Διάβολος

[Toni]

Πως είναι δυνατόν αν ο θεος δημιούργησε τα πάντα να δημιούργησε και τον διάβολο.Το θέμα το εξετάζουμε στην σφαίρα της καλοσύνης και της αγάπης του θεού(των χριστιανών).Για ποιόν λόγο να δημιουργηθεί το κακό από έναν τέτοιο θεό της συμπόνιας.
Εκτός του ότι η παλαιά διαθήκη(πορνογράφημα Νο1) δεν αναφέρει τίποτα για την αρχή του διαόλου, μα τον πετάει ξαφνικά από το πουθενά, μας έχει πασάρει το παραμύθι της δοκιμασίας των ανθρώπων από τον θεό.Τι είμαστε τελικά ρε θεέ;Παιχνιδάκι στα χέρια σου;Παίζεις μαζί μας για να περνάει η ώρα σου;Δίνεις εξουσία στο κακό θεέ της αγάπης;
_________________
Η φωνή της αληθινής ομορφιάς ηχεί πολύ σιγά και διεισδύει μόνο στα πιο ευαίσθητα αφτιά.

Νίτσε Φρίντριχ
(1844 - 1900)

[dim mam]

Φιλε Toni το ζητημα το οποιο θετεις με κανει να αναλυσω καποιες εντονες σκεψεις που με ΄΄βασανιζουν΄΄ τον τελευταιο καιρο.Μιλωντας παντα ατομικα σου αναφερω.Δεν υπαρχει Θεος ουτε Διαβολος.Εαν παρουμε τα λογια και την διδασκαλια του Χριστου παρατηρουμε τα εξης.(Η αναλυση και οι αποψεις ειναι αποτελεσμα προσωπικων σκεψεων και μονο).Θεωρω τον Χριστο οχι ως γιο του Θεου οπως μας τον παρουσιαζουν αλλα ως ανθρωπο.Εναν ανθρωπο που ασχοληθηκε με την φιλοσοφια.Οταν μιλουσε για Θεο και διαβολο δεν στοχευε σε μεταφυσικες τρομακρατικες δυναμεις.Ο Θεος και ο διαβολος ειμαστε εμεις.Εμεις κρυβουμε τοσο το καλο οσο και το κακο.Οταν εκανε μονολογους με τον Θεο απλουστατα απευθηνοταν στον ανθρωπο και στις μεγιστες δυνατοτητες του.Αυτο αποδυκνειεται και απο τις πραξεις αυθυποβολης(τα σημεια οπως τα αποκαλει η θρησκεια) που δεν ηταν θαμπωματα αλλα αυτοθεραπειες που εδειχναν την δυναμη του καθημερινου ατομου.Οι ανθρωποι γινονταν μονοι τους καλα.Οι πολιτες της εποχης(και γενικοτερα ο ανθρωπος που
_________________
''Οταν λέω ποίηση δεν εννοώ κάποιο λογοτεχνικό είδος. Ποίηση είναι ένας ξεχωριστός τρόπος να συνειδητοποιείς τον κόσμο...'' (Αντρέι Ταρκόφσκι)

[dim mam]

πασχει απο συνδρομα φοβου) θελησε να δει οχι την πραγματικη διδασκαλια αλλα του θεους και τους δαιμονες.Ολα αυτα εγιναν επειδη ακριβως εχουμε την ταση να δημιουργουμε μεταφυσικες οντοτητες προκειμενου να βρισκουμε πιο ευκολα λυση στα προβληματα μας.Οσον αφορα την Παλαια και Καινη διαθηκη μην ξεχνας πως γραφτηκε απο παρερμηνευτες οπως ειπαμε και για τον λογο αυτο γινεται αναφορα σε μεταφυσικες ανυπαρκτες δυναμεις.Κατι τετοιο ισχυει βεβαια μεχρι και σημερα.Απο αυτη την αποψη αδικα εξοργιζεσαι εναντι μιας και μονο παρερμηνειας που θελησαμε να την κρατησουμε ζωντανη.Δεν υπαρχει Θεος ουτε διαβολος.Εμεις ειμαστε τοσο ο Θεος οσο και ο διαβολος με την εννοια της θετικης και αρνητικης σκεψης.
_________________
''Οταν λέω ποίηση δεν εννοώ κάποιο λογοτεχνικό είδος. Ποίηση είναι ένας ξεχωριστός τρόπος να συνειδητοποιείς τον κόσμο...'' (Αντρέι Ταρκόφσκι)

[Toni]

Συμφωνώ απόλυτα απλά θέλω να τονίσω το πιο αντιφατικό γεγονός της χριστιανικής θρησκείας που από μόνο του αρκεί για να καταρίψει τον θεό τους.
Φυσικά και ο χριστός ήταν άνθωπος και φιλόσοφος και αυτά που είπε στο μηδεν τα ε'ιχε πει ακριβώς ίδια ο Σωκράτης 400 χρόνι πριν
_________________
Η φωνή της αληθινής ομορφιάς ηχεί πολύ σιγά και διεισδύει μόνο στα πιο ευαίσθητα αφτιά.

Νίτσε Φρίντριχ
(1844 - 1900)

[dim mam]

Αυτο ακριβως ειναι το ζητημα φιλε Toni.Δυστυχως ο ακρατος θρησκευτισμος οδηγει πολλους συνανθρωπους μας στον φονταμεταλισμο και στην παρερμηνεια των πραγματων.Ο Χριστος προηγαγε μια εκπληκτικη κατα την αποψη μου φιλοσοφια, ανθρωπινη φιλοσοφια, την οποια αλλαξαμε πολυ.
_________________
''Οταν λέω ποίηση δεν εννοώ κάποιο λογοτεχνικό είδος. Ποίηση είναι ένας ξεχωριστός τρόπος να συνειδητοποιείς τον κόσμο...'' (Αντρέι Ταρκόφσκι)

[iason]

Εκεί που αρχίζει η Γένεση, λέει ότι ζούσανε στον παράδεισο, όλα ωραία και καλά, και ξαφνικά... πετάει εκείνο το ότι «έβαλε ο θεός τον τάδε να φυλάει τον παράδεισο». Και σαστίζεις! Να τον φυλάει… από ποιον; Το ένα παραμυθάκι φέρνει το άλλο. Ο μύθος του θεού φέρνει το μύθο του διαβόλου κι ο μύθος του διαβόλου τον μύθο του θεού. Ράβε ξήλωνε δουλειά να μη μας λείπει. Ή αλλιώς... κλωτσιώνται τ΄ άλογα αλιά στα γαιδούρια...

Αν πάρεις με τη λογική να κρίνεις τα της θρησκείας, πρέπει να είσαι τρομερός μαζοχιστής για να ασχολείσαι με αυτό. Ο θεός είναι ο χειρότερος εχθρός του θεού. Η μεταφυσική είναι η απόλυτη ρουφήχτρα.

Όσο για το παραμύθι του Ιησού, υπάρχουν κι άλλες απόψεις, π.χ. http://www.oikoen.gr/extra/apokatastasi.htm
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.

[dim mam]

Θεωρω πως ακομα και οι ιδιοι οι θιασωτες ή καλυτερα οι εκπροσωποι των θρησκειων γνωριζουν πως προκειται για πλανη.Εντουτοις επιθυμουν να διατηρουν την συγκεκριμενη κατασταση για λογους που αγνοω.Λαμπρα παραδειγματα απετελεσαν οι ακτβιστικες πραξεις μισαλλοδοξιας, ητοι οι καταδικες ανθρωπων ως αιρετικοι.Καμια νεα αποψη περι των καθορισμενων δεν επιτρεποταν επειδη θεωρητο αιρετικη.Ακομα και οι ιδιες οι θρησκεις παροτρυνουν τους πιστους τους να μην ερμηνευουν την πιστη τους με την λογικη(μεγιστη ιδιοτητα).Πληρης ετσι παρερμηνεια της φιλοσοφιας του Χριστου και δημιουργια συνδρομων μη ελευθερης σχεσης ακομα και με αυτο που οι ιδιοι πιστευουν.
_________________
''Οταν λέω ποίηση δεν εννοώ κάποιο λογοτεχνικό είδος. Ποίηση είναι ένας ξεχωριστός τρόπος να συνειδητοποιείς τον κόσμο...'' (Αντρέι Ταρκόφσκι)

[Vaggos]

[Toni]

Ε Όχι και πνευματική καθοδήγηση από την εκκλησία.Πως;Καίγοντας βιβλία;Αφορίζοντας πραγματικά πνευματικούς ανθρώπους της ιστορίας;Δημιουργώντας τον Μεσαίωνα;
Δέχομαι μόνο την οικονομική καθοδήγηση που λεει:
Δώσε σε εμένα ποίμνιο,δώσε σε μένα το υστέρημα σου και εσύ ζήσε φτωχά και ταπεινά.
_________________
Η φωνή της αληθινής ομορφιάς ηχεί πολύ σιγά και διεισδύει μόνο στα πιο ευαίσθητα αφτιά.

Νίτσε Φρίντριχ
(1844 - 1900)

[dim mam]

Συμφωνω με την αποψη σου φιλε Vaggos, αν και θεωρω πως πρεπει να γινουν ορισμενες διευκρινισεις.Διακρινω(ατομικα μιλωντας παντα) τον Χριστιανισμο απο την Ορθοδοξια.Εκει ειναι το ζητημα που αναμειγνυεται και η οργη σου φιλε Toni.Τι σημαινει τωρα αυτη η διακριση.Ο Χριστιανισμος ειναι η πραγματικη ηθικη και ανθρωπιστικη φιλοσοφια που διακυρηξε ο ανθρωπος Χριστος στους συν-ανθρωπους του.Η Ορθοδοξια ειναι η θρησκευτικη ερμηνεια της φιλοσοφιας του Χριστιανισμου που δεν δεχεται τα συμβολα και δημιουργει τον πολεμο των μεταφυσικων δυναμεων(Διαβολος... οπως ανεφερες φιλε Toni) κ.α.Κατα τον τροπο αυτο η εκκλησια στην σημερινη της μορφη στοχευει -θελω να πιστευω- στην φιλοσοφια του Χριστιανισμου και οχι στην θρησκεια.Μιλω βεβαια παντα για τους πραγματικα φωτισμενους Χριστιανους και οχι Ορθοδοξους ιερεις που αντιλαμβανονται την πραγματικη διδασκαλια του Χριστου και την πνευματικη ελευθερια.Οσον αφορα τα αποτροπαια γεγονοτα(διωγμοι, φονταμεταλισμος, Διαθηκες...) μην ξεχνας φιλε Toni πως γραφτηκαν οχι απο τον Χριστιανισμο αλλα απο την παρερμηνεια του(θρησκεια).
_________________
''Οταν λέω ποίηση δεν εννοώ κάποιο λογοτεχνικό είδος. Ποίηση είναι ένας ξεχωριστός τρόπος να συνειδητοποιείς τον κόσμο...'' (Αντρέι Ταρκόφσκι)

[Vaggos]

Και μην ξεχνάμε την φιλοσοφία της Καθολικής εκκλησίας. Δεν είμαι δογματικός, ούτε θέλω να γίνω. Ψάχνω όμως, και θα συνεχίζω να ψάχνω. Τι πράγμα; Το ποιος έκανε τι, γιατί, πότε και υπό ποιες συνθήκες.

Φίλε Toni, βλέπεις πουθενά αλλού στην σημερινή ελληνική κοινωνία να χρησιμοποιείται εμπράκτως η αρχαία ελληνική γλώσσα; Βλέπεις να διδάσκονται η βυζαντινή μουσική, τα έθιμα και οι παραδόσεις αλλού;

Δεν λέω, έχασε και η εκκλησία τον έλεγχο στην αρχή του αιώνα, αποστασιοποιήθηκε από τις δυτικές επιρροές. Αλλά τώρα τα πράγματα είναι πολύ πιο ήπια.

Ο ζητών ευρίσκει.
_________________
Η βιομηχανία σκοτώνει τη μουσική. Αυτός που αγαπά, και να ελπίζει ξέρει, όλη τη νύχτα πολεμά ξημέρωμα να φέρει.

Παραδοσιακή Μουσική | Ελλάδα

[ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΟΥΛΓΕΡΗΣ]

[Vaggos]

Όπου η κάθε λέξη αξίζει και διάλεξη φίλε μου Γεώργιε. Που το όνομά σου, και εσένα, πολλοί νομίζουν ότι είναι χριστιανικό, άρα εβραϊκό ή «της εκκλησίας». Όλα τα φώτα του κόσμου είναι από μια πηγή, την Φωτεινή την Ελληνική. Τι πιο ιερό από την γεωργία, τη μήτρα των πάντων πλασμάτων;

Γιατί ο Καζαντζάκης λέει επίσης «Σεβάσου τα ζώα, ζώο ήσουνα και εσύ. Σεβάσου τα φυτά, φυτό ήσουν και εσύ. Σεβάσου τη γης, χώμα ήσουν και θα γίνεις πάλι.»
_________________
Η βιομηχανία σκοτώνει τη μουσική. Αυτός που αγαπά, και να ελπίζει ξέρει, όλη τη νύχτα πολεμά ξημέρωμα να φέρει.

Παραδοσιακή Μουσική | Ελλάδα

[Ouliathis]

Εμένα μου φαίνετε πως η παντοδυναμία του ανθρώπου και των δυνάμεών του είναι στην πραγματικότητα ιδέα τελείως ξένη για την ελληνική φιλοσοφία. Ποιο συγκεκριμένα η τελευταία πέθανε ακριβώς όταν άρχισαν να θεοποιούν ανθρώπους. Δεν αναφέρομαι στην ηρωολατρεία που είναι εντελώς διαφορετικό πράγμα, αλλά στην θεοποίηση με την έννοια της παντοδυναμίας. Η θεραπεία στην αρχαία Ελλάδα (που ήταν ζήτημα στα χέρια ηρώων) ήταν συνέπεια της εναρμόνισης του ανθρώπου με τον συμπαντικό νόμο και όχι απλό ζήτημα αυθυποβολής. Παράδειγμα ο μυστηριώδεις σοφός Επιμενίδης, που οι Αθηναίοι κάλεσαν να τους γιατρέψει από τον λοιμό. Τα μαθηματικά του παράδοξα έχουν αναλυθεί αλλού εδώ. Το πρώτο πράγμα που απαίτησε από τους Αθηναίους για την θεραπεία τους ήταν να πάψουν να φέρονται με αυτόν τον τρόπο στις γυναίκες τους. Εδώ φαίνεται τι εννοεί με την λέξη θεραπεία ο Επιμενίδης. Θεωρεί τις αιτίες της αρρώστιας σαν ξεστράτισμα από τον φυσικό νόμο και όχι απλά μια άνευ λόγου ανωμαλία. Με αυτό το άνευ λόγου ποιο συγκεκριμένα θα γελούσανε οι Έλληνες.
_________________
Αυτο που εσείς αποκαλείτε ζωή εγώ το αποκαλώ θάνατο, κι αυτό που εσείς αποκαλείτε θάνατο, εγώ το αποκαλώ ζωή.
Εμπεδοκλής

[MERKAS]

DE XERO PIOS EISE ALA SIMFONO AN K XRISTIANOS
TA KOINONIKA STEREOTIPA MIAS KLIKAS PANE NA MAS PERASOUN GIA NA SIMVIBAZOMASTE