαρκαουισμός ή Μπουσισμός δεν θα εξαφανίσει τον ορθολογισμό, δεν θα τσακίσει τους επιστήμονες, δεν θα κάψει, παλουκώσει, γδάρει όποιον λέει ότι η Γη κινείται;
Και αυτός που σώσει φιλοσοφικό και επιστημονικό υλικό (δεν είναι τόσο δύσκολο όσο ίσως ήταν στην αρχαιότητα, αν σκεφτούμε ότι η Μπριτάνικα χωράει σε ένα DVD) δεν θα γράψει το όνομα του με χρυσά γράμματα στην Ιστορία; _________________ Αυτό που περιφρονείς, γιαυτό θα σε θυμούνται.
FRANK HERBERT |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ahso Πρύτανης
Εγγραφή: 30 Αύγ 2006 Δημοσιεύσεις: 359
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Δεκ 28, 2006 1:58 am Θέμα δημοσίευσης: Re: Μια άλλη (ορθολογική) εκδοχή της Υπόθεσης Λιαντίνη |
|
|
sakaflias71 έγραψε: | Ποιός μας εγγυάται ότι αύριο η ανθρωπότητα δεν θα προσχωρήσει σε ένα ένα νέο παρακλάδι του Ιδεαλισμού και δεν θα βουτηχτει σε κάποιο νέο αιματηρό θρησκευτικό σκοταδισμό για 500-800 χρόνια. Ποιός μας εγγυάται ότι ο γιός του Μπιν Λάντεν, ή τα εγγόνια του Βενέδικτου δεν θα κυρήξουν αιρετική την Δαρβινική θεωρία, και την Κβαντομηχανική, σατανική τη Σχετικότητα, δεν θα κάψουν, εξαφανίσουν, "επιμεληθουν", τα έργα του Μπορ, του Χαιζεμπεργκ, του Αινσταιν; Ποιός μας εγγυάται ότι κάποια νέα μανιχαιστική, δυιστική θρησκεία που θα λέγεται π.χ ΑλΖαρκαουισμός ή Μπουσισμός δεν θα εξαφανίσει τον ορθολογισμό, δεν θα τσακίσει τους επιστήμονες, δεν θα κάψει, παλουκώσει, γδάρει όποιον λέει ότι η Γη κινείται; |
Όχι απλώς δεν μπορεί να το εγγυηθεί κανένας, Σακαφλιά, αλλά φοβάμαι ότι ήδη ζούμε σε τέτοια εποχή. Δες τη δύναμη της Εκκλησίας στην Ελλάδα, δες την προσπάθεια να μη διδάσκεται η θεωρία της εξέλιξης σε πολιτείες των ΗΠΑ, δες τις θέσεις του Μπους για πολλά θέματα και τα επιχειρήματα που χρησιμοποιεί για να πείσει (και πείθει εξαιρετικα πολλούς) συμπατριώτες του, δες ακόμα την προσπάθεια πολλών αρθρογράφων σε διάφορα έντυπα να "ερμηνεύσουν" διάφορες ιδέες.
Αλλά ο Λιαντίνης τι σχέση έχει; Εννοώ: κατάφερε να αντιστρέψει το κλίμα; Ή διαφύλαξε μέ κάποιον τρόπο κάτι που δε θα κινδυνεύσει έτσι από τον επερχόμενο χειρότερο μεσαίωνα; (Δηλώνω ότι δεν ξέρω - και ρωτώ). |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
afham Διαχειριστής
Εγγραφή: 02 Φεβ 2003 Δημοσιεύσεις: 1894 Τόπος: Φωτονερόπετρα
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Δεκ 28, 2006 9:25 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Πληροφοριακά, και το dvd ακόμα δεν θα είχε πάνω από 80-100 χρόνια ζωής κάτω από ιδανικές συνθήκες συντήρησης. _________________ Στραβός είναι ο γιαλός
Δείτε επίσης: http://www.liantinis.org |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
epikritis Πρύτανης
Εγγραφή: 24 Φεβ 2006 Δημοσιεύσεις: 404 Τόπος: αττικη
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Δεκ 28, 2006 10:04 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
κι ομως αγαπητε sakaflia "ο ιδεαλισμος ειναι εδω ενωμενος δυνατος!", μην πας μακρυα... κανε αλλη μια βολτα στο site _________________ philosophy to the real world is what masturbation is to sex |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
sakaflias71 Πρύτανης
Εγγραφή: 07 Σεπ 2006 Δημοσιεύσεις: 813 Τόπος: ΑΘΗΝΑ
|
Δημοσιεύθηκε: Παρ Δεκ 29, 2006 8:26 pm Θέμα δημοσίευσης: Re: Μια άλλη (ορθολογική) εκδοχή της Υπόθεσης Λιαντίνη |
|
|
ahso έγραψε: | Αλλά ο Λιαντίνης τι σχέση έχει; Εννοώ: κατάφερε να αντιστρέψει το κλίμα; Ή διαφύλαξε μέ κάποιον τρόπο κάτι που δε θα κινδυνεύσει έτσι από τον επερχόμενο χειρότερο μεσαίωνα; (Δηλώνω ότι δεν ξέρω - και ρωτώ). |
Λέω κάτι το οποίο δεν είναι πολύπλοκο:
Δεν περιμένω από κάποιον αρχαίο διανοητή τους 500 π.Χ, ο οποίος απολαμβάνει την ζωή και την φιλοσοφία του σε μια ήσυχη, έλεύθερη ελληνική πόλη, να έχει διαγνώσει ότι οι μελλοντικοί καλοθελητές θα τσακίσουν την αρχαία γνώση. Και να έχει συλλάβει ο διανοητής την ιδέα να σώσει αυτή την γνώση.
Το πιο λογικό είναι, ο αρχαίος φιλόσοφος να υποθέσει ότι κάποιος βασιλιάς στο μέλλον, σαν τον Πτολεμαίο, θα πάρει κάποτε την πρωτοβούλια να ιδρύσει μια βιβλιοθήκη, θα ξοδέψει χρήμα και θα ορίσει υπεύθυνους να κάνουν αυτή την δουλειά.
Ούτε περιμένει ο αρχαίος φιλόσοφος, ότι 1000 ή 1500 χρόνια μετά θα βρεθούν φανατικοί που θα λέγονται πατήρ Ευσέβιος ή Αμπντουλ Ραχμαν και θα πουν : "αν τα αρχαία βιβλία γράφουν ότι γράφει το Κοράνι είναι περιτά, αν γράφουν πράγματα που δεν γράφει το Κοράνι είναι άχρηστα" (όπου Κοράνι βάλε το Ευαγγέλιο ή ότι αλλό θέλεις). Και με αυτό το αιτιολογικό, να κάψουν αλύπητα την αρχαία γνώση.
Ένας φιλόσοφος όμως του 2000 μ.Χ που έχει όλη την πείρα των σφαγών και των εγκλημάτων που έγιναν όλους αυτούς τους αιώνες. Ένας φιλόσοφος του 2000 μ.Χ που πληρώνεται για να στοχάζεται και για να σκέφτεται μπορεί και πρέπει να έχει εποπτεία της ανθρώπινης ιστορίας και της ιστορίας της Σκέψης.
Δεν περιμένω λοιπόν από έναν τέτοιο φιλόσοφο να απορροφηθεί από τις τρέχουσες φροντίδες και μέριμνες για λούσα, σπίτια και αυτοκίνητα. Ούτε περιμένω από αυτόν να αφεθεί στην ενδοσκόπηση και στον μυρηκασμό σκέψεων, να γοητευθεί από την ανάληψη του Οιδίποδα ή τα βάσανα του Νίτσε και του Καρυωτάκη. Όπως επίσης δεν περιμένω από αυτόν να μείνει στις ανάγκες του παχέος εντέρου και των γεννητικών αδένων.
τι περιμένω:
Να κάνει την κίνηση που θα διχοτομήσει την Ιστορία, να επιλέξει να σώσει με κάποιο τρόπο την γνώση σε πρωτογενή, ατόφια και πρωτότυπη μορφή.
Ακόμα και αν τον θυμούνται μετά από χρόνια ότι πήδηξε στο Ηφαίστειο ή ότι απήχθη από την ομάδα Ε, μετά από άλλα τόσα χρόνια κάποιοι θα πρέπει να βρούνε κάτι, έναν θησάυρό πνεύματος και επιστήμης.
Δεν πέρασε ποτέ από το μυαλό του Λιαντίνη ότι υπάρχει μια περίπτωση στο εκκατομύριο οι μελλοντικοί Μεσαίωνες να οδηγήσουν κάποια στιγμή την ανθρωπότητα να θεωρεί τον Αινστάιν "σκοτεινό"; όπως εμείς θεωρούμε τώρα τον "σκοτεινό Ηράκλειτο";Ότι θα έχουν σωθεί αποσπάσματα χτενισμένα κομμένα και ραμμένα που θα λένε κάτι σαν:
Κώδικας: | Είπεν ο Αινστάινιος "όλα είναι σχετικά" |
και θα προσπαθούν οι τότε θετικιστές και φιλόσοφοι να βγάλουν άκρη από σπαράγματα και επιμελημένα κομμάτια από τους τότε Ακινάτη και Αυγουστίνο. Και ενώ ο Αινστάιν θα έχει συλλάβει την θεωρία της σχετικότητας όπως ο Ηράκλειτός είχε συλλάβει την Αρχή Διατήρηση της Ενέργειας, οι μελλοντικοί θετικιστές θα πρέπει να περάσουν μερικούς μεσαίωνες για να ανακαλύψουν τα ίδια πράγματα.
Ξέρω ότι σκέφτομαι ρομαντικά και δεν έχω κανένα στοιχείο, και ότι ο Λιαντίνης, παρόλο που είχε όλα τα προσόντα να κάνει την τομή, μπορεί να μην την έκανε. Αλλά αφήνω την ορθολογιστική μου εκδοχή να αιώρείται, σε πείσμα των Λιακοθεωριών και ας ελπίσουμε ότι οι απόγονοι μας θα σταθούν πιο τυχεροί από την δική μας ανθρωπότητα που έχασε για πλάκα 1500 χρόνια εξέλιξης εξαιτίας των εκάστοτε πνευματικών Λιακόπαραγιών της εξουσίας. _________________ Αυτό που περιφρονείς, γιαυτό θα σε θυμούνται.
FRANK HERBERT |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ahso Πρύτανης
Εγγραφή: 30 Αύγ 2006 Δημοσιεύσεις: 359
|
Δημοσιεύθηκε: Σαβ Δεκ 30, 2006 1:54 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Σακαφλιά, σε κατάλαβα και σου ομολογώ ότι η ωραιότερη φαντασίωσή μου από τα εφηβικά μου ήδη χρόνια είναι ότι ήδη υπάρχει μια συνομοσία επιστημόνων για να οδηγηθεί η ανθρωπότητα σε ορθολογικότερο δρόμο... Αλλά πού! Γέρασα και δεν το είδα
Υ.Γ. Ο Αϊνστάνιος δεν είπε "όλα είναι σχετικά". Αντίθετα είπε ότι υπάρχει και κάτι απόλυτο: η ταχύτητα του φωτός |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
|