Kομμουνισμος

[Marx]

Συζητηση περι κομμουνισμου ως φιλοσοφια,κοινωνια και αταξικο καθεστως..Πια η γνωμη σας για την θεωρια του κομμουνισμου?

_________________
Έτσι ζούμε.Για να τραγουδούμε το τραγούδι του θανάτου.Ακουμπώντας στο λυχνοστάτη του τίποτα...

[Καψαλάκης Γιαννης]

Το πιο αποτυχημένο πολιτικο-οικονομικό σύστημα . Ο λόγος οτι βασιζόταν σε ένα ψεύτικο παράδεισο. Προσωπικά για μένα ο κομμουνισμός είναι πιο επικίνδυνος για τους πολίτες. Δείτε πως κατάντησαν οι χώρες του ανατολικού μπλοκ. Μαζί βέβαια και ο σοσιαλισμός που είναι άλλη από εκεί αποτυχία!
_________________
Αν ήμουν δροσοσταλίδα, θα έβρισκα καταφύγιο στην άκρη ενός φύλλου. Επειδή όμως είμαι άνδρας, δεν υπάρχει το παραμικρό μέρος για μένα σε ολόκληρο τον κόσμο. - Saigo Tagamori -

[iason]

Βρε συ Marx, μια που σε βρήκα, θα μας δώσεις επιτέλους τον ΟΡΙΣΜΟ του κομμουνισμού;
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.

[abc]

[Καψαλάκης Γιαννης]

abc εδώ μιλάμε για τον κομμουνισμό... και όχι για οτιδήποτε -ισμο.
_________________
Αν ήμουν δροσοσταλίδα, θα έβρισκα καταφύγιο στην άκρη ενός φύλλου. Επειδή όμως είμαι άνδρας, δεν υπάρχει το παραμικρό μέρος για μένα σε ολόκληρο τον κόσμο. - Saigo Tagamori -

[Καψαλάκης Γιαννης]

Για να δημιουργηθεί ένας νόμος δυστυχώς πρέπει να γίνει πρώτα το λάθος. Δηλαδή εμέις δεν θα μπορούσαμε με τίποτε να βγάλουμε ένα νόμο για το hacking σε μια εποχή που δεν υπήρχαν υπολογιστές ή που δεν θα υπήρχε ηλεκτρονική παραβίαση.

Αυτά όσο αφορά για νόμιμους και παράνομους.
_________________
Αν ήμουν δροσοσταλίδα, θα έβρισκα καταφύγιο στην άκρη ενός φύλλου. Επειδή όμως είμαι άνδρας, δεν υπάρχει το παραμικρό μέρος για μένα σε ολόκληρο τον κόσμο. - Saigo Tagamori -

[ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΟΥΛΓΕΡΗΣ]

Παραπονιουνταν καποτε οι Κομουνιστες, γιατι τους εκλειναν στη φυλακη.
Αυτο δεν το καταλαβα ποτε.
Αφου εκει ειχαν:
Ισοτητα
Ολες τις παροχες απο το....κρατος
Μηδεν ανταγονισμος....
Παρα πολυ ελευθερο......χρονο!!!!!!!!
_________________
Αλλο τα ΣΟΦΑ ΛΟΓΙΑ κι αλλο τα ΠΑΧΥΑ ΛΟΓΙΑ

[Ouliathis]

[iason]

Αχ ο πατερούλης Στάλιν! Μεγάλη μορφή της πολιτικής και της ιστορίας. Παρεμπιπτόντως και της στατιστικής. Η φράση του που μου αρέσει περισσότερο είναι η:
«Ένας ανθρώπινος θάνατος είναι ένα τραγικό γεγονός. Ένα εκατομμύριο θάνατοι είναι στατιστική.»

Τον πού**η πολλοί εμίσησαν την πουστιά ολίγοι, που λένε. Βλέπε Κίνα, Μάο, καλό παιδί και υπάκουο στα προστάγματα του πατερούλη.

Με ανησυχεί όμως, όταν αυτός που προτείνει κάτι δεν δίνει και κάποιον ορισμό του. Έτσι κομμάτι να ξέρουμε για τι πράγμα μιλάμε.
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.

[ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΟΥΛΓΕΡΗΣ]

[iason]

Υπεράνθρωπος ίσως ήτανε... άνθρωπος πάντως σίγουρα δεν ήτανε!
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.

[Bugman]

Σημασία για την συζήτηση αυτή έχει το σήμερα. Τι λέγεται σήμερα κομμουνισμός, ποιός τον εκπροσωπεί, ποιός τον εφαρμόζει.
Εμείς δεν μεγαλώσαμε σε ένα κράτος που εφαρμόστηκε κομμουνισμός, απεναντίας εκδιώχθηκε, και τελικώς συρικνώθηκε σε ένα ποσοστό νοσταλγών, παλαιότερων ιστορικών εποχών, και ξένων "υλοποίησεων".
Αυτό που γνωρίζουμε περισσότερο είναι τη μεγάλη πολεμική που έχει δεχτεί, άρα και τα αντιεπιχειρήματα στα επιχειρήματα του κομμουνισμού.

Ουσιαστικά, κομμουνισμός είναι μια δράση αδυνάμων ενάντια στη δομή που τους κατέστησε αδύναμους! Το θέμα της λέξεις "common" ΄'εχει να κάνει με το "κοινό", το κοινό πρόβλημα δηλαδή των αδυνάτων, που είναι η δομή του κράτους παραγωγής τους. Πάνω σ΄αυτό το ζήτημα και γιανα υλοποιηθεί η "αναδόμηση" έπρεπε να προκαθοριστεί και ο έλεγχος των πόρων, των μέσων δηλαδή που θα εξαφάνιζε την αδυναμία και θα εμφάνιζε το δυνατό "πια" πλήθος. Σκηνές με δυνατούς εργάτες να προχωράνε κατά φάλαγγα (όχι κάποιος πιο μπροστά...από τους άλλους), εμφανίζονται στην σοβιετική ένωση την κατ΄εξοχήν χώρα όπου έγινε προσπάθεια υλοποίησης, με μερική επιτυχία.

Σε μια χώρα όπως η Ελλάδα, που αναβίωσε με επανάσταση, μέσα από τις εκτάσεις της δυτικής οθωμανικής αυτοκρατορίας, και οι οποίες εκτάσεις βρήκαν "κατόχους" έλληνες, η οποιαδήποτε συζήτηση περί έλεγχο τον πόρων (εδώ κτημάτων), από κοινού, οδηγούσε ευθέως σε μια νέα "σκλαβιά". Ο κομμουνισμός με την κοινοκτημοσύνη, εμφανίζεται σαν μια νέα δικτατορία. (Δείτε στην Πελλοπόνησο, το πρώτο ελεύθερο μέρος, τα μικρά ποσσοτά κομμουνιστών)

Μια πρώτη ένδειξη απέχθειας στον κομμουνισμό ξεκίνησε μετά την εκστρατεία στην Ουκρανία. Εκεί έλληνες στρατιώτες (ολόκληρες μεραρχίες) έλαβαν μέρος σε στρατιωτικές ενέργειες με τον λευκό στρατό, ενάντια σον κόκκινο. Έτσι έχουμε από τότε μια παραγωγή αξιωματικών μαθημένων με ιστορικά στοιχεία κατά του κομμουνισμού.

Μετά την μικρασιατική καταστροφή, το ελληνικό κράτος ξεκίνησε τις παροχές σε κτήματα, στους έλληνες που κατέφθασαν κυνηγημένοι. Σε πολλά μέρη, όπως και την Ήπειρο το '29 έγινε αναδασμός, δόθηκαν κτήματα σε ακτήμονες, έγινε δηλάδή μια προσπάθεια "άκρως" κομμουνιστική, αφού τους αδύνατους τους έκανε περισσότερο δυνατούς.

Αφήνω μια μεγάλη περίοδο...και έρχομαι στο σήμερα. Η δομή του κράτους χολαίνει. Ο κόσμος είναι αδύναμος περισσότερο από κάθε άλλη φορά. Η υποτιθέμενη ανάπτυξη, ως ρυθμός εκφρασμένη, βγαίνει με ψευδή στοιχεία, μετασχηματίζοντας τις αδυναμίες του κόσμου σε απαιτήσεις των τραπεζών, κεφαλαιοποιόντας την δυστυχία του κόσμου, σε μερίδια αυριανών παροχών, τα γνωστά ομόλογα του δημοσίου.
Πράγματι ο "εσωτερικός δανεισμός", έχει εξαθλιώσει την ύπαιθρο, με συνέπεια να μαζέψει κόσμο στην Αθήνα και άλλες μεγαλουπόλεις...έτσι ώστε τεχνητλα να εμφανίζονται εραστές του τετράωρου, της ημιαπασχόλησης, αλλά και του εγκλήματος, της κλεψιάς.

Εμφανίζεται λοιπόν το αίτημα της "επανύδρισης του κράτους", δυο δεκαετίες από την "ανακατανομή εισοδήματος" που κατέστησε ακόμα πιο προβληματικούς όλους τους τομείς δημόσιους και ιδιωτικούς. Η διαφορά των δυο μεγάλων κομμάτων είναι στο πως λέμε τα πράγματα, όχι στο πως είναι, γιατί και τα δύο, όπως και τα λοιπά, αναγνωρίζουν πως δεν είναι καλά. Είδαμε όμως πιο πριν πως στην υλοποίηση μιας ενέργειας που θα μεταβάλει τον αδύναμο κόσμο σε δυνατό (μια κομμουνιστική ενέργεια), θέση έχει ο καταμερισμός των πόρων.

Ποιοι διευθύνουν τους πλουτοπαραγωγικούς πόρους; Οι έχοντες και οι κατέχοντες έλεγε ο πρώην πρωθυπουργός Κ. Σιμήτης. Λάθος δεν κατέχουν φυσικά πρόσωπα τους πόρους! Οι εταιρείες κατέχουν τους πόρους! Η προσπάθεια εύρεσης "βασικού μέτοχου", δηλαδή να δείξουν το φυσικό πρόσωπο πίσω από την επιχείρηση-εταιρεία-..δεν απέδωσε καρπούς! Μας έτυχε και η επέκταση της Ε.Ε. και ξεκίνησε η μετεγκατάσταση των εταιρειών...(ποιός θα φαντάζονταν εργοστάσιο της Coca Cola για μετεγκατάσταση...).
Άρα αυτό που μένει είναι να υποχρεωθούν οι πολιτικές των επιχειρήσεων πέρα από το κέρδος, να περιλαμβάνουν και κοινωνικές στρατηγικές που θα έχουν επίπτωση στο κέρδος τους, σε βαθμό που θα ρυθμίζεται από το κράτος! Εκεί που ο κομμουνισμός επιδίωκε την "αναδόμηση" με τον ολοκληρωτικό έλεγχο των πόρων, σήμερα στόχος πρέπει να είναι η αναδόμηση με ολοκληρωτικό έλεγχο του κέρδους.
Δυστυχώς το κράτος έχει σήμερα μια άλλη ρότα, την ανάπτυξη της ανταγωνιστικότητας: Αυτό θα γίνει με την αναδόμηση των υπηρεσιών, έτσι ώστε να ελαφρύνουν οι επιχειρήσεις από τη βαριά φορολογία, αλλά αυτό δεν είναι αρκετό. Διότι δεν θα αλλάξει η στρατηγική των επιχειρήσεων. Αν είχαν στρατηγική οι επιχειρήσεις, θα δανείζονταν και θα χρηματοδοτούσαν δράσεις. Αλλα όταν έχουμε αδύναμους πολίτες, δεν έχουμε καλή αγορά.

Συμπέρασμα: Ο κομμουνισμός ανέδειξε το θέμα της αναδόμησης του κράτους για να καταστήσει τους πάντες δυνατούς. Η σημερινή κοινωνία έχει συσσωρεύσει ορδές αδυνάτων, αλλά ο κομμουνισμός με τις γνωστές υλοποιήσεις είναι αδύνατον να φέρει αποτέλεσμα. Τα "συμβόλαια" με το λαό...πρέπει να αλλάξουν ως "συμβόλαια διάθεσης πόρων" και κάθε εταιρεία για να λειτουργήσει θα πρέπει να εκτελεί τέτοια συμβόλαια (βάσει μια προϋπολογισμένης έκτσαης συμβολαίων) , όπου το ανθρώπινο δυναμικό θα έχει εξέχουσα θέση, ως οι φορείς τψν συμβολαίων αυτών. Αυτός ο έλεγχος των πόρων, έχει μια κομμουνιστική "χροιά", αλλά όχι "αριστερή χροιά". Είναι ζήτημα "κοινών" αρχών διάθεσης πόρων και όχι "κοινών" πόρων. Το δεύτερο δεν περιλαμβάνει την επάρκεια των πόρων, και εκεί είναι το μελανό σημείο του "αριστερού κομμουνισμού"!
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[Καψαλάκης Γιαννης]

Bugman έχω ένα παράπονο. Μην γράφεις τόσο μεγάλα κείμενα γιατί τι να προλάβω και τι ν'αφήσω απ'ο το σύνολο καταντάει μόνολογος.

Χωρίς παρεξήγηση έτσι
_________________
Αν ήμουν δροσοσταλίδα, θα έβρισκα καταφύγιο στην άκρη ενός φύλλου. Επειδή όμως είμαι άνδρας, δεν υπάρχει το παραμικρό μέρος για μένα σε ολόκληρο τον κόσμο. - Saigo Tagamori -

[Bugman]

Δεν χρειάζεται να απαντάς. Βάλε την δική σου θέση, και ο καθένας που διαβάζει, αφού μπορεί να κατανοήσει την θέση του καθένα συζητητή, θα κατανοήσει και τις διαφορές ή της ομοιότητες.
Απαντάμε όταν μας ρωτάνε! Στις θέσεις, παραθέτουμε τις δικές μας θέσεις. Αυτή εδώ είναι απάντηση γιατί "απαντά" στο παράπονό σου προς τα εμένα!
Ελπίζω να απαλύνω τον πόνο (το παρά-πονο δηλαδή)
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[maxim_97]

ΓΙΩΡΓΟ ΔΟΥΛΓΕΡΗ

Δεν θα σε χαρακτηρισω με κανενα επιθετο, γιατι το χειροτερο απ' αυτα δεν θα μπορουσε να δωσει την πραγματικοτητα που εκφραζει το "εγω" σου.
Εισαι χειροτερος απ' το καθ'ενα απ' αυτα. Σε λυπαμαι ειλικρινα αλλα σιγουρα εχεις πολλα ελαφρυντικα γι' αυτο που εισαι η καλυτερα γι' αυτους που φροντισαν να σε κανουν αυτο που εισαι..... ΦΑΣΙΣΤΟ-ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ θα ελεγα.
_________________
Επίκουρος:
Ο θάνατος δεν υπάρχει ούτε για τους ζωντανούς ούτε για τους πεθαμένους – εφόσον για τους πρώτους δεν υπάρχει, ενώ οι άλλοι δεν υπάρχουν πια".