Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

ΣΩΜΑ ΚΑΙ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 41, 42, 43  Επόμενο
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18509

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Φεβ 06, 2019 1:20 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ έγραψε:


ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
Ποιοι λόγοι θα μπορούσαν να υπάρχουν;

Ουσιαστικά είναι ένας ,ο χαρακτήρας που διαμορφώνουν οι προσωπικότητες.
Άλλες για παράδειγμα ,αγαπάνε την οργανωμένη σκέψη και άλλες αρέσκονται να λειτουργούν ανοργάνωτα και εδώ υπάρχουν αιτίες για αυτό το παράδοξο.


Μα έτσι ο Hawking π.χ. θα έπρεπε όσο ζούσε να δέχεται μηνύματα από τον Νεύτωνα ή τον Αϊνστάιν,αφού όλοι τους ήταν οργανωτικοί και αναλυτικοί τύποι.Δεν υπάρχουν τέτοιες ενδείξεις.

ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ έγραψε:

Ποιος όμως ,η τι θα κρίνει πότε οι σκέψεις μας είναι οργανωμένες και πότε ανοργάνωτες ?
Ο καθένας για την προσωπικότητά του δέχεται ,ότι λειτουργεί άρτια ,αρμονικά ,λογικά και αν κάποιο άτομο θέλει να του δείξει κάτι διαφορετικό ,απαντάει συνήθως (όχι πάντα), τρέχα φέρε μου τεκμηριωμένες επιστημονικά αποδείξεις …,η του λέει ---λες μπούρδες ,σαχλαμάρες ,βλακείες----.
Όταν μια προσωπικότητα (χαρακτήρας)δεν σέβεται τα άλλα άτομα όπως είναι ,αλλά θέλει να τα αλλάξει να τα κάνει να σκέφτονται όπως ο ίδιος, είναι εγωκεντρικά πολωμένη, συνειδητά η ασυνείδητα.



Υπάρχουν ορισμένες βασικές λογικές αρχές και πλάνες με τις οποίες θα μπορούσαμε να κρίνουμε και τις δικές μας ιδέες και των άλλων,χωρίς να υποπέφτουμε σε προσωπικές επιθέσεις.


ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ έγραψε:

Σε ένα άπειρο Σύμπαν όλα είναι εφικτά ,ακόμη και τα πιο τρελά φανταστικά σενάρια .


Εννοείς ότι θα μπορούσε π.χ. να υπάρχει θεός και ταυτόχρονα να μην υπάρχει; Κάποιες λογικές αρχές δεν πρέπει να ισχύουν για όλο το σύμπαν;Αλλιώς δεν θα ανακαλύπταμε μέσω της λογικής και της επιστήμης περιοχές του σύμπαντος όπου δεν μπορούμε να έχουμε άμεση εμπειρία.


ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ έγραψε:

Η υπέρσυνείδηση έχει δείξει σημεία των δυνατοτήτων της ,αλλά δεν μπορούμε ακόμη να τα ερμηνεύσουμε ,αποκωδικοποιήσουμε σωστά .
Οι φυσικοί νόμοι από πού προέρχονται ?
Μπορεί απλά να είναι ιδιότητες της υπερσυνείδησης ,στην οποία διεισδύουμε σταδιακά ,μεθοδικά ,αργά όμως σε μήκος χρόνου και μέσω της επιστημονικής μεθόδου.

[/color] [/i]


Μα αν είναι ιδιότητές της,τότε δεν θα μπορεί να κάνει τα πάντα,θα έχει αναγκαστικά αυτές τις ιδιότητες.Αν πάλι,δεν τις έχει αναγκαστικά αλλά μπορεί να τις αλλάζει κατά βούληση ,δεν θα έπρεπε να είχαμε δει κάτι παρόμοιο,εφόσον έχουμε φτάσει στα πρώτα δευτερόλεπτα της αρχής του κόσμου μας;
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18509

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Φεβ 06, 2019 1:43 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

gianiss έγραψε:

Με την μελέτη του DNA , εντοπίστηκε το γονίδιο VMAT2 που ελέγχει βιοχημικά τις διαθέσεις μας.
Παραλλαγές αυτού του γονιδίου ευθύνονται για το αίσθημα της “πνευματικότητας”




Άλλο "πνευματικότητα" άλλο θεός.

gianiss έγραψε:

Εγώ θα έλεγα ότι η φαντασία είναι η βάση στην ελευθερία της σκέψης και όχι της βούλησης.(αν σε αυτή την ελευθερία αναφέρεσαι)
Μπορείς να σκεφτείς όποια τρέλα σου κατέβει , αλλά δεν μπορείς να θέλεις να θέλεις , ότι βιολογικά σαν είδος , θα μπορούσες να κάνεις.

Γενετικά “ορίζεσαι” .


Είναι γενικά αυτά τα όρια.Η ιστορία και η μάθηση μας δίνουν συγκεκριμένη ταυτότητα.

gianiss έγραψε:

Συνείδηση είναι το αποτέλεσμα λειτουργίας του “ατομικού” κώδικα , όπως αυτό σχηματοποιείται και καταγράφεται σε περιοχές της μνήμης με την λειτουργία της σκέψης και διαμορφώνει τον μοναδικό χαρακτήρα του ανθρώπου.


Άρα κληρονομικότητα και περιβάλλον δημιουργούν τον άνθρωπο κι όχι περισσότερο η κληρονομικότητα.




gianiss έγραψε:


Αυτό που ανέφερα είναι η δυνατότητα καταγραφής της ηλεκτρομαγνητικής δραστηριότητας του εγκεφάλου, ένα αποτέλεσμα που παράγουν οι “σκέψεις” , και την αποκωδικοποίηση του περιεχομένου αυτής της πληροφορίας. Αυτό “θεωρικά” θα μπορούσε να γίνει , αρκεί να αναπτύξουμε τα κατάλληλα “εργαλεία” και μεθοδολογία.



Αν είναι χαοτικό το σύστημα ,κανένα εργαλείο δεν θα το κάνει μη χαοτικό...έχει αποδειχτεί αυτό με συγκεκριμένες συναρτήσεις.

gianiss έγραψε:
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:

Πολύ σωστά ,γι' αυτό και δεν μπορούμε ν' ανάγουμε απόλυτα τις ιδιότητες της αμοιβάδας στις ιδιότητες του υδρογόνου,ούτε τον άνθρωπο στις ιδιότητες της αμοιβάδας,ούτε την προσωπικότητα στις ιδιότητες των νευρώνων.
Δεν εννοούσα αυτό,
.


Αμφισβητείς ότι ισχύει αυτό που είπα;Θα ήθελα να μάθω τη γνώμη σου.
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
iason
Πρύτανης


Εγγραφή: 01 Ιούν 2003
Δημοσιεύσεις: 4108
Τόπος: (Γ)Ελλάς

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Φεβ 06, 2019 1:48 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
iason έγραψε:
Φοβάσαι να παραδεχτείς την αδυναμία σου να αποδείξεις αυτό που γνωρίζεις;

Ή μήπως φοβάσαι την απόδειξη της άγνοιας; Razz


Μιλάς για τα λογικά αξιώματα;Επειδή δεν αποδεικνύονται πάει να πει ότι είναι υποκειμενικά και μπορούν να αντικατασταθούν;


Μαθαίνουμε με δύο τρόπους, τον λογικό - επιστήμη, λογική, συστηματική συντεταγμένη νόηση - και τον μη-λογικό - παρατήρηση. Η δεύτερη είναι πολύ πιο ισχυρή γιατί προέκυψε από την εξελικτική ορμή. Αυτή η θεμελιώδης σύγκρουση μας στοιχειώνει. Γι' αυτό και δεν μπορούμε να ορίσουμε τη συνείδηση.

Αν έχει κάποιος το θάρρος να ομολογεί στον εαυτό του πρώτα αυτή την έμφυτη αδυναμία, βρίσκεται στο δρόμο της συνειδητοποίησης των αδυναμιών της συνείδησης, πέρα από τους περι-οριρμούς.
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18509

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Φεβ 06, 2019 1:58 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Η παρατήρηση είναι έξω απ' τη λογική; Δεν καταλαβαίνω.
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Φεβ 06, 2019 2:28 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Παράθεση:
NΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ
Άλλο "πνευματικότητα" άλλο θεός.
Μην μένεις στο όνομα “το γονίδιο του θεού” .
Αυτό έγινε για λόγους ... φιλολογικούς .

Εγώ υπέδειξα μια αναγκαιότητα που έχει λογικό υπόβαθρο.
Πρότεινα μια σειρά “λογικών” γενετικών εξελίξεων που θα αντισταθμιστούμε την ματαιότητα της πάλης για την επιβίωση του ζώου άνθρωπος , όταν η ραγδαία ανάπτυξη του εγκεφάλου του, είχε σαν συνέπεια την βεβαιότητα του θανάτου και τον εκμηδενισμό του “εγώ” του.
Στην “υπόθεση” αυτή οδηγήθηκα λογικά , πριν 30 χρόνια, και μετά από 10 πληροφορήθηκα πως δεν ήμουν ο μοναδικός.
Τα τελευταία χρόνια γίνονται μελέτες εντοπισμού του κώδικα με σκοπό την διόρθωση του “λάθους” .

Παράθεση:
Είναι γενικά αυτά τα όρια.Η ιστορία και η μάθηση μας δίνουν συγκεκριμένη ταυτότητα


Τι σχέση έχουν αυτά με την ελευθερία της βούλησης (αν σε αυτή αναφέρεσαι)
Παράθεση:
Άρα κληρονομικότητα και περιβάλλον δημιουργούν τον άνθρωπο κι όχι περισσότερο η κληρονομικότητα.
Περισσότερο το περιβάλλον θα έλεγα , χωρίς να παραγνωρίζεται ο σημαντικός ρόλος της κληρονομικότητας.
Η σύγκρουση των δύο παραγόντων , όταν είναι έντονη , είναι αιτία νευρώσεων
Παράθεση:
Αν είναι χαοτικό το σύστημα ,κανένα εργαλείο δεν θα το κάνει μη χαοτικό...έχει αποδειχτεί αυτό με συγκεκριμένες συναρτήσεις.
Δεν είναι χαοτικό, απλά υπάρχει δυσκολία στην πλήρη και σωστή καταγραφή των “σημάτων”
Παράθεση:
Αμφισβητείς ότι ισχύει αυτό που είπα;Θα ήθελα να μάθω τη γνώμη σου.


Αυτό που λέω είναι , ότι υπάρχει αντικειμενική δυσκολία εντοπισμού και καταγραφής - βήμα βήμα - κάθε μιας “μετάβασης” , καθώς δεν είναι μόνο θέμα εντοπισμού των “μορφών” μετάβασης , αλλά και των συνθηκών που επικρατούσαν την κάθε στιγμή που αυτές συντελέσθηκαν .

.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Φεβ 06, 2019 2:36 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
Η παρατήρηση είναι έξω απ' τη λογική; Δεν καταλαβαίνω.


Αν αδυνατεί να ερμηνεύσει λογικά τα φυσικά “φαινόμενα”, και τα δέχεται ως μεταφυσικά , τi είναι?

.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
iason
Πρύτανης


Εγγραφή: 01 Ιούν 2003
Δημοσιεύσεις: 4108
Τόπος: (Γ)Ελλάς

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Φεβ 06, 2019 3:03 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

gianiss έγραψε:
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
Η παρατήρηση είναι έξω απ' τη λογική; Δεν καταλαβαίνω.


Αν αδυνατεί να ερμηνεύσει λογικά τα φυσικά “φαινόμενα”, και τα δέχεται ως μεταφυσικά , τi είναι?

.

Άσχετα με τη μεταφυσική. Με την όποια ερμηνεία της. Αναφέρθηκα στη φυσική της αδυναμία.
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 15 Φεβ 2010
Δημοσιεύσεις: 793

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Φεβ 06, 2019 3:49 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

[quote="ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ"]

ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
Ποιοι λόγοι θα μπορούσαν να υπάρχουν;

ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ έγραψε:
Ουσιαστικά είναι ένας ,ο χαρακτήρας που διαμορφώνουν οι προσωπικότητες.
Άλλες για παράδειγμα ,αγαπάνε την οργανωμένη σκέψη και άλλες αρέσκονται να λειτουργούν ανοργάνωτα και εδώ υπάρχουν αιτίες για αυτό το παράδοξο.


ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
Μα έτσι ο Hawking π.χ. θα έπρεπε όσο ζούσε να δέχεται μηνύματα από τον Νεύτωνα ή τον Αϊνστάιν,αφού όλοι τους ήταν οργανωτικοί και αναλυτικοί τύποι.Δεν υπάρχουν τέτοιες ενδείξεις.




Υπάρχουν.
Θα προσπαθήσω να σου δείξω πως τις αντιλαμβάνομαι.
Όλοι όσοι μελετάνε Νεύτωνα ,η τον Αϊνστάιν …,Αριστοτέλη(διέθετε επίσης άκρως οργανωμένη σκέψη) ,δεν σημαίνει ότι τους αντιλαμβάνονται μονάχα εκείνα τα άτομα ,ανέφερες τον Hawking ως παράδειγμα ,τα οποία επίσης έχουν οργανωμένη σκέψη.
Διότι όπως πολύ σωστά αναφέρεις συχνά ,είμαστε μοναδικότητες .
Επομένως αυτά τα μηνύματα που δέχτηκε ο Hawking ,μόνο αυτός μπορεί να γνωρίζει πως τα ερμήνευσε .
Αφού όμως δεν αναφέρθηκε ουδέποτε σε αυτά ,άρα δεν υπάρχουν .
Εδώ εγκαταλείπουμε την προσωπικότητα ,διότι υπεισέρχεται ο παράγων της ψυχής .
Πιστεύω ,διότι δεν μπορώ να το αποδείξω ,ότι:
Ο Hawking λάμβανε τα μηνύματα μέσω της ψυχής του.
Επειδή όμως δεν δεχότανε την ψυχή ως υπαρκτό μηχανισμό ,εξηγούσε στον εαυτό του ,ότι οτιδήποτε έμαθε και γνώρισε για το Σύμπαν ,το κατέκτησε με την ατομική του διάνοια ,μέσω της επιστημονικής μεθόδου.
Ένα επιχείρημα ότι έτσι μπορεί να έχουν τα πράγματα ,είναι η διακίνηση των πληροφοριών μέσα στο Σύμπαν .
Μας είναι εν μέρει γνωστός .
Αυτό φυσικά δεν μπορεί να σημαίνει ότι ισχυριζόμαστε ότι γουστάρουμε .
Αλλά ότι ,οι πληροφορίες στο ασυνείδητο μέρος του εγκεφάλου μας ,επιδρούν στο συνειδητό μέρος του .
Ο τρόπος ο ένας ,είναι αυτός που σου ανέφερα της ψυχής .
Μέσω αυτής ,δεχόμαστε πληροφορίες ,κάποιοι συνειδητά και άλλοι ασυνείδητα …,,,,



ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ έγραψε:

Ποιος όμως ,η τι θα κρίνει πότε οι σκέψεις μας είναι οργανωμένες και πότε ανοργάνωτες ?
Ο καθένας για την προσωπικότητά του δέχεται ,ότι λειτουργεί άρτια ,αρμονικά ,λογικά και αν κάποιο άτομο θέλει να του δείξει κάτι διαφορετικό ,απαντάει συνήθως (όχι πάντα), τρέχα φέρε μου τεκμηριωμένες επιστημονικά αποδείξεις …,η του λέει ---λες μπούρδες ,σαχλαμάρες ,βλακείες----.
Όταν μια προσωπικότητα (χαρακτήρας)δεν σέβεται τα άλλα άτομα όπως είναι ,αλλά θέλει να τα αλλάξει να τα κάνει να σκέφτονται όπως ο ίδιος, είναι εγωκεντρικά πολωμένη, συνειδητά η ασυνείδητα.
[/color] [/i]



ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
Υπάρχουν ορισμένες βασικές λογικές αρχές και πλάνες με τις οποίες θα μπορούσαμε να κρίνουμε και τις δικές μας ιδέες και των άλλων,χωρίς να υποπέφτουμε σε προσωπικές επιθέσεις.

Συμφωνώ.
Υπάρχουν κατηγορίες ιδεών .
Οι αφηρημένες ,που δεν υλοποιήθηκαν ,πραγματώθηκαν και αυτές που βιώνουμε στον κόσμο μας καθημερινά .
Ακόμη και για τις συγκεκριμένες ,για τις οποίες διαθέτουμε βιωματικές εμπειρίες 24 ώρες το 24 όρο ,έχουμε διαφοροποιημένη αντίληψη .
Για τις άλλες τις αφηρημένες ,που επίσης επηρεάζουν τον κόσμο μας ,δεν μπορούμε καν να κουβεντιάσουμε για να διαφωνήσουμε και πάλι ,η παραδόξως να συμφωνήσουμε ….,,,,,
Οι λογικές αρχές δεν αποτελούν κοινή βάση δεδομένων .
Ο καθένας έχει τις δικές του …,,,,,
Λέμε επιστήμη και κουβεντιάζουμε για κάποιο θέμα με υποτίθεται επιστημονική μέθοδο και άλλα λέει ο ένας και άλλα ο άλλος ,διότι :
Οι συνειδήσεις μας (επίγνωση του κόσμου ),κινούνται μεταξύ άπειρου και συγκεκριμένου χώρου .
Ποτέ δεν παραμένουν ακίνητες σε ένα σημείο ,όλο από εδώ και από εκεί τρέχουν και με κάποια νέα αναβάθμιση της ,αυτόματα τρέχει το πρόγραμμα αυτοπροσδιορισμού ,διότι πρέπει να σβήσει τις παλιές απόψεις ,η εσφαλμένα στοιχεία και δεδομένα παλαιότερων αναβαθμίσεων ….,,,


ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ έγραψε:

Σε ένα άπειρο Σύμπαν όλα είναι εφικτά ,ακόμη και τα πιο τρελά φανταστικά σενάρια .


ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
Εννοείς ότι θα μπορούσε π.χ. να υπάρχει θεός και ταυτόχρονα να μην υπάρχει; Κάποιες λογικές αρχές δεν πρέπει να ισχύουν για όλο το σύμπαν;Αλλιώς δεν θα ανακαλύπταμε μέσω της λογικής και της επιστήμης περιοχές του σύμπαντος όπου δεν μπορούμε να έχουμε άμεση εμπειρία.

Ο θεός έχει το νόημα την ουσία και τις ιδιότητες & χαρακτηριστικά που του προσδίδουμε ,δεν εννοώ αυτό.
Η αρχή ότι το σύμπαν είναι άπειρο ,είναι για μένα λογική .
Το να ανακαλύψουμε ως ανθρωπότητα περιοχές του σύμπαντος είναι μια διαδικασία ,που ελέγχεται από συστήματα εξουσίας .Ότι θέλουν αυτά σου σερβίρουν .
Ο καθένας μόνος του και μέσω διαλόγων ,όπως αυτός τώρα ,μπορεί να ερευνήσει ,να μελετήσει σε συλλογικό επίπεδο με τα υπόλοιπα μέλη του φόρουμ .
Με το όλα είναι εφικτά εννοώ ,ότι το σύμπαν έχει νοημοσύνη και μπορεί να στηρίξει και να προωθήσει τις ιδέες κάθε ατόμου ,αν αυτές διακατέχονται από ανιδιοτέλεια και αποσκοπούν για το κοινό καλό της ανθρωπότητας ,ενός συνόλου ανθρώπων …,,,,


ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ έγραψε:

Η υπέρσυνείδηση έχει δείξει σημεία των δυνατοτήτων της ,αλλά δεν μπορούμε ακόμη να τα ερμηνεύσουμε ,αποκωδικοποιήσουμε σωστά .
Οι φυσικοί νόμοι από πού προέρχονται ?
Μπορεί απλά να είναι ιδιότητες της υπερσυνείδησης ,στην οποία διεισδύουμε σταδιακά ,μεθοδικά ,αργά όμως σε μήκος χρόνου και μέσω της επιστημονικής μεθόδου.

[/color] [/i]


ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
Μα αν είναι ιδιότητές της,τότε δεν θα μπορεί να κάνει τα πάντα,θα έχει αναγκαστικά αυτές τις ιδιότητες.Αν πάλι,δεν τις έχει αναγκαστικά αλλά μπορεί να τις αλλάζει κατά βούληση ,δεν θα έπρεπε να είχαμε δει κάτι παρόμοιο,εφόσον έχουμε φτάσει στα πρώτα δευτερόλεπτα της αρχής του κόσμου μας;


Αν δεν μπορεί να αλλάζει τις ιδιότητες ,άντε να την πλησιάσει η ανθρωπότητα σε απόσταση αναπνοής μετά από πόσα να πούμε ,τόσα δισεκατομμύρια έτη φωτός .
Τις προσαρμόζει στις διαχρονικές ανάγκες των διαφορετικών ειδών ζωής .
Ναι δεν βλέπουμε καθολικά .
Σε ατομικό επίπεδο κάποιοι άνθρωποι βλέπουν, αλλά πώς να περιγράψουν το φως ,μπαίνουν μέσα τους καταβάλει το δέος ,όταν εξέρχονται ψάχνουν για λέξεις έννοιες και τρόπο να εκφράσουν αυτό που είδανε .
Υπάρχουν πράγματα πέρα από την φαντασία μας ….,,,,,,
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18509

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Φεβ 06, 2019 5:02 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

gianiss έγραψε:
Παράθεση:
NΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ
Άλλο "πνευματικότητα" άλλο θεός.
Μην μένεις στο όνομα “το γονίδιο του θεού” .
Αυτό έγινε για λόγους ... φιλολογικούς .

Εγώ υπέδειξα μια αναγκαιότητα που έχει λογικό υπόβαθρο.



Ούτε αναγκαιότητα είναι,αφού το γονιδιακό δεν σημαίνει αυτόματα και αναπόδραστο,ούτε λογικό υπόβαθρο βρίσκω:ίσα ίσα θα μπορούσε να πει κάποιος πως όσο περισσότερες οι "πνευματικές¨εμπειρίες,τόσο λιγότερο προσγειώνεται το άτομο στην πραγματικότητα,άρα θα έχει ένα προνόμιο λιγότερο να την προσαρμόσει για την επιβίωση.



gianiss έγραψε:
Παράθεση:
NΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ
Είναι γενικά αυτά τα όρια.Η ιστορία και η μάθηση μας δίνουν συγκεκριμένη ταυτότητα


Τι σχέση έχουν αυτά με την ελευθερία της βούλησης (αν σε αυτή αναφέρεσαι)


Έχουν γιατί η Ιστορία του ανθρώπου είναι δική του ελεύθερη δημιουργία,δεν είναι καταγραμμένη στα γονίδια,όπως είναι ο φόβος,ο θυμός,η αγάπη,η σεξουαλική έλξη.


gianiss έγραψε:

Αυτό που λέω είναι , ότι υπάρχει αντικειμενική δυσκολία εντοπισμού και καταγραφής - βήμα βήμα - κάθε μιας “μετάβασης” , καθώς δεν είναι μόνο θέμα εντοπισμού των “μορφών” μετάβασης , αλλά και των συνθηκών που επικρατούσαν την κάθε στιγμή που αυτές συντελέσθηκαν .

.


Και όλες τις συνθήκες να ξέραμε,το χάος παραμένει,αφού μια ελάχιστη αλλαγή σ' αυτές προκαλεί μη αναλογικά αποτελέσματα.
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18509

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Φεβ 06, 2019 5:06 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

iason έγραψε:
gianiss έγραψε:
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
Η παρατήρηση είναι έξω απ' τη λογική; Δεν καταλαβαίνω.


Αν αδυνατεί να ερμηνεύσει λογικά τα φυσικά “φαινόμενα”, και τα δέχεται ως μεταφυσικά , τi είναι?

.

Άσχετα με τη μεταφυσική. Με την όποια ερμηνεία της. Αναφέρθηκα στη φυσική της αδυναμία.


...που είναι να μην μπορεί να ξεχωρίσει την αλήθεια απ' τα φαινόμενα;Μα γι' αυτό υπάρχει η λογική.
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18509

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Φεβ 06, 2019 5:31 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ έγραψε:

Πιστεύω ,διότι δεν μπορώ να το αποδείξω ,ότι:
Ο Hawking λάμβανε τα μηνύματα μέσω της ψυχής του.
Επειδή όμως δεν δεχότανε την ψυχή ως υπαρκτό μηχανισμό ,εξηγούσε στον εαυτό του ,ότι οτιδήποτε έμαθε και γνώρισε για το Σύμπαν ,το κατέκτησε με την ατομική του διάνοια ,μέσω της επιστημονικής μεθόδου.


Υπάρχει τρόπος να το αποδείξουμε ;Νομίζω πως ναι:αν κάποιος πρωτοετής φοιτητής π.χ. ιατρικής αποδείκνυε πως έχει τις γνώσεις γιατρού χωρίς να έχει άλλα εκπαιδευτικά ερεθίσματα ,θα αποδεικνυόταν περίτρανα ότι επικοινωνεί με μια συνείδηση υπερβατική που τον διδάσκει.Όμως,δεν έχει ποτέ παρατηρηθεί κάτι παρόμοιο.



ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ έγραψε:
οι πληροφορίες στο ασυνείδητο μέρος του εγκεφάλου μας ,επιδρούν στο συνειδητό μέρος του .
Ο τρόπος ο ένας ,είναι αυτός που σου ανέφερα της ψυχής .
Μέσω αυτής ,δεχόμαστε πληροφορίες ,κάποιοι συνειδητά και άλλοι ασυνείδητα …,,,,[/color]



Η έμπνευση έχει κι αυτή τα όριά της:την σκληρή δουλειά,μελέτη και αφοσίωση μέρα - νύχτα στα ερωτήματα που απασχολούν τον ερευνητή.Αν επρόκειτο για έξωθεν παρέμβαση,θα υπήρχαν εμπνεύσεις εκ του μηδενός,π.χ. κάποιος που δεν έχει ασχοληθεί επισταμένως με ένα δύσκολο πρόβλημα να βρει ξαφνικά τη λύση του.




ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ έγραψε:


Οι λογικές αρχές δεν αποτελούν κοινή βάση δεδομένων .
Ο καθένας έχει τις δικές του …,,,,,


Λογικές πλάνες



ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ έγραψε:


Με το όλα είναι εφικτά εννοώ ,ότι το σύμπαν έχει νοημοσύνη και μπορεί να στηρίξει και να προωθήσει τις ιδέες κάθε ατόμου ,αν αυτές διακατέχονται από ανιδιοτέλεια και αποσκοπούν για το κοινό καλό της ανθρωπότητας ,ενός συνόλου ανθρώπων …,,,,
[/color]


Μα προωθήθηκαν και ιδέες καταστροφικές κι ακόμα υπάρχουν...αυτό πώς το εξηγείς;

ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ έγραψε:



Σε ατομικό επίπεδο κάποιοι άνθρωποι βλέπουν, αλλά πώς να περιγράψουν το φως ,μπαίνουν μέσα τους καταβάλει το δέος ,όταν εξέρχονται ψάχνουν για λέξεις έννοιες και τρόπο να εκφράσουν αυτό που είδανε .
Υπάρχουν πράγματα πέρα από την φαντασία μας ….,,,,,,
[/color]


Δεν χρειάζεται να επικοινωνήσουν,απλά να υπερβούν κάποιον φυσικό νόμο,βεβαιωμένα,όμως,π.χ. να ανάψουν ένα κερί σε απουσία οξυγόνου ή να φυτρώσει νέο χέρι σε κάποιον ακρωτηριασμένο.Έτσι θα αποδεικνυόταν η παντοδυναμία της φυσικής νοημοσύνης.
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
mars
Πρύτανης


Εγγραφή: 09 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 203

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Φεβ 06, 2019 6:16 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

iason έγραψε:

Έχεις απόλυτο δίκιο στο ότι δεν σε καλύπτει, κατανοητό το γιατί, όμως από την άλλη θα έπρεπε να σε καλύπτει, αλλά εμμέσως. Θυμίζω λίγο Γοργία, φαντάζομαι, αλλά τι να κάνω κι εγώ ο καημένος, στον ίδιο κόσμο ζω που ζει κι εκείνος. Οίδαμεν ότι ουκ οίδαμεν.

Έχεις και συ τα δίκια σου, δεν λέω.
Και δεν θα διαφοροποιηθώ.
Θα έπρεπε κανονικά να καλυφθώ, τουλάχιστον εμμέσως.
Λίγο από τον Γοργία ή τον Φαίδωνα.
Από τον Αριστοτέλη και τον Ερμή.
Τον Δημόκριτο ή τον Ηράκλειτο και τον Εμπεδοκλή.
Αυτοί όμως όλοι μιλάνε για νου και ψυχή.
Αυτήν την συνείδηση.. δεν την έχω συναντήσει πουθενά,
παρά μόνο ως επίγνωση.

Άλλαξαν πολλά από τότε αγαπητέ μου Ιάσονα.
Δεν ζούμε στον ίδιο κόσμο με τον Σωκράτη
και τους άλλους.
Αυτοί έφυγαν… και έφυγαν ανεπιστρεπτί.
Και λέω ανεπιστρεπτί… γιατί αλλού την πήγανε
την γη κι εμείς αλλού την πάμε.
Έτσι το πρόβλημα το έχουν αυτοί που έμειναν
εδώ κάτω και βούλιαξαν.
Ξεφύγαμε…και ξεφύγαμε πολύ.
Το ¨εν οίδα ότι ουδέν οίδα¨ δεν ισχύει για μας.
Το έχουμε ξεπεράσει.
Δεν είναι εύκολο να αποδεχθούμε την άγνοιά μας.
Και αυτή η άγνοια στο τέλος θα μας τσακίσει.
Για να μην σου πω ότι το έπραξε ήδη.
Εμείς διαμορφωθήκαμε με τέτοιον τρόπο.. που ότι μας πουν
και ότι διαβάζουμε, το θεωρούμε δεδομένο.
Ναι μεν …αλλά.
Να επιλέξω την κουρτίνα δύο για να μην φτάσω
στο γιατρό με τα κοτόπουλα;
Μία γερή δόση καταστολής λοιπόν.. ίσως και να συνέβαλε
σε μία έμμεση κάλυψη.
Το σκέφτηκα όμως καλύτερα και είπα ν’ ανέβω λίγο
παραπάνω.
Μα όταν είδα τους αμετανόητους κάτω που νομίζουν
πως είναι πάνω…γέλασα.
Δεν μου άφησαν περιθώριο άλλης επιλογής.
Διότι…¨οίδαμεν μεν…ότι ούκ οίδαμεν¨… δε.

Να είσαι καλά.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 15 Φεβ 2010
Δημοσιεύσεις: 793

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Φεβ 06, 2019 6:32 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
Υπάρχει τρόπος να το αποδείξουμε ;Νομίζω πως ναι:αν κάποιος πρωτοετής φοιτητής π.χ. ιατρικής αποδείκνυε πως έχει τις γνώσεις γιατρού χωρίς να έχει άλλα εκπαιδευτικά ερεθίσματα ,θα αποδεικνυόταν περίτρανα ότι επικοινωνεί με μια συνείδηση υπερβατική που τον διδάσκει.Όμως,δεν έχει ποτέ παρατηρηθεί κάτι παρόμοιο.


Ο Σωκράτης έλεγε ότι έχει μέσα του το δαιμόνιο που τον παρακινεί να τσιμπάει τους συνανθρώπους του, όπως η αλογόμυγα τα άλογα .
Τι ακριβώς εννοούσε ?









ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ έγραψε:


Με το όλα είναι εφικτά εννοώ ,ότι το σύμπαν έχει νοημοσύνη και μπορεί να στηρίξει και να προωθήσει τις ιδέες κάθε ατόμου ,αν αυτές διακατέχονται από ανιδιοτέλεια και αποσκοπούν για το κοινό καλό της ανθρωπότητας ,ενός συνόλου ανθρώπων …,,,,
[/color]



ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
Μα προωθήθηκαν και ιδέες καταστροφικές κι ακόμα υπάρχουν...αυτό πώς το εξηγείς;


Ανέφερε ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα .
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
iason
Πρύτανης


Εγγραφή: 01 Ιούν 2003
Δημοσιεύσεις: 4108
Τόπος: (Γ)Ελλάς

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Φεβ 07, 2019 4:36 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
iason έγραψε:
gianiss έγραψε:
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
Η παρατήρηση είναι έξω απ' τη λογική; Δεν καταλαβαίνω.


Αν αδυνατεί να ερμηνεύσει λογικά τα φυσικά “φαινόμενα”, και τα δέχεται ως μεταφυσικά , τi είναι?

.

Άσχετα με τη μεταφυσική. Με την όποια ερμηνεία της. Αναφέρθηκα στη φυσική της αδυναμία.


...που είναι να μην μπορεί να ξεχωρίσει την αλήθεια απ' τα φαινόμενα;Μα γι' αυτό υπάρχει η λογική.


Βρε συ κατάλαβέ το, το πρόβλημά μας δεν είναι η ίδια η λογική. Αυτή ας είναι και τέλεια. Το θέμα είναι εμείς πώς τη χρησιμοποιούμε!
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Φεβ 07, 2019 10:15 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Παράθεση:
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ

Ούτε αναγκαιότητα είναι,αφού το γονιδιακό δεν σημαίνει αυτόματα και αναπόδραστο,ούτε λογικό υπόβαθρο βρίσκω:ίσα ίσα θα μπορούσε να πει κάποιος πως όσο περισσότερες οι "πνευματικές¨εμπειρίες,τόσο λιγότερο προσγειώνεται το άτομο στην πραγματικότητα,άρα θα έχει ένα προνόμιο λιγότερο να την προσαρμόσει για την επιβίωση.

Το γονιδιακό “σημαίνει αναπόδραστο”, δεν ελέγχεται νοητικά .
Όσο για το “λογικό υπόβαθρο” που δεν βρίσκεις , είναι γιατί είσαι το τελικό προϊόν/είδος της εξέλιξης των “ανθρωπίνων” και σκέφτεσαι σαν τον άνθρωπο ο σοφός σοφός.

Πολλά άτομα του είδους “όρθιος άνθρωπος” δεν κατάφεραν να επιβιώσουν.
Θα εξαφανιζόντουσαν παρά το υπέρ όπλο που ανέπτυξαν στην φύση – τον μεγάλο εγκέφαλο- αν σε κάποιο άτομο , δεν παρουσιαζόταν αρχικά το γονίδιο της “ελπίδας” , της συνέχειας του δικού τους “εγώ”.

Παράθεση:
Έχουν γιατί η Ιστορία του ανθρώπου είναι δική του ελεύθερη δημιουργία,δεν είναι καταγραμμένη στα γονίδια,όπως είναι ο φόβος,ο θυμός,η αγάπη,η σεξουαλική έλξη.
Όταν η “ελευθερία” (στη βούληση) ορίζεται γονιδιακά , τι σόι ελευθερία είναι και δεν αναφέρομαι στην φυσική ελευθερία του ζώου άνθρωπος , αλλά στην ελευθερία βούλησης του κάθε μεμονωμένου ατόμου του είδους .
Αγνοείς προφανώς την ευθύνη των ορμονών (αποτέλεσμα γονιδίων) στην διαμόρφωση της προσωπικότητας και της επιμέρους συμπεριφοράς των ατόμων .
Αυτός είναι ένας περιορισμός στην βούληση και την διάθεση .

Δες και την άλλη περίπτωση (που σχετίζεται και με τα παραπάνω)
Κάθε άτομο έχει την φυσική δυνατότητα να σφάξει το παιδί του .
Εύκολο είναι για τον καθένα να βρει ένα μαχαίρι.
Και δεν είναι καν το θέμα μας ποιος το πράττει , αλλά ποιος θέλει να το θέλει.
Ελευθερία στην βούληση είναι να είσαι ελεύθερος να θέλεις , όλα όσα μπορείς να κάνεις .
Παράθεση:

(μια και διαβάζεις Βάρναλη , θα γνωρίζεις την “θέση” που δίνει στην ελευθερία)
Και όλες τις συνθήκες να ξέραμε,το χάος παραμένει,αφού μια ελάχιστη αλλαγή σ' αυτές προκαλεί μη αναλογικά αποτελέσματα.


Μάλλον έχεις λάθος καταλάβει την μοντέρνα θεωρία του χάους,
Η μοντέρνα θεωρία στηρίζεται στην άποψη, ότι δεν είναι δυνατόν να προβλέψουμε όλες τις μεταβλητές που καθορίζουν την εξέλιξη ενός συστήματος .
Που θα πει πως , αν μπορούμε να τις γνωρίζουμε απόλυτα, δεν υπάρχει χάος
Η ελάχιστη διαταραχή που θα προκαλέσει ένα δικό σου φτέρνισμα , είναι ικανή να μεταβάλει την απαράμιλλη ισορροπία ενός συστήματος στην στρατόσφαιρα , και να είναι αυτή η αιτία ενός κυκλώνα στην Πολυνησία .
Ποιος θα μπορούσε να γνωρίζει εκ των προτέρων , πότε θα ..... φτερνιστείς?
Στα παραδείγματα που ανέφερα με τον άνθρωπο και την αμοιβάδα, επεσήμανα την αδυναμία καταγραφής – βήμα βήμα – των όλων συνθηκών και όλων των παραγόντων που συμμετείχαν κάθε στιγμή της εξέλιξης του ανθρώπου, και για τον λόγο του τεράστιου πλήθους των βημάτων της εξέλιξης, αλλά και την άγνοια των συνθηκών που επικρατούσαν σε κάθε βήμα , σε εκείνη την μακρινή εποχή πάνω στην γη.

Είναι δηλαδή αντικειμενικά αδύνατον να γνωρίζουμε τις συνθήκες της κάθε στιγμής, για ΟΛΗ την ιστορία της εξέλιξή μας, όχι γιατί είναι χαοτικές / απρόβλεπτες, αλλά λόγο άγνοιας .
Κάθε αποτέλεσμα έχει σαφή και συγκεκριμένα αίτια , όχι χαοτικά στον μακρόκοσμο, και απροσδιόριστα πριν το συμβάν στον μικρόκοσμο.

.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3 ... 8, 9, 10 ... 41, 42, 43  Επόμενο
Σελίδα 9 από 43

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center