Eytyxia

[dim mam]

[quote="Ζωή
ΠΑΡΟΛΑ ΑΥΤΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΤΟΝΙΣΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΗΠΑΡΧΟΥΝ ΟΡΙΑ ΣΤΟ ΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΝΕΙ ΤΟΝ ΚΑΘΕ ΕΝΑ ΕΥΤΥΧΙΣΜΕΝΟ[/quote]


Για την αποψη μου, υπαρχουν.
Ξερεις που εγγυνται;
Στο ποτε υπαρχει πραγματικα αυτο που ονομαζουμε ευτυχια και ποτε ΝΟΜΙΖΟΥΜΕ πως υπαρχει....
_________________
''Οταν λέω ποίηση δεν εννοώ κάποιο λογοτεχνικό είδος. Ποίηση είναι ένας ξεχωριστός τρόπος να συνειδητοποιείς τον κόσμο...'' (Αντρέι Ταρκόφσκι)

[Ζωή]

[dim mam]

Και βεβαια θα μου επεφτε ασχημο.Κοιταξε λιγο τον Χριστιανικο θεο(και αλλους ''θεους'') και την κατασταση ''τελειοτητας'' του και θα καταλαβεις που αναφερομαι.
Η τελεια κατασταση ευδαιμονιας που παρουσιαζεις δεν ειναι τιποτε αλλο απο την ''τελεια''....ΑΔΡΑΝΕΙΑ(η σχεση με θεο που σου ειπα).
Ετσι, το carpe diem παυει να εχει πλεον την ισχυ του.Τι να αδραξω(carpe) απο την ημερα(diem-dies) οταν αυτη ΗΔΗ εχει ΥΠΕΡ-αδραχθει και εχει φθασει στο ''τελειο'' σημειο της;
_________________
''Οταν λέω ποίηση δεν εννοώ κάποιο λογοτεχνικό είδος. Ποίηση είναι ένας ξεχωριστός τρόπος να συνειδητοποιείς τον κόσμο...'' (Αντρέι Ταρκόφσκι)

[Κοστας]

Καλημέρα.
Κάποιος κάποτε (όχι και τόσο μεγαλος φιλόσοφος αλήθεια) είχε πει πως
ίσως να μην χρειάζεται να βρίσκουμε δύσκολες απαντήσεις αρκεί να κα-
ναμε τις σωστές ερωτήσεις.Αυτο είναι ένας "ρητό" που ταιριάζει σε παρα
πολλά προβλήματα που μας ανησυχούν.Αλλά για αναρωτηθείτε τις εξής
ερωτήσεις .

- Μπορεί η ευτυχία να αποδοθεί πραγματικά με ένα αυστηρό ορισμο?
- Και αν ναι τοτε ποιός ειναι?
- Αν σκεφτούμε κάποιον τότε πώς θα ξέρουμε οτι αύτος είναι ο σωστός?
- Είναι η ευτυχία η εκπλήρωση των ονείρων μας?
- Είναι ευτυχία όταν γελάμε?

Αυτές και άλλες πολλές ερωτήσεις.
Φυσικά δεν λέω πως αυτές οι ερωτήσεις είναι οι σωστες ούτε πως αυτός
ο τρόπος σκέψης απαραίτητα σωστός,απλά είναι μια ιδέα.Πριν όμως προσπαθησουμε να την
προσεγγίσουμε πιστευω θα ήταν μια καλή αρχή Πάντως εμένα
μου αρέσει αυτη η ιδέα και θα ήθελα να προσπαθησω να βρώ τις σωστές
ερωτήσεις.
Και κάτι άλλο,έχετε σκεφτεί ποτέ πως κάποτε μπορεί να βρούν οι επιστη-
μονες πως η ευτυχία μπορεί να μην είναι τίποτα άλλο απο μια ορμόνη στον
εγκεφαλό μας ?Φυσικά αυτό προς το παρόν ειναι επιστημονική φαντασια.

[dim mam]

[kaneis]

dim mam δε μπορεις να γραφεις υποκειμενα=ανθρωποι.το σωστο ειναι υποκειμενα=dim mam kaneis κωστας κτλ κτλ.αν τωρα σε ολα τα υποκειμενα βρηκες το κοινο οτι ειναι ανθρωποι τοτε πρεπει να βρεις και μια ευτυχια κοινη στους ανθρωπους.το ερωτημα ειναι τι θα μας κανει ευτυχισμενους ως ανθρωπους.η εκπληρωση των επιθυμιων του καθενος μπορει να το κανει αυτο?ισως θα μπορουσε η εκπληρωση των κοινων επιθυμιων.
ομως γινεται να ειμαι μονιμα ευτυχισμενος οταν η ευτυχια μου εξαρταται απο κατι?δε γινεται.αρα η μονιμη ευτυχια σε οσο αφορα τις επιθυμιες εχει απλο προσταγμα,να μην εχω επιθυμιες.οταν δεν επιθυμω τιποτα ολα ειναι μια χαρα ο,τι και να γινει.αυτο ειναι ο,τι πιο κοινο ξερω
_________________
ο ηλιος δεν σηκωνει τα πεπλα αλλα τα φανερωνει

[dim mam]

Κaneis, ο dim mam, ο κανεις, ο κωστας ανθρωποι δεν ειναι;
Δεν καταλαβα τον συλλογισμο σου περι υποκειμενου....
Εαν θελεις διευκρινησε μου .
Τωρα, μιλαμε για ατομικες επιθυμιες αλλα και κοινες.
Νομιζω, η σχεση μας με μια επιθυμια δεν ειναι κατοχικη-εξαρτησης, αλλα εξελικτικη.Τιθεται απο εμας, για εμας.
Ειπες: Δεν επιθυμω τιποτα, ολα ειναι μια χαρα . Θεωρεις πως κατι τετοιο ειναι εφικτο;
_________________
''Οταν λέω ποίηση δεν εννοώ κάποιο λογοτεχνικό είδος. Ποίηση είναι ένας ξεχωριστός τρόπος να συνειδητοποιείς τον κόσμο...'' (Αντρέι Ταρκόφσκι)

[kaneis]

απλα προσπαθησα να πω οτι αφου ειμαστε ολοι ανθρωποι η ανθρωπινη ευτυχια θα ειναι μια και οχι οτι νομιζει ο καθενας οτι ειναι,ετσι δεν ειναι?
δεν ειπα οτι η σχεση μας με την επιθυμια ειναι εξαρτησης αλλα η σχεση της ευτυχιας μας με τις επιθυμιες μας ειναι τετοια αφου για να ειμαι ευτυχισμενος πρεπει να εκπληρωσω κατι,που σημαινει οτι εξαρταται απ αυτην την εκπληρωση η ευτυχια κι οταν αυτο δε συμβαινει δεν ειμαι ευτυχισμενος.δεν υπαρχει η αυταρκεια που ειχε αναφερει η ζωη.
ειναι εφικτο αυτο που ρωτησες,δεν θελει αλλο απ το να κυριαρχησουμε τον εαυτο μας.πανευκολο
_________________
ο ηλιος δεν σηκωνει τα πεπλα αλλα τα φανερωνει

[ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΟΥΛΓΕΡΗΣ]

[quote="kaneis"]απλα προσπαθησα να πω οτι αφου ειμαστε ολοι ανθρωποι η ανθρωπινη ευτυχια θα ειναι μια και οχι οτι νομιζει ο καθενας οτι ειναι,ετσι δεν ειναι?
[quote]


Φυσικα η ευτυχια ειναι μια, κι οχι οτι νομιζει ο καθε ενας.
Δεν μπορεις ομως να τη νοιωσης αν δεν προηγειται καποια επιθυμια,η δυσκολεια,η ενα παθος που εκπληρωνεται.
Θελεις παραδειγμα να κανεις παιδι. Κατι ομως δεν παει καλα, τρεχεις στους γιατρους (αγχος, αμφιβολιες, στεναχωρια) κλπ και καποια στιγμη ......νατο!!!!!
Η συγκεκριμενη ευτυχια (που νοιωθεις) ειναι ιδια για ολους. Δεν εχουν ομως ολλοι το ιδιο προβλημα.
<Το να πεινας και να τρως, ειναι ευτυχια
Το να μην πεινας και να τρως ειναι διστυχια
Το να πεινας και να μην τρως, αυτο το....συνηθηζεις ευκολα>
(Δουλγέρης)
_________________
Αλλο τα ΣΟΦΑ ΛΟΓΙΑ κι αλλο τα ΠΑΧΥΑ ΛΟΓΙΑ

[dim mam]

[dim mam]

[kaneis]

Γιωργο λες δε μπορεις να νιωσεις ευτυχια αν δεν προηγηθει καποια επιθυμια.οταν σου κανουν ενα απροσμενο δωρο δεν νιωθεις ευτυχισμενος?
επειδη δεν ξερουμε ποτε θα πεθανουμε καθε στιγμη ειναι ενα τετοιο απροσμενο δωρο,αυτη ειναι η μονη αληθινη ευτυχια που μπορεις να νιωσεις.τωρα αν καποιος επιθυμει το δωρο με την εννοια οτι παραπονιεται οταν δεν το παρει τοτε οταν το παρει δε θα νιωσει την ευτυχια και εκπληξη του απροσμενου.
οταν εχεις σιγουρο το δωρο αυτο το ιδιο δε σε κανει ευτυχισμενο,γι αυτο εχεις αλλες επιθυμιες.η σιγουρια αυτη ομως ειναι μια απατη,η μηπως οχι?
το σημαντικο ειναι dim mam οτι δεν επιθυμω δεν σημαινει αδρανεια.σημαινει απλα οτι δεν οδηγουμαι απ τις επιθυμιες μου.ετσι δεν επιθυμω να μου απαντησεις στο φορουμ,αλλα αν το κανεις θα το παρω σαν δωρο καταλαβες?ουτε σημαινει δεν τρωω δεν δρω κτλ.τρωω γιατι το χρειαζεται το σωμα μου και οχι γιατι υποφερω την πεινα.πιανεις την διαφορα?ετσι η γεννηση ενος παιδιου ειναι θαυμα ουτως η αλλως,αλλα σε κανει ευτυχισμενο μονο οταν μπορεσεις να το θαυμασεις καθ αυτο,χωρις δηλαδη να το ανακατεψεις με την εκπληρωση των δικων σου επιθυμιων.
_________________
ο ηλιος δεν σηκωνει τα πεπλα αλλα τα φανερωνει

[dim mam]

[kaneis]

μπαινω εδω dim mam γιατι μ αρεσει.θεωρω αξια καθε ειλικρινη προσπαθεια ξυπνηματος και αυτο ακριβως ειναι που χαιρομαι,που υπαρχουν ανθρωποι που κανουν τετοια προσπαθεια.αυτο ομως δε σημαινει ουτε οτι επιθυμω να κανουν τετοιες προσπαθειες,ουτε οτι περιμενω κατι απ το σαιτ.δεν περιμενω να μου απαντησεις ουτε να καταλαβουμε ο ενας τι λεει ο αλλος,κι ομως το προσπαθω.κι αν τυχει τοσο το καλυτερο,θα ξαφνιαστω ευχαριστα.
αν εμπαινα και επιθυμουσα απαντηση,δεν θα λυπομουν που δε μου απαντουν,που δεν με καταλαβαινουν η που δεν τους καταλαβαινω?βλεπεις οτι η επιθυμια προκαλει το καλο και το κακο,χωρις αυτην το κακο που παει?
ετσι περα απ τα υποκειμενικα μας λογια και θεωριες κτλ,υπαρχει η κοινη ευτυχια που δεν εχει να κανει με το αν συμπιπτουν αυτα που λεμε,αλλα στο οτι χαιρομαστε αυτο που κανουμε χωρις να εχουμε καποια επιθυμια απ αυτο,απλα να το χαιρομαστε καθ αυτο.δυο ευτυχισμενοι ανθρωποι μπορουν να διαφωνησουν με χαμογελο δε νομιζεις?
ο ηρωδης γιατι δεν θαυμαζε και δεν αγαπουσε τη φυση μπορεις να μου πεις?δεν τα βλεπει οπως εχουν,τα βλεπει βαζοντας κεντρο του κοσμου τον εαυτο του που σημαινει οτι τα παιδια ηταν απειλη για αυτο το κεντρο που σημαινει οτι τα παιδια ηταν για αφανισμο.ολα τα αισθηματα εχουν να κανουν με την υποκειμενικοτητα μας και το εγω μας.ξερεις καποιον που θα σου ελεγε οτι τα παιδια καθ αυτα ειναι κατι κακο?το λενε μονο επειδη τους ενοχλει το κλαμα κτλ κτλ,επειδη αυτοι εχουν προβλημα δηλαδη.
_________________
ο ηλιος δεν σηκωνει τα πεπλα αλλα τα φανερωνει

[dim mam]

Kaneis, επιστρεφω σε λιγο...
_________________
''Οταν λέω ποίηση δεν εννοώ κάποιο λογοτεχνικό είδος. Ποίηση είναι ένας ξεχωριστός τρόπος να συνειδητοποιείς τον κόσμο...'' (Αντρέι Ταρκόφσκι)