Ελληνική γλώσσα και διαδίκτυο.

[Paraskevas Stavropoulos]

[MoHDa]

Παιδιά,
πριν γράψω να ξεκαθαρίσω πως δεν είμαι ούτε φιλόλογος, ούτε γλωσσολόγος, ούτε έχω σχέση με αυτούς τους τομείς, απλά έχω μία διαμορφωμένη άποψη επί του θέματος η οποία συνεχώς εξελίσσεται.
Σε αυτα που διάβασα, θα ήθελα να κάνω κάποια σχόλια...
Η γλώσσα, η οποιαδήποτε γλώσα με το αντίστοιχο αλφάβητο, είχα την εντύπωση πως δημιουργήθηκαν για να εξυπηρετούν τον άνθρωπο. Τουλάχιστον, προσωπικά, όσες γλώσσες μιλάω από τα ένα μου με βοήθησαν να εκφράσω ενάγκες, επιθυμίες κ.τ.λ. και στη συνέχεια τις χρησιμοποίησα για να εκφράσω συνθετότερες σκέψεις, συλλογισμούς, ανησυχίες. Επομένως αβίαστα καταλήγω στο συμπέρασμα ότι η κάθε γλώσσα δομείται για να εξυπηρετήσει τους χρήστες της. Η βάση της κάθε γλώσσας είναι η ανάγκη για την επικοινωνία που θα συντελέσει στην επιβίωση αρχικά του ανθρώπου. Από εκεί και πέρα οικοδομείται η γλώσσα για να εξυπηρετήσει τις ανησυχίες του ανθρώπου, επομένως η γλώσσα ως υπηρέτης της σκέψης (και δεν εννοώ της απλής) αναπτύσσεται πολύ αργότερα.
Χωρίς να γνωρίζω, υποθέτω πως και ο πιο απομονωμένος λαός του πλανήτη εκφράζει την πείνα λεκτικά, αλλά στοιχηματίζω πως την εσωτερική τελείωση την εκφράζουν πολλοί λιγότεροι λαοί.
Νομίζω πως έχουμε φτάσει στο άλλο άκρο αυτή τη στιγμή, έχω εκφράσει την άποψη πως τα greeklish, δε μεν ενοχλούν και πως υπάρχουν φορές που τα χρησιμοποιώ και νομίζω πως όλοι κάποια φορά τα έχουμε χρησιμοποιήσει. Ωστόσο εδώ πέρα γίνεται λόγος για αλλαγή αλφβήτου, για χρήση στην καθημερινή ζωή κτλ κτλ, έχουμε ξεφύγει τελείως;;;
Πόσοι νομίζετε πως χρησιμοποιούν Η/Υ και ξέρουν τι είναι τα greeklish; Πόσοι νομίζετε πως είναι διατεθειμένοι να αλλάξουν τη γλώσσα τους στα καλά καθούμενα, γιατί μία μερίδα των τελευταίων γενεών χρησιμοποιεί υπό ειδικές συνθήκες το λατινικό αλφάβητο; Έχουμε φτάσει στο επίπεδο αυτό που όταν τα τηλέφωνα άρχισαν να χρησιμοποιούνται ευρέως, όλοι οι "ειδικοί" έκαναν λόγο για το θάνατο του γραπτού λόγου!!!!
Πολλή κουβέντα για το τίποτα νομίζω πως γίνεται... Ας παραδεκτούμε όλοι πως υπάρχουν λόγοι που δικαιολογούν τη χρήση της ελληνικής γραφής στο διαδίκτυο με λατινικούς χαρακτήρες και ας προσπαθήσουμε όλοι να σεβαστούμε τον σκοπό που τη χρησιμοποιούμαι και μιλώντας προσωπικά αυτός είναι η επικοινωνία και η ανταλλαγή απόψεων.

Ένα ακόμα "μαθηματικό" σχόλιο, κάπου αναφέρεται

[makar_chatz]

[Bugman]

O tai λέει:

[afham]

[tai]

Ο αγράμματος δεν έχει την δυνατότητα να διαβάσει 5-10 βιβλία. Αυτό τον κάνει ανενημέρωτο. Αποφεύγοντας να διαβάσει κάποιες εφημερίδες να μπει σε κάποια fora
Δεν μπορεί παρά να ενημερώνεται από την τηλεόραση και από το ράδιο αρβύλα. Η γιαγιά μας ήταν καλή σε θέματα μορφώσεως χαρακτήρα, παράδοσης, καλών (ελληνικών) τρόπων, σεβασμού, και άλλων πολλών και χρησίμων πραγμάτων. Την επιστημονική, την φιλοσοφική , την πολιτική, την θρησκευτική σκέψη, ή τον τρόπο καλής έκφρασης την πήρε ο καθένας από τα βιβλία. Άλλωστε στην αμερικάνικη κοινωνία για πια γιαγιά μιλάμε?
afhamΤο έχεις το manual ακόμα? Γιατί το έχασα?
_________________
ΓΙΑ Ν"ΑΓΑΠΩ ΤΟΝ ΓΕΙΤΟΝΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΓΑΠΩ ΤΗΝ ΓΕΙΤΟΝΙΑ. ΓΙ ΑΥΤΟ ΑΓΑΠΩ ΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ ΜΟΥ. ΓΙΑ ΝΑ ΑΓΑΠΩ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ

[Bugman]

tai, και έτσι σωστός είσαι! Απλά στο και έχουμε διαφορά! Το βιβλίο είναι εφεύρεση νεοτάτη. Η φιλοσοφία αρχαιοτάτη.
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[iason]

Φαίνεται πως αποτελεί διαδεδομένη επαγγελματική νόσο των σύγχρονων γλωσσολόγων, να υποβιβάζουν την ανθρώπινη γλώσσα σε τεχνικό κώδικα, μια απλή τεχνική επινόηση επικοινωνίας. Και να οι λέξεις, και να οι σημασίες, και να η ετυμολογία, και να οι έννοιες, και όλα να σταματούν εκεί, στη τεχνική θεώρηση. Δεν θα με πείσετε ποτέ. Η γλώσσα μου είναι ο μύθος μου. Το ψέμμα μου. Είναι η ψυχή μου. Αν ήταν η γλώσσα κάτι τεχνικό, τότε η επικοινωνία των πιθήκων θα ήτανε αξιοζήλευτη. Τότε θα ήταν καλύτερα να συνεννοούμαστε με την απλούστατη γλώσσα που υπάρχει, τη γλώσσα των υπολογιστών, αυτών των ηλίθιων μηχανημάτων με το αλφάβητο των δυο γραμμάτων. Ακόμα καλύτερα να συνεννούμασταν όπως οι πρόγονοί μας, με τα ρόπαλα. Εκεί να δεις αποτελεσματική επικοινωνία! Μπαμ και κάτω, μια κι έξω.

Ο Παρασκευάς χρειάστηκε να επενδύσει σε μια παρομοίωση, στο μύθο της κουκουβάγιας, για να περιγράψει με τη μεγαλύτερη σαφήνεια την «ρεαλιστικότατη» αλήθεια για την Σανσκριτική. Όχι, το δικό μου παιδί δεν είναι το πιο όμορφο. Αλλά κι αν είναι το πιο όμορφο, το ίδιο θα έκανε. Πιο όμορφο είναι, π.χ., των Κινέζων και των Γιαπωνέζων, με εκείνα τα άπειρα και υπέροχα ιδεογράμματα. Και καθόλου δεν με ενοχλεί τι πιστεύουν οι κουκουβάγιες, δικαίωμά τους να πιστεύουν ό,τι θέλουν. Εμένα με ενδιαφέρει ο δικός μου μύθος.

Ξέρω ό,τι αυθαιρετώ. Αλλά το σημαντικότερο είναι που ξέρω το ΓΙΑΤΙ αυθαιρετώ και το ΠΩΣ αυθαιρετώ. Καμιά γλώσσα δεν «παραδίδεται», η γλώσσα γίνεται, απόσταγμα, μιλιά τη μιλιά, γενιά τη γενιά, πόνο τον πόνο. Ο όρος «χρήστης της γλώσσας» δεν με καλύπτει. Χρήστης είμαι ενός PC, όχι γλώσσας, καμιάς γλώσσας. Και καλά κάνει όποιος αγαπά τη γλώσσα του, και καλά κάνω που αγαπώ και εγώ τη δική μου.

Η ανάπτυξη της γλώσσας συμβάδιζε πάντα με την ανάπτυξη της πνευματικότητας. Η γλώσσα είναι πνευματικό εργαλείο. Την αναπτύσσουμε, την εκλεπτύνουμε, όχι για χρηστικούς λόγους αλλά για να εκφράσουμε τα ανέκφραστα. Αγωνιούμε να πούμε αυτά που δεν λέγονται με καμιά γλώσσα. Ούτε σκέψη χωρίς γλώσσα, ούτε γλώσσα χωρίς σκέψη. Γι΄ αυτό οι Έλληνες καλλιέργησαν τόσο (και) την ποίηση, γιατι ήξεραν να διαβάζουν ανάμεσα στις γραμμές και ήξεραν να ακούν ανάμεσα στις λέξεις. Και φυσικά, αυτό το κάνουν κι άλλοι. Και μπράβο τους.
Αρνούμαι να υποβιβάσω το λόγο σε λογική, την τέχνη σε τεχνική. Έτσι, επειδή έτσι μού αρέσει. Με το έτσι θέλω. Και δεν έχω καμιά ανάγκη να αποδείξω τίποτε, ή να πείσω κανέναν. Έτσι απλά.

Ψεύτες δεν είμαστε. Μάς έκαναν. Όταν νόθευσαν το μύθο μας με την πραγματικότητά τους.

Ο μύθος της γλώσσας μου είναι η γλώσσα του μύθου μου.

Από κει και πέρα, καλά λές φίλε MoHDa, πολύ κουβέντα για το τίποτε. Η γιαγιά μου κουβέντιαζε πολύ λιγότερο απ΄ ό,τι ήξερε. Και χωρίς κανένα manual.
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.

[Bugman]

Iason μου άρεσε αυτό που είπες περί παράδοσης της γλώσσας (αχ και να το άκουγαν και οι φιλόλογοι που με πετσόκοβαν στους βαθμούς, λόγο ιδεών)
Ποια ανάγκη έφτιαξε την γλώσσα, ποια ανάγκη έκανε τα γκρικλις; Είναι το ίδιο; Όχι.
Και εμένα μου αρέσει να κοιτώ το σημαντικό. Εδώ όμως είναι μια περίπτωση του γραπτού λόγου αυτά που λέμε γκρίκλις. Η σπουδαιότητα της γλώσσας δεν έχει να κάνει με το μέσο. Ο γραπτός λόγος ακολούθησε τον προφορικό. Και μόνο με τον προφορικό μπορείς ας πούμε να φτιάξεις την Ιλιάδα. Ο γραπτός λόγος μέσω των βιβλίων αυξάνει το αναγνωστικό κοινό αλλά δεν είναι ο μόνος τρόπος μελέτης προς απόκτηση γνώσης! Υπάρχουν και οι ομάδες συζήτησης -και σε πηγαδάκια όπως λέμε!
Τα γρικλις δεν ακυρώνουν το νόημα αλλά τροποποιούν την γραφή -τεχνικά (τεχνική γραφής, δηλαδή λιγοστεύουν τα γράμματα, αφαιρούν ορθογραφικούς κανόνες, 7bit κλπ.)- και όχι τεχνητά (τέχνη του γραπτού λόγου).
Καλό Σαββατοκύριακο.
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[Paraskevas Stavropoulos]

[tai]

Δύο από τις πιό χαρακτηριστικές ιδιότητες αυτού του μεταελληνικού κόσμου στον οποίον ζεί εδώ και 16 αιώνες η ανθρωπότητα, είναι η υπερβολική ασάφεια και η μεγάλη δεξιοτεχνία στην παραποίηση. Αυτή η ίδια η προέλευση άλλωστε του συγκεκριμένου πολιτισμού που τώρα κυριαρχεί, προϋποθέτει αξιωματικά κάτι τέτοιο, αφού ένας πολύ πονηρός τρόπος για να κρύβει κανείς την όποια ανεπιθύμητη, για αυτόν, αλήθεια είναι να μιλάει ακατανόητα ή με ασάφεια, αλλά και να παραχαράζει ή να παραποιεί γεγονότα και νοήματα. Ο E. A. Ράουτερ παρατηρούσε από την δεκαετία του 60 κιόλας ότι όσο ασαφέστερα εκφράζεται κανείς, τόσο περισσότερο μένει κρυμμένο το ψέμα που υπάρχει στον λόγο του.(Η Κατασκευή Υπηκόων)
Οι αρχαίοι πρόγονοί μας, έδιδαν μεγάλη προσοχή στην ακριβολογία, για αυτό άλλωστε και έφθασαν την ανθρώπινη νόηση στα ύπατα ιστορικά της σημεία. Κάθε λέξη σήμαινε ένα πολύ συγκεκριμένο πράγμα, ούτε ένα χ παραπλήσιο, ούτε ένα ψ παρόμοιο. Από τους ομηρικούς κιόλας χρόνους, βρίσκουμε να χρησιμοποιούν εν συνόλω δώδεκα (12 !!!) ρήματα για το βλέπω και συγκεκριμένα τα βλέπειν, θεωρείν, ειδείν, οράν, λεύσσειν, αθρείν, θεάσθαι, σκέπτεσθαι, όσσεσθαι, δενδίλλειν, δέρκεσθαι και παπταίνειν, ένα διαφορετικό δηλαδή ρήμα για κάθε διαφορετικό κοίταγμα. Γίνεται σαφές εδώ λοιπόν ότι όποιος θέλει να πολεμήσει ενάντια στον πολιτισμό της ασάφειας και της παραποιήσεως, οφείλει, πριν από ο,τιδήποτε άλλο, να υπερασπισθεί και να παλινορθώσει το ΑΥΘΕΝΤΙΚΟ ΝΟΗΜΑ των λέξεων και των όρων. Διαφορετικά ασταμάτητα θα ιδρώνουμε και θα ματώνουμε σε κύκλους, αναπαράγοντας κυκλικά την απέραντη αχρηστία.


Κλεμένο είναι.!!!!
_________________
ΓΙΑ Ν"ΑΓΑΠΩ ΤΟΝ ΓΕΙΤΟΝΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΓΑΠΩ ΤΗΝ ΓΕΙΤΟΝΙΑ. ΓΙ ΑΥΤΟ ΑΓΑΠΩ ΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ ΜΟΥ. ΓΙΑ ΝΑ ΑΓΑΠΩ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ