Eξορκισμός....

[xenitemenos]

Η «λογική» λέει πρώτα διαβάζουμε και απαντάμε αφού καταλάβουμε. Πήγαινε λοιπόν πίσω, διάβασε αυτό που σου έστειλα και άν δεν το καταλαβαίνεις ζήτα βοήθεια. ΟΚ? Με τα μεσαιωνικά δεδομένα λοιπόν αυτοί που καταδίκαζαν στην πυρά ήταν οι «επιστήμονες» της εποχής, καταλαβαινόμαστε? Το 4ο έτος δε με έκανε να τα ξέρω όλα, αλλά μου έχει προσφέρει τουλάχιστον 4 φορές περισσότερη εμπειρία στον κλάδο της ψυχολογίας απο ότι έχεις εσύ. Συνεχίζεις να μη με παραπέμοεις σε καμία απο της έρευνες που υπερασπίζεσε και αυτό μου λέει πως δεν επιχειρηματολογείς αλλά αξιώνεις—υπεροπτικα.

Υστερόγ. Μην αναφέρεσε ετσι αυθαίρετα, γενικά και αόριστα στην αλήθεια γιατί η λέξη χάνει την ουσία της.
_________________
«Πρώτον αίτιον του ουρανίου έρωτος ο Θεός έστιν εξηρημένως και αναιτίως, εί γάρ ο έρως αυτός έστιν η αγάπη, ως προείρηται, γέγραπται δέ ότι ο Θεός αγάπη εστί, δήλον ότι πάντων ενοποιός έρως ήτοι αγάπη ο Θεός έστι.»

[iason]

Ειρήνη υμίν, αδελφοί. Ελπίζω να μην υπάρχει κανένας που να μην δέχεται ότι μπορεί κάποιος να γνωρίζει και να κατανοεί πράγματα που κάποιος άλλος δεν γνωρίζει ή δεν κατανοεί όπως ακριβώς ελπίζω ότι ουδείς αμφισβητεί την επιστήμη.
Για ένα χρόνο με ταλαιπωρούσε μια τενοντίτιδα, πέρασα από όλων των ειδών τους γιατρούς, κανείς δεν έλυσε το πρόβλημα. Ώσπου μια μέρα πέφτω σε έναν βελονιστή. Με το που βάζει 6 βελόνες στο πόδι, σε 20 λεπτά χοροπηδούσα χωρίς ενόχληση. Μου τον σύστησε μια φίλη, που είχε απηυδήσει γιατί η γριά μάνα της είχε συχνοουρία σε σημείο που δεν μπορούσε να κοιμηθεί το βράδυ, και της έβαλε βελόνες κι από το ίδιο βράδυ το κατούρημα στοπ στη γιαγιά. Τον βελονισμό βέβαια οι γιατροί που πήγα δεν τον παραδέχονται. Θα ΄θελα κάποιος να μου εξηγήσει, ποια η διαφορά από 6 βελόνες που μου έβαλε στο πόδι από το να μού κανε έναν εξορκισμό. Έτσι για να το καταλάβω καλύτερα.
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.

[xenitemenos]

Υγεία και ειρήνη. Μην ανυσηχείς εδώ μια οικογένεια είμαστε, αδέρφια και σαν γνήσιοι Έλληνες αδερφοτρωγόμαστε—τα μαλώματα τα έχουμε πανυγήρια.

Σωστός για τις εναλακτικές θεραπείες. Οι γιατροί δεν τις παραδέχονται γιατί δεν συνηστούν επιστημονική μέθοδο—και εγώ ο δόλιος για επιστήμονας το πάω. Δυστυχώς η περιβόητη επιστημονική μέθοδος είναι ανθρώπινο δημιούργημα και όπου αναμυγνείεται ο ανθρώπινος παράγων τα λάθη—και τα εγκλήματα πολλές φορές όπως έχει καταγράψει η ιστορία—θα υπάρχουν είς τον αιώνα.

Τώρα ο εξορκισμός στην τενοντίτιδα δεν θα έκανε τίποτα, βλέπεις η τενοντίτιδα θεραπεύεται με τρισάγιο. Χα χα χα, πλάκα κάνω φυσικά. Αλλά για να σοβαρευτούμε κιόλας η τενοντίτιδα είναι χρόνια πάθηση και είναι σχεδόν απίθανο να θεραπευτεί. Τα αντιφλεγμονόδη που δίνουν οι γιατροί απλά απομακρύνουν τα συμπτώματα προσωρινά.

Εκ πείρας—κάνω αθλητισμό χρόνια και απο τενοντίτιδες άλλο τίποτα—όσο δυνατότερος και καλογυμνασμένος ο μύς που περιβάλει την τενοντίτιδα τόσο την περιορίζει με την ανάπτυξη του (πχ εάν την έχεις στο γόνατο ο τετρακέφαλος θέλει δουλειά) και τόσο λιγότερο σε ενοχλεί και άν δεν είσαι επαγγελματίας αθλητής ΜΑΚΡΙΑ απο κορτιζονοειδή ενέσεις.

Ευχαριστώ
_________________
«Πρώτον αίτιον του ουρανίου έρωτος ο Θεός έστιν εξηρημένως και αναιτίως, εί γάρ ο έρως αυτός έστιν η αγάπη, ως προείρηται, γέγραπται δέ ότι ο Θεός αγάπη εστί, δήλον ότι πάντων ενοποιός έρως ήτοι αγάπη ο Θεός έστι.»

[iason]

Και με το κατούρημα της γριάς τι γίνεται; Αυτό θεραπεύεται με τρισάγιο;
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.

[dim mam]

1)΄΄Επιστημονες΄΄ με θεολογικες πεπεοιθησεις περι μαγων οσων υποστηριζαν μια νεα αποψη, δεν λεγονται επιστημονες λεγονται μασκα του ΄΄επιστημονα΄΄.
2) Μαλλον εσυ δεν τα διαβασες προσεκτικα.Το 4 ετος -ειπα- πως δεν σου δινει το δικαιωμα να ΑΠΑΞΙΩΝΕΙΣ ΔΙΧΩΣ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΤΙΣ ΕΡΕΥΝΕΣ των συνομιλητων σου.Τα αξιωματα ειναι αυτα που διατυπωνεις εσυ μονο και μονο επειδη εχεις οπως λες 3 ετη ανωτερα εμου στην ψυχολογια.Τα ετη ΔΕΝ δινουν δικαιωμα σε κανεναν να διατυπωνει στειρα δογματα και να ΑΠΑΞΙΩΝΕΙ τις αποψεις των αλλων.
3)Σε παραπεμπω στο βιβλιο ΄΄Ο ανθρωπος και οι ψυχωσεις του΄΄(και την σχετικη βιβλιογραφια του) και επισης σε παραπεμπω στο διαβασμα των ιδεοψυχαναγκαστικων διαταραχων και πως αυτες διχως προσοχη ενδεχεται να παρουσιασουν ακραια συμπτωματα.Δεν διατυπωνω εγω αξιωματα αλλα εσυ επιχειρηματολογωντας μεσω της θρησκειας και της Θεολογιας που ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ αλλα ΥΠΟΘΕΣΗ.

Μην θελεις οπως και σου ειπα να συνεχισεις το κλιμα της νεοαρενιστικης κοινωνιας και εδω.ΟΧΙ. Εαν νομιζεις πως υπαρχει προθεση για ΄΄τσακωμο΄΄ προσεξε την πηγη του.Ας σταματησουμε παρακαλω την ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΗ που εχει δημιουργηθει.Το καλυτερο ολων ειναι η αντικειμενικη(επιστημονικη) παρατηρηση του θεματος και η ΑΝΤΙΜΙΣΑΛΛΟΔΟΞΙΚΗ(τονιζω ΣΥΝΕΧΩΣ) συζητηση.
_________________
''Οταν λέω ποίηση δεν εννοώ κάποιο λογοτεχνικό είδος. Ποίηση είναι ένας ξεχωριστός τρόπος να συνειδητοποιείς τον κόσμο...'' (Αντρέι Ταρκόφσκι)

[lio]

Λοιπόν φίλοι συνάδελφοι ακούστε και την δική μου άποψη...Πιστέυω πως ο εξορκισμός μπορεί να κάνει κάποιους που είναι άθεοι να να πιστέψουν...Αυτό γιατί επειδη έχω μια θεία μοναχή σε ένα μοναστήρι μου έχει πει πως ένας άθεος,μπορεί να πιστέψει μόνο αν δει το μεγαλίο του θεού με τα ίδια του τα μάτια...Μου είπε ακόμα ότι έχει μέχρι τώρα στα 35 χρόνια που είναι στο μοναστήρι ότι έχει δει 3 δαιμονισμένους να έρχονται στο μοναστήρι...Και μου είπε ότι μετά από ερωτήσεις που έκαναν στις οικογένειες τους αποδείχθηκε ότι και οι 3 οικογένειες ήταν άθεες ή είχαν απομάκρυνθεί πολύ από την εκκλήσια...Τα συμπεράσματα δικά σας....

[ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΟΥΛΓΕΡΗΣ]

Φιλτατε Lio
ΔΕΝ θα αναφερω τα συμπερασματα μου για λογους σεβασμου!!
Θα συμβουλευα ομως (ματαια βεβαια) τη θεια σου να βγει και λιγο απο το....μοναστηρι.
_________________
Αλλο τα ΣΟΦΑ ΛΟΓΙΑ κι αλλο τα ΠΑΧΥΑ ΛΟΓΙΑ

[xenitemenos]

προς Ιάσον
μεγάλε για το κατούρημα της γριάς ιδέα δεν έχω—με έπιασες αδιάβαστο, είσαι πολύ μπροστά...
_________________
«Πρώτον αίτιον του ουρανίου έρωτος ο Θεός έστιν εξηρημένως και αναιτίως, εί γάρ ο έρως αυτός έστιν η αγάπη, ως προείρηται, γέγραπται δέ ότι ο Θεός αγάπη εστί, δήλον ότι πάντων ενοποιός έρως ήτοι αγάπη ο Θεός έστι.»

[xenitemenos]

προς dim man
ρε φίλε εσυ στη βιβλιογραφία σου δίνεις τίτλους χωρίς το συγγραφέα?

Αλήθεια τι έρευνα και πόσες επιστημονικές εργασίες εχεις γράψει επι του θέματος??

Υστερόγ. Όταν γίνεις ψυχολόγος, εάν γίνεις ποτέ και δεν μετα-πηδήσεις σε κανένα άλλο τμήμα όπως κάνουν οι περισσότεροι, να μας μιλήσεις για θεραπείες.

Πιτσιρικά, Κοίτα τα ακόλουθα μήπως και ανοίξουν τα μάτια σου και μη μου κουνιέσαι

Εντελός ενδεικτικά,

1) SS, Asch, “Depression and Demonic Possession: the Analyst as an exorcist” Hillside Journal of Clinical Psychiatry 1985; 7(2):1 p. 49-64 (Med)
2) Bilu Y, Beit-Hallahmi B. “Dybbouk Possession as a hysterical symptom: psychodynamic and sociocultural factors.” Isr. Journal of Psychiatry & Related Sciences 1989;26(3):1 38-49 (Med)
3) Bilu Y, “Demonic Explanations of disease MONG Morrocan Jews in Israel” Cult Med. Psychiatry 1979 Med Dec;3(4): 363-380
4) Bron B. “The Phenomenon of Possession: Conception and Experiences of Possession in Youth.” Confin. Psychiatry 1975;18(1):26-29 (Med)
5) Ceard J. “Demonology and Demonopathy under Charcot” GREHM University of Paris XII-Creteil, Hist. Sci. Med 1994;28(4):337-343
6) Dieckhofer K. “Catamnestic observations regarding the case of a possession: Demonic Possession Nowadays.” Confin. Psychiatry 1979;22(4) p.219-224 (Med)
7) Henderson J. “Exorcism and Possession in Psychotherapy.” Can J. Psychiatry 1982 March;27(2): p.129-134
Kiraly Sj. Folie a Deux. A case of “Demonic Possession” involving mother and daughter. Can Psychiatry Assoc. Journal 1975 Apr;20(3):p. 223-227 (Med)

Και πάλι σε παραπέμπω σε αυτά που σου έχω γράψει στο παρελθόν. Πολλά λάθη έχουν γίνει και απο τις δύο πλευρες και για παράδειγμα σου αναφέρω πως ένας ασθενής με Obsessive Compulsive Disorder μπορεί να μεταφραστεί σαν δαιμονισμός ή δαιμονική επίθεση απο ένα αγγράματο παπά ή ένα άπειρο παπά. Αυτό δεν συμένει αυτόματα πώς δεν υπάρχει δαιμονισμός και εξορκισμός. Καταλαβαινόμαστε???
_________________
«Πρώτον αίτιον του ουρανίου έρωτος ο Θεός έστιν εξηρημένως και αναιτίως, εί γάρ ο έρως αυτός έστιν η αγάπη, ως προείρηται, γέγραπται δέ ότι ο Θεός αγάπη εστί, δήλον ότι πάντων ενοποιός έρως ήτοι αγάπη ο Θεός έστι.»

[xenitemenos]

Δεκτή η εμπειρία του lio, αλλά δεν καταλαβαίνω ο δούλγερης γιατί προτείνει στη θεία του lio να βγεί απο το μοναστήρι.
Φίλε δούλγερη εσύ τα περνάς καλύτερα εκεί που είσαι???
_________________
«Πρώτον αίτιον του ουρανίου έρωτος ο Θεός έστιν εξηρημένως και αναιτίως, εί γάρ ο έρως αυτός έστιν η αγάπη, ως προείρηται, γέγραπται δέ ότι ο Θεός αγάπη εστί, δήλον ότι πάντων ενοποιός έρως ήτοι αγάπη ο Θεός έστι.»

[DiMiTrIs]

φιλοι dimmam & ouliathis,
σας καταλαβαινω απολυτα και συμμεριζομαι τις αποψεις σας, αλλα θα πρεπει να καταλαβετε κατι...
αυτοί που πιστευουν σε αυτά, ΘΕΛΟΥΝ να πιστευουν, και οταν καποιος ΘΕΛΕΙ κατι, ειναι πολυ δυσκολο να τον κανεις να σκεφτει διαφορετικά...
Εαν θέλαμε και εμεις, σιγουρα δεν θα ρωτουσαμε την γνώμη καποιου αλλου, και αυτό ειναι που μας κανει διαφορετικους.
Δεν μας αρεσουν τα ετοιμα και τα μεταφυσικά,μας αρεσει να βαδιζουμε με την λογική και οχι το συναισθημα.Πολλες φορές στην ζωή μου ακολουθησα το συναισθημα και την πατησα, αυτό με εκανε να νιωθω καλυτερα οταν εχω "συμβουλο" την λογική.
Σε καποιον η θρησκεια μπορει να ειναι το πάν, σε αλλους ενας απατεωνας και σε αλλους να μην τους καιγετε καρφι.Δεν μπορει να ειναι ολοι ιδιοι...
Εαν δεν "νιωθατε" λίγο διαφορετικά απο τους "πολλους" δεν θα εισασταν εδω...σε ενα φορουμ φιλοσοφίας...

27 χρόνια ηταν αρκετα για να καταλαβω οτι ολοι ειμαστε ΕΝΑ.
Το ίδιο,το αντιγραφο των προγονων μας, απλά με περισσοτερα μειονεκτηματα, με μονο σκοπό της ζωής να κερδιζουμε το παιχνιδι...αυτό που καποιος το ξεκινησε με ενα και μοναδικο σκοπό, να μειωνει τους αλλους ωστε να αναδεικνυετε...
Μόνο ετσι θα ενιωθε καλυτερα,αφου πάντα και ολοι γνωριζαν πως ειμαστε το...ιδιο
Εχουμε την ιδια αρχη,διαφορετική μεση μα το ιδιο τέλος κι αν κατι μπορει να επηρεασει το συμπαν σιγουρα θα πρεπει να εχει αλλη αρχη και αλλο τέλος.
_________________
Στο σχολειο δεν εμαθα τιποτα
Δημητρης

[dim mam]

Φιλε Δημητρη συμφωνω απολυτα.Εαν καταλαβουμε την μεγιστη αξια που εχουμε σε αυτο το συμπαν διχως να χρησιμοποιουμε μισαλλοδοξια τοτε εχουμε βρει απολυτα την λυση.
_________________
''Οταν λέω ποίηση δεν εννοώ κάποιο λογοτεχνικό είδος. Ποίηση είναι ένας ξεχωριστός τρόπος να συνειδητοποιείς τον κόσμο...'' (Αντρέι Ταρκόφσκι)

[dim mam]

[ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΟΥΛΓΕΡΗΣ]

[iason]

Χμμ... διακρίνω ένα επιστημονικό προκάλυμμα ενός εξόχως αντιεπιστημονικού επιστημονισμού, ή κάνω λάθος πάλι;

Ξενιτεμένο μας πουλί, τον εαυτό σου τον ψυχανάλυσες ποτέ; (Μάντεψε αν αστειεύομαι...)
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.