| Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
| Συγγραφέας |
Μήνυμα |
JollyRoger
Πρύτανης
Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 3610
|
 Δημοσιεύθηκε: Τετ Φεβ 13, 2019 11:06 am Θέμα δημοσίευσης: |
 |
|
| ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε: | | JollyRoger έγραψε: | ειμαι ηδη σχεδον σιγουρος οτι θα μου πεις οτι ξερεις εσυ οτι ειδε το χαρτι με το σημειωμα στο λαιμο χαχα... διοτι... ξερεις εσυ οτι αυτα δεν γινονται... αλλα ο αλλος βρηκε κατα τα αλλα... και προτεινομενος τροπος ουδεις!  |
Σωστές οι επιφυλάξεις.Ένα σοβαρό πείραμα θα πρέπει ν' αποκλείει άλλους παράγοντες που τυχόν επηρεάσουν τ' αποτελέσματα και να επικεντρώνεται στον παράγοντα που μελετά. |
δεν εχει νοημα συζητηση περι επιφυλαξεων μονομερως...
δηλαδη αν προτεινε ο κυρ.υποκριτης τροπο που πιστευει οτι οδηγει στην λυση που θεωρει οτι βρηκε καποιος μονος στη φυση, τοτε να το συζητησω, και να δουμε αν οι ιδιες επιφυλαξεις αναιρουν τον τροπο που (σιγα μην) προτεινε
διαφορετικα, οι υποκρισιες δεν συζητιουνται... μονο αλλα λογια ν αγαπιομαστε
_________________
"επανάληψη μήτηρ μαθήσεως"
Reboot! |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18523
|
| Δημοσιεύθηκε: Τετ Φεβ 13, 2019 5:02 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| gianiss έγραψε: |
Το γεγονός και μόνο ότι κάποια “άρρωστα” άτομα , θεραπεύθηκαν πλήρως με χαπάκια ζάχαρης , δεν σου λέει κάτι ?
|
Εδώ είναι το πρόβλημα...από τι θεραπεύτηκαν ακριβώς; Τα συμπτώματα έρχονται και παρέρχονται και το μυαλό ψάχνει για αιτίες ακόμα κι εκεί που δεν υπάρχουν.
Μόνο οι στατιστικές επαναλαμβανόμενες έρευνες μπορούν ν' αποδείξουν τυχόν επιδράσεις του placebo,η περιπτωσιολογία δεν αποτελεί επιστημονική μέθοδο.
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης) |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18523
|
| Δημοσιεύθηκε: Τετ Φεβ 13, 2019 5:06 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| JollyRoger έγραψε: |
αν συμφωνεις οτι ο,τι κι αν δεν νιωσεις πρωτο χερι, αποτελει φανταστικη εκτιμηση(που εχει τις -περιορισμενες ανθρωπινως- εφαρμογες της, δεν λεω), καθως κι οτι ακομα κι αν νιωσεις, ενδεχεται απλα να συμφωνουμε (εχουμε κοινο αντικειμενικο ορισμο)κι οχι να νιωσαμε το ιδιο(υποκειμενικο αισθημα - ουσια - πραγματικοτητα του καθενος), τοτε ναι συμφωνουμε |
Αν νιώθω ερωτευμένος κι εσύ με καταλαβαίνεις, σημαίνει όχι μόνο ότι έχουμε κοινούς ορισμούς αλλά και κοινό βίωμα.
Το ίδιο ισχύει και για το πάθος με την επιστήμη.
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης) |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18523
|
| Δημοσιεύθηκε: Τετ Φεβ 13, 2019 5:08 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| JollyRoger έγραψε: |
δεν εχει νοημα συζητηση περι επιφυλαξεων μονομερως...
δηλαδη αν προτεινε ο κυρ.υποκριτης τροπο που πιστευει οτι οδηγει στην λυση που θεωρει οτι βρηκε καποιος μονος στη φυση, τοτε να το συζητησω, και να δουμε αν οι ιδιες επιφυλαξεις αναιρουν τον τροπο που (σιγα μην) προτεινε
διαφορετικα, οι υποκρισιες δεν συζητιουνται... μονο αλλα λογια ν αγαπιομαστε |
Δίνεις ένα παράδειγμα για να καταλάβω τι εννοείς;
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης) |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
JollyRoger
Πρύτανης
Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 3610
|
| Δημοσιεύθηκε: Τετ Φεβ 13, 2019 5:43 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
αν ο ηρακλειτος ήταν άνθρωπος και εγώ κι εσύ κι ο γιανις είμαστε ανθρωποι, τότε ότι έκανε ενας, γιατί οχι να το κάνει κι αλλος
όταν ο γιανις δέχεται ότι ο ηρακλειτος βρήκε, και δέχεται ότι βρήκε μόνος στη φυση... προφανώς οφείλει να δέχεται ότι υπάρχει τρόπος που ένας στην φύση μόνος μπορεί να βρει
όταν λοιπόν το ένα του ξυνιζει, το άλλο του βρωμαει, οφείλει να προτείνει ποιο είναι αυτό που δεν ξυνιζει και δεν βρωμαει, και δυναται να έχει το επιθυμητό αποτελεσμα
και τοτε που θα έχουμε και από πλευράς του τι είναι αυτό που πιστεύει ότι ενδέχεται να καταλήγει εκει, κι όχι τι είναι αυτό που δεν πιστεύει, τότε να δούμε ποιες από τις πιθανές οδούς δύνανται να σταθούν σε τέτοιας μορφής κριτικη, και με δεδομένο ότι οφείλει να υπάρχει οδος, αφού δεχόμαστε ότι ένας βρηκε, τι μπορεί να σημαίνει αυτό για την κριτική αυτής της μορφης
_________________
"επανάληψη μήτηρ μαθήσεως"
Reboot! |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
gianiss
Πρύτανης
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ Φεβ 14, 2019 9:28 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Παράθεση: | JollyRoger
αν ο ηρακλειτος ήταν άνθρωπος και εγώ κι εσύ κι ο γιανις είμαστε ανθρωποι, τότε ότι έκανε ενας, γιατί οχι να το κάνει κι αλλος
|
Γιατί πολύ απλά , εσύ ΔΕΝ είσαι Ηράκλειτος (ούτε και οι άλλοι είναι)
Τι λες , θα μπορούσες να είσαι Αϊνστάιν , Μπετόβεν , Πικάσο ..... Βούδας ........?
Να κάνεις όσα έκαναν εκείνοι?
Για πες μπορείς?
| Παράθεση: | | όταν ο γιανις δέχεται ότι ο ηρακλειτος βρήκε, και δέχεται ότι βρήκε μόνος στη φυση... προφανώς οφείλει να δέχεται ότι υπάρχει τρόπος που ένας στην φύση μόνος μπορεί να βρει |
Ναι βεβαίως αυτό δέχομαι και αυτό λέω .
Οδηγήθηκα στο ίδιο συμπέρασμα , -“πρώτο χέρι”- , χωρίς δηλαδή αυτός να μου υποδείξει τον “Λόγο” .
Εύκολος ο “δρόμος” .
Μόνο ο “κοινός Λόγος” , - και μόνον αυτός αρκεί – για να οδηγηθεί κάποιος – από μόνος του .... “πρώτο χέρι” , στο συμπέρασμα , ότι ο κόσμος μας είναι αυθύπαρκτος , άναρχος , αιώνιος , άπειρος .
Σου εξήγησα υπομονετικά πολλές φορές τον τρόπο , αλά εσύ στην αδυναμία του νου σου να νοήσεις , τον λοιδορείς .
Δεν έχει νόημα να δοκιμάσω ξανά , κάποιος σου πέταξε την φόλα - “πρώτο χέρι”- , και την έκανες σημαία.
Τι να λέμε ?
Χάσιμο χρόνου.
. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
JollyRoger
Πρύτανης
Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 3610
|
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
gianiss
Πρύτανης
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ Φεβ 14, 2019 9:45 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε: | | gianiss έγραψε: |
Το γεγονός και μόνο ότι κάποια “άρρωστα” άτομα , θεραπεύθηκαν πλήρως με χαπάκια ζάχαρης , δεν σου λέει κάτι ?
|
Μόνο οι στατιστικές επαναλαμβανόμενες έρευνες μπορούν ν' αποδείξουν τυχόν επιδράσεις του placebo,η περιπτωσιολογία δεν αποτελεί επιστημονική μέθοδο. |
Με αυτή ακριβώς τη μεθοδολογία – που είναι και η σωστή – επιβεβαιώνεται το εύρος της θεραπευτικής δράσης ενός νέου σκευάσματος.
Σε 50 περιπτώσεις ατόμων που παρουσιάζουν τα συμπτώματα κάποιας πάθησης , δοκιμάζεται η αποτελεσματικότητα ενός σκευάσματος.
Στους 25 δίδεται το σκεύασμα που θέλουμε να δοκιμάσουμε και στους άλλους 25 δίδεται απλή ζάχαρη .
Μετράμε το αποτέλεσμα και έχουμε (ενδεχομένως) 25 άτομα που ξεπέρασαν το πρόβλημα .
Το παράξενο είναι , ότι μόνο σε 22 από τους 25 που είχαν πάρει το σωστή αγωγή , ξεπέρασαν το πρόβλημα , αλλά- και εδώ είναι η πλάκα - και 3 άτομα που είχαν πάρει μόνο ζάχαρη.
Τυχαίο?
Μπορεί ....
Επαναλαμβάνουμε το πείραμα με άλλα 50 άτομα .
Αυτή την φορά έχουμε 23 άτομα που έδρασε το σωστό σκεύασμα και μόνο 2 που έλαβαν ζάχαρη .
Τυχαίο?
Να δούμε ....
Με την ίδια διαδικασία να επαναλαμβάνεται , διαπιστώνουμε ότι παρουσιάζονται συχνά άτομα που θεραπεύτηκαν με ζάχαρη (βεβαίως πολύ λίγα).
Κρίνουμε αν το σκεύασμα είναι αποτελεσματικό , όχι μόνο από αυτούς που πήραν την ζάχαρη, αλλά -και κυρίως- από το ποσοστό που θεραπεύτηκαν παίρνοντας το σωστό σκεύασμα.
Αυτοί που πήραν την ζάχαρη πως θεραπεύτηκαν?
Η απάντηση είναι μία .
Με την δύναμη του νου.
Βέβαια κάποιοι μπορεί να που , πως αυτοί (οι ζαχαρωμένοι) , προσευχήθηκαν στον θεό , και αυτός τους βοήθησε .
Ακόμα και αυτό να υποθέσουμε , η “θεική παρέμβαση" έγινε διαμέσου του νου
. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
JollyRoger
Πρύτανης
Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 3610
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ Φεβ 14, 2019 10:06 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
ρε, δεν το κανανε με παρεα, αρα δεν υπαρχει για σενα!
οπως και ο μπετοβεν, ο πικασο κλπ, ολοι αυτοι, χρειαζοντουσαν παρεα, οπως καθως φαινεται κι ο ηρακλειτος
γιαυτο κι εσυ τους ρωτας ολους αν υπαρχει σωνει και καλα το τιποτα
(χαβαλε κανω, δεν περιμενω σοβαρη απαντηση)
_________________
"επανάληψη μήτηρ μαθήσεως"
Reboot! |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
gianiss
Πρύτανης
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ Φεβ 14, 2019 10:18 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Αμάν!
Οι παπαριές σοβάρεψαν?
Γίνεται?
Ρε συ , καταλαβαίνεις τι μπούρδες επιχειρήματα κατεβάζει ο νους σου?
Θα μου πεις , με το το νιο νιο που κουβαλάς , πως είναι δυνατόν να ξέρεις?
Μην απαντάς
Ρητορικό το ερώτημα
Εσύ δεν ...παίζεσαι!!
. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
JollyRoger
Πρύτανης
Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 3610
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ Φεβ 14, 2019 10:22 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
σοβαρη η κατασταση φιλε, αστα
εχουμε εδω εναν τυπο, που πιστευει οτι τυποι που βρηκαν μονοι τους, βρηκαν σωστα, οπως κι ο ιδιος...
απο την αλλη ομως, για εκεινον, οι αλλοι πρεπει να βρουν αυτο που θα τους πει εκεινος! (το τιποτα! )
περιπτωσαρα λεμε
_________________
"επανάληψη μήτηρ μαθήσεως"
Reboot! |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
gianiss
Πρύτανης
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ Φεβ 14, 2019 11:19 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Για κάθε νοήμονα – ακόμα και αν είναι μοναδικός στον κόσμο του - είναι επακόλουθο σκέψης (πρώτο χέρι), η “απόλυτη” βεβαιότητα ότι “μηδέν/τίποτα” είναι οριστικά και αμετάκλητα εκτός “Λόγου” .
Εκεί οδηγήθηκε ο Ηράκλειτος με την δύναμη του νου του (πρώτο χέρι) , 2600 χρόνια πριν από εσένα, ενώ εσύ , παρόλο που στο εξηγώ ξανά και ξανά καιρό τώρα, αδυνατείς να εννοήσεις (δεύτερο, ή τρίτο/τέταρτο , χέρι τώρα)
Τις πταίει?
Υ.Γ
Σήμερα έχω λίγο χρόνο και διάθεση ...
Το διασκεδάζω λιγάκι .....
.... αν και δεν είναι πρέπον και ηθικόν ...
να το παρακάνω ...
. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
JollyRoger
Πρύτανης
Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 3610
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ Φεβ 14, 2019 11:29 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
ο τυπος που λες.. βρηκε μονος του, οτι θα πρεπει να βρει καθε νοημονας.. ουδεμια αλλη περιπτωση υπαρχει...
οτι βρηκε αυτος, θα πρεπει να το βρουν ολοι!
και... μπορει εκεινος να το βρηκε μονος του, αλλα οι αλλοι.... δεν ειναι αρκετοι ρε παιδι μου, χρειαζονται το... τιποτα τους
μιλαμε για ευρεση, οχι αστεια
_________________
"επανάληψη μήτηρ μαθήσεως"
Reboot! |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
gianiss
Πρύτανης
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ Φεβ 14, 2019 11:45 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Ακριβώς έτσι , τόσο απλά .
Γιατί ο “Λόγος” είναι “κοινός” για όλους τους νοήμονες και ίδιος παντού και πάντα .
Για σένα , και κάθε εραστή του “μη υπαρκτού” (μηδέν/τίποτα) , σκαμπάζει αδιανόητο , η απόρριψη του , και θεωρείται “λογικό” να προτείνεται την ύπαρξη του μη υπαρκτού.
Καθόλου παράδοξο με το νιο νιο που κουβαλάς .
Τόσα κατεβάζει η κούτρα σου , τόσα λες , αδυνατώντας να διακρίνεις τον παραλογισμό της φαντασίας σου
Για πες τι άλλο φαντάζεται ο νους σου?
. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
JollyRoger
Πρύτανης
Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 3610
|
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
|
Θ.Βοήθειας 
Αναζήτηση 
Εγγεγραμμένα μέλη 
Ομάδες Χρηστών
Εγγραφή
Προφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας 
Σύνδεση 
