Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

ΠΙΣΤΗ
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3 ... 37, 38, 39 ... 75, 76, 77  Επόμενο
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιαν 20, 2019 12:44 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Παράθεση:
skapaneasΩστοσο θα ηθελα να δω τον ορισμο της λογικης που λεει οτι : η αιτία αναγκαστικά διαχωρίζεται απ' το αποτέλεσμα


Η αιτία σχετίζεται με το αποτέλεσμα , δεν είναι ένα και το αυτό , καθώς προηγείται πάντα του αποτελέσματος, άρα νοείται χωριστά από το αποτέλεσμα (δεν υπάρχουν και τα δυο ταυτόχρονα)

Όσο για “σύμπαν” δεν νοείται να εμπεριέχει την αιτία του, γιατί αυτή λογικά θα έπρεπε να προηγείται του αποτελέσματος (του σύμπαντος) , άρα να είναι εκτός του.
Αυτό αντιφάσκει με τον αρχικό ορισμό οτι αυτό (το σύμπαν ) εμπεριέχει τα πάντα,

.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιαν 20, 2019 12:45 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

                            ..... "Παντα δυνατα τω πιστευοντι" ( Μαρκ. θ, 23 ) .....

    ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
    skapaneas έγραψε:
    Ωστοσο θα ηθελα να δω τον ορισμο της λογικης που λεει οτι : η αιτία αναγκαστικά διαχωρίζεται απ' το αποτέλεσμα

    Από λογικό συλλογισμό προκύπτει:

    Υπάρχουν μεταβολές,ακολουθίες αιτιών και αποτελεσμάτων .(1)

    Οι μεταβολές προϋποθέτουν εξέλιξη στο χρόνο και το χώρο .(2)

    (1),(2):Οι μεταβολές προϋποθέτουν χρόνο ΚΑΙ χώρο της αιτίας και χρόνο και χώρο του αποτελέσματος.(3)

    Διαφορετικοί χρόνοι και χώροι συνάπτονται με διαφορετικά γεγονότα. (4)

    (3),(4):Αιτία και αποτέλεσμα είναι διαφορετικά γεγονότα.

    ΑΠΛΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ;

    Ωραια λοιπον !!!

    Δειξε και παλι με απλο συλλογισμο,
    οπως παραπανω στην παραθεση,
    οτι το περιεχομενο της παραθεσης το οποίο εσυ το λες και κανενας άλλος γιατι ετσι το βιωνεις,
    δεν προερχεται απο σενα άλλα απο άλλον

    Διοτι οπως λες παρακατω, το αποτελεσμα ειναι εξωτερικο της αιτιας

    Παράθεση:
    Λέω ότι διακρίνεται από το αποτέλεσμα,άρα είναι εξωτερικό αυτού

    Δειξε δηλαδη οτι το βιωμα σου,
    περι της εξωτερικοτητας της αιτιας σε σχεση με το αποτελεσμα που επιφερει,
    δεν προερχεται απο σενα που το βιωνεις και το εκφραζεις λεκτικα με τον παραπανω τροπο,
    δεν εχει δηλαδη πηγη εσενα που το βιωνεις ως αποτελεσμα ...
    ... αλλά καποιον αλλο που δρα πανω σου και προκαλει αυτο σου το βιωμα

    Και επιπλεον δειξε ...
    ... οτι οι χιλιαδες δρασεις που επιτελεις καθε μερα ...
    ... και επιφερουν πανω σου αναποφευκτα μικρα ή μεγαλα αποτελεσματα ...
    ... δεν προερχονται απο σενα που παιρνεις τις αποφασεις για το ενα ή το άλλο σε καθε σου βημα ...
    ... αλλά απο καποιον άλλο εξω απο σενα

    Και προσεξε :
    οι συλλλογισμοι σου να ειναι τοσο καθαροι και βεβαιοι ...
    ... οσο ειναι και στην παραθεση ...
    ... χωρις να εισαγαγεις ξενα στοιχεια για να δωσεις το επιθυμητο

    Ωστε να μπορεις στο τελος να "ρωτας" και παλι : " ΑΠΛΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ; "


    .............. Ειναι δικαιωμα καθε νοημονος να πιστευει ο,τι θελει και ουδεις εχεφρων μπορει να υποδεικνυει σε άλλο νοημονα τι να πιστευει και τι οχι ..............
    _________________
    Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
    Επιστροφή στην κορυφή
    Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
    ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
    Πρύτανης


    Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
    Δημοσιεύσεις: 18504

    ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιαν 20, 2019 12:55 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

    skapaneas έγραψε:
                              ..... "Παντα δυνατα τω πιστευοντι" ( Μαρκ. θ, 23 ) .....

      ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
      skapaneas έγραψε:
      Ωστοσο θα ηθελα να δω τον ορισμο της λογικης που λεει οτι : η αιτία αναγκαστικά διαχωρίζεται απ' το αποτέλεσμα

      Από λογικό συλλογισμό προκύπτει:

      Υπάρχουν μεταβολές,ακολουθίες αιτιών και αποτελεσμάτων .(1)

      Οι μεταβολές προϋποθέτουν εξέλιξη στο χρόνο και το χώρο .(2)

      (1),(2):Οι μεταβολές προϋποθέτουν χρόνο ΚΑΙ χώρο της αιτίας και χρόνο και χώρο του αποτελέσματος.(3)

      Διαφορετικοί χρόνοι και χώροι συνάπτονται με διαφορετικά γεγονότα. (4)

      (3),(4):Αιτία και αποτέλεσμα είναι διαφορετικά γεγονότα.

      ΑΠΛΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ;

      Ωραια λοιπον !!!

      Δειξε και παλι με απλο συλλογισμο,
      οπως παραπανω στην παραθεση,
      οτι το περιεχομενο της παραθεσης το οποίο εσυ το λες και κανενας άλλος γιατι ετσι το βιωνεις,
      δεν προερχεται απο σενα άλλα απο άλλον

      Διοτι οπως λες παρακατω, το αποτελεσμα ειναι εξωτερικο της αιτιας

      Παράθεση:
      Λέω ότι διακρίνεται από το αποτέλεσμα,άρα είναι εξωτερικό αυτού

      Δειξε δηλαδη οτι το βιωμα σου,
      περι της εξωτερικοτητας της αιτιας σε σχεση με το αποτελεσμα που επιφερει,
      δεν προερχεται απο σενα που το βιωνεις και το εκφραζεις λεκτικα με τον παραπανω τροπο,
      δεν εχει δηλαδη πηγη εσενα που το βιωνεις ως αποτελεσμα ...
      ... αλλά καποιον αλλο που δρα πανω σου και προκαλει αυτο σου το βιωμα

      Και επιπλεον δειξε ...
      ... οτι οι χιλιαδες δρασεις που επιτελεις καθε μερα ...
      ... και επιφερουν πανω σου αναποφευκτα μικρα ή μεγαλα αποτελεσματα ...
      ... δεν προερχονται απο σενα που παιρνεις τις αποφασεις για το ενα ή το άλλο σε καθε σου βημα ...
      ... αλλά απο καποιον άλλο εξω απο σενα

      Και προσεξε :
      οι συλλλογισμοι σου να ειναι τοσο καθαροι και βεβαιοι ...
      ... οσο ειναι και στην παραθεση ...
      ... χωρις να εισαγαγεις ξενα στοιχεια για να δωσεις το επιθυμητο

      Ωστε να μπορεις στο τελος να "ρωτας" και παλι : " ΑΠΛΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ; "




      1) Δηλαδή λες ότι επειδή εγώ γνωρίζω και την αιτία και το αποτέλεσμα ,άρα η αιτία δεν είναι διαφορετική απ' το αποτέλεσμα.Δηλαδή αν εγώ έχω δυο πόδια και η κότα δύο,εγώ είμαι κότα!

      Laughing

      2) Αφού ,λοιπόν,εγώ αποφασίζω αν θα αλλάξω επίπλωση στο σπίτι,η απόφασή μου είναι το ίδιο με την αλλαγή της επίπλωσης!

      Laughing
      _________________
      Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
      με μάτια να σε χαίρομαι θολά
      και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
      πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
      (Κώστας Βάρναλης)
      Επιστροφή στην κορυφή
      Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
      skapaneas
      Πρύτανης


      Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
      Δημοσιεύσεις: 12421
      Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

      ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιαν 20, 2019 12:56 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

                                ..... "Παντα δυνατα τω πιστευοντι" ( Μαρκ. θ, 23 ) .....

        JollyRoger έγραψε:
        σκαπανεα, μια απορία.... ο ορισμός της οδού, είναι εσωτερικό ή εξωτερικό ζητημα;

        Προφανως αναφερεσαι στην εσωτερικη οδο, που λεει ο ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ

        Τι εννοεις ομως εσωτερικο ή εξωτερικο ζητημα ;

        Με το εσωτερικο ζητημα : αντιλαμβανομαι οτι εννοεις προσωπικη υποθεση του καθενος

        Με το εξωτερικο ζητημα : αντιλαμβανομαι οτι εννοεις οτι η εσωτερικη οδος μπορει να προσδιοριζεται με τη συμμετοχη πολλων

        Σωστα αντιλαμβανομαι ;


        .............. Ειναι δικαιωμα καθε νοημονος να πιστευει ο,τι θελει και ουδεις εχεφρων μπορει να υποδεικνυει σε άλλο νοημονα τι να πιστευει και τι οχι ..............
        _________________
        Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
        Επιστροφή στην κορυφή
        Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
        JollyRoger
        Πρύτανης


        Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
        Δημοσιεύσεις: 3608

        ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιαν 20, 2019 1:02 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

        προφανώς για σένα... τον ορισμό που ανέφερα; οπως προβλέπει η σύμβαση επικοινωνίας;
        _________________
        "επανάληψη μήτηρ μαθήσεως"
        Reboot!
        Επιστροφή στην κορυφή
        Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
        skapaneas
        Πρύτανης


        Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
        Δημοσιεύσεις: 12421
        Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

        ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιαν 20, 2019 1:04 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

                                  ..... "Παντα δυνατα τω πιστευοντι" ( Μαρκ. θ, 23 ) .....

          ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
          1) Δηλαδή λες ότι επειδή εγώ γνωρίζω και την αιτία και το αποτέλεσμα ,άρα η αιτία δεν είναι διαφορετική απ' το αποτέλεσμα.Δηλαδή αν εγώ έχω δυο πόδια και η κότα δύο,εγώ είμαι κότα!

          2) Αφού ,λοιπόν,εγώ αποφασίζω αν θα αλλάξω επίπλωση στο σπίτι,η απόφασή μου είναι το ίδιο με την αλλαγή της επίπλωσης!

          Οχι, λεω οτι οταν δρας με αποφαση δικη σου, όποιο κι αν ειναι το αποτελεσμα επιδρα πανω σου αναποφευκτα
          Αρα η αιτια ειναι μεσα στο αποτελεσμα χωρις να ταυτιζεται με αυτο
          Οπως το κεντρο του κυκλου δεν ταυτιζεται με την περιφερεια του κυκλου

          Αν μεινεις στην αλλαγη της επιπλωσης βλεπεις τα πραγμα επιφανειακα
          Η όποια αλλαγη επιδρα αμεσα σε σενα
          Για αυτο και την επιχειρεις
          Αλλιως δεν υπαρχει λογος να αλλαξεις επιπλωση


          .............. Ειναι δικαιωμα καθε νοημονος να πιστευει ο,τι θελει και ουδεις εχεφρων μπορει να υποδεικνυει σε άλλο νοημονα τι να πιστευει και τι οχι ..............
          _________________
          Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
          Επιστροφή στην κορυφή
          Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
          ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
          Πρύτανης


          Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
          Δημοσιεύσεις: 18504

          ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιαν 20, 2019 1:11 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

          skapaneas έγραψε:

          Οχι, λεω οτι οταν δρας με αποφαση δικη σου, όποιο κι αν ειναι το αποτελεσμα επιδρα πανω σου αναποφευκτα
          Αρα η αιτια ειναι μεσα στο αποτελεσμα χωρις να ταυτιζεται με αυτο
          Οπως το κεντρο του κυκλου δεν ταυτιζεται με την περιφερεια του κυκλου


          Άρα συμφωνείς ότι οι αιτίες και τ' αποτελέσματα είναι εντός του σύμπαντος,όπως το κέντρο και η περιφέρεια του κύκλου είναι εντός του κύκλου.

          Επιτέλους,συμφωνήσαμε!
          _________________
          Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
          με μάτια να σε χαίρομαι θολά
          και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
          πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
          (Κώστας Βάρναλης)
          Επιστροφή στην κορυφή
          Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
          skapaneas
          Πρύτανης


          Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
          Δημοσιεύσεις: 12421
          Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

          ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιαν 20, 2019 1:22 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

                                    ..... "Παντα δυνατα τω πιστευοντι" ( Μαρκ. θ, 23 ) .....

            JollyRoger έγραψε:
            προφανώς για σένα... τον ορισμό που ανέφερα; οπως προβλέπει η σύμβαση επικοινωνίας;

            Καταλαβα !!!

            Για μενα λοιπον και συμφωνα με τη συμβαση επικοινωνιας,
            η οποία στην περιπτωση αυτη ειναι σιωπηρη ...
            ... με την εννοια οτι δεν ανακοινωνω σε κανενα τις αποφασεις μου για τον εσωτερικο μου δρομο ...
            ... ακουω τι λενε οι άλλοι για τον εσωτερικο προσωπικο τους δρομο ...
            ... και προφανως για τα σημεια του δρομου τους που ειναι ανακοινωσιμα ...
            ... γιατι υπαρχουν και πολλα προσωπικα στοιχεια μη κοινοποιησιμα ως απολυτως προσωπικα ...
            ... και διαμορφωνω τη δικη μου την πορεια

            Πολλα στοιχεια αυτης της πορειας μου ειναι κοινοποιησιμα και εχω μιλησει για αυτα

            Καποιοι που εχουν τη "μυγα" του εσωτερικου δρομου ...
            ... τα αντιλαμβανονται και τα λαβαινουν υποψη τους ...
            ... στη διαμορφωση του δικου τους εσωτεριου δρομου ...
            ... χωρις να ανακοινωνουν το τι κανουν στη ζωη τους προσωπικα

            Οταν ομως μετα απο εφαρμογες του δικου τους δρομου,
            δουν αποτελεσματα στη ζωη τους,
            τοτε "μπαινουν στον κόπο" να μιλησουν για καποια απο αυτα τα εφαρμοζομενα απο τους ιδιους στοιχεια,
            βοηθωντας ετσι άλλους ...
            ... που ψαχνονται ακομα,
            να διαμορφωσουν και αυτοι το δικο τους εσωτερικο δρομο

            Ειναι σημαντικο να τονισω οτι :
            η κοινοποιηση στοιχειων απο τους εσωτερικους δρομους ειλικρινων και αγνων αναζητητων της αληθειας εσωτερικα,
            ειναι παντοτε χωρις την παραμικρη και καθ΄οιονδηποτε τροπο αμοιβη

            Εν ολιγοις : όποιος σου ζηταει λεφτα για να σε διδαξει εσωτερικοτητα ειναι αγυρτης


            .............. Ειναι δικαιωμα καθε νοημονος να πιστευει ο,τι θελει και ουδεις εχεφρων μπορει να υποδεικνυει σε άλλο νοημονα τι να πιστευει και τι οχι ..............
            _________________
            Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
            Επιστροφή στην κορυφή
            Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
            JollyRoger
            Πρύτανης


            Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
            Δημοσιεύσεις: 3608

            ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιαν 20, 2019 1:25 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

            οπου ακους πολλά κεράσια....
            _________________
            "επανάληψη μήτηρ μαθήσεως"
            Reboot!
            Επιστροφή στην κορυφή
            Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
            skapaneas
            Πρύτανης


            Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
            Δημοσιεύσεις: 12421
            Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

            ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιαν 20, 2019 1:34 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

                                      ..... "Παντα δυνατα τω πιστευοντι" ( Μαρκ. θ, 23 ) .....

              ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
              skapaneas έγραψε:

              Οχι, λεω οτι οταν δρας με αποφαση δικη σου, όποιο κι αν ειναι το αποτελεσμα επιδρα πανω σου αναποφευκτα
              Αρα η αιτια ειναι μεσα στο αποτελεσμα χωρις να ταυτιζεται με αυτο
              Οπως το κεντρο του κυκλου δεν ταυτιζεται με την περιφερεια του κυκλου

              Άρα συμφωνείς ότι οι αιτίες και τ' αποτελέσματα είναι εντός του σύμπαντος,όπως το κέντρο και η περιφέρεια του κύκλου είναι εντός του κύκλου.

              Επιτέλους,συμφωνήσαμε!

              Θα συμφωνησουμε ολοκληρωτικα,
              προς το παρον παντα γιατι το παρακατω δεν ξερουμε τι μας επιφυλασσει ...
              ... και παντα βεβαια και να μη το ξεχνας πανω στη δικη σου τη γραμμη ...
              ... με τη δικη μου τη συμμετοχη περιοριζομενη μόνο στι ζητημα της ΛΟΓΙΚΗΣ ΑΠΟΔΕΙΞΗΣ,
              θα συμφωνησουμε λοιπον ολοκληρωτικα επαναλαμβανω αν αποδεχθεις οτι ...
              ... οπως ολα τα πραγματα εχουν αιτια ...
              ... ετσι και το συμπαν εχει αιτια η οποία δεν δυναται να ειναι εξωτερικη αυτου

              Και μη προσπαθεις να εκμαιευσεις μια συμφωνια μου σε αυτα που λες ...
              ... για να εχεις μετα να μου το "κοπανας" Cool

              Και σου υπενθυμιζω ...
              ... οτι μιλαμε παντα για τη δικη σου γραμμη λογισμου και μόνο για αυτη


              .............. Ειναι δικαιωμα καθε νοημονος να πιστευει ο,τι θελει και ουδεις εχεφρων μπορει να υποδεικνυει σε άλλο νοημονα τι να πιστευει και τι οχι ..............
              _________________
              Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
              Επιστροφή στην κορυφή
              Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
              skapaneas
              Πρύτανης


              Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
              Δημοσιεύσεις: 12421
              Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

              ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιαν 20, 2019 1:37 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

                                        ..... "Παντα δυνατα τω πιστευοντι" ( Μαρκ. θ, 23 ) .....

                JollyRoger έγραψε:
                οπου ακους πολλά κεράσια....
                                      ....φευγε μακρια Smile


                .............. Ειναι δικαιωμα καθε νοημονος να πιστευει ο,τι θελει και ουδεις εχεφρων μπορει να υποδεικνυει σε άλλο νοημονα τι να πιστευει και τι οχι ..............
                _________________
                Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
                Επιστροφή στην κορυφή
                Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
                gianiss
                Πρύτανης


                Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
                Δημοσιεύσεις: 6073

                ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιαν 20, 2019 1:43 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

                Παράθεση:
                skapaneas

                ... οπως ολα τα πραγματα εχουν αιτια ...
                ... ετσι και το συμπαν εχει αιτια η οποία δεν δυναται να ειναι εξωτερικη αυτου


                Το “σύμπαν” δεν νοείται να έχει αιτία , ούτε εξωτερική , ούτε εσωτερική.
                Αν είχε αιτία , θα είχε και αρχή , μια πρώτη αιτία που θα προηγείται του αποτελέσματος.

                Απλό είναι

                .
                Επιστροφή στην κορυφή
                Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
                JollyRoger
                Πρύτανης


                Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
                Δημοσιεύσεις: 3608

                ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιαν 20, 2019 1:43 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

                όχι δα... πώς θα μάθεις για τους κερασοπωληδες;
                _________________
                "επανάληψη μήτηρ μαθήσεως"
                Reboot!
                Επιστροφή στην κορυφή
                Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
                skapaneas
                Πρύτανης


                Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
                Δημοσιεύσεις: 12421
                Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

                ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιαν 20, 2019 1:47 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

                                          ..... "Παντα δυνατα τω πιστευοντι" ( Μαρκ. θ, 23 ) .....

                  gianiss έγραψε:
                  Παράθεση:
                  skapaneas

                  Σου ζητησα εδω και καμποσες δημοσιευσεις ...
                  ... να κανεις την μεταφραση του λογου του : τα παντα ρει και ουδεν μενει : και συ κανεις το κορόιδο

                  Γιατι ;

                  Γιατι αντιλαμβανεσαι ή ετσι σου εχουν πει ...
                  ... οτι το ουδεν που εμπεριεχεται σε αυτο,
                  μεταφραζεται ως μηδεν

                  Και συ βεβαια ...
                  ... δεν θες να παραδεχτεις οτι ο δασκαλος σου ο Ηρακλειτος αναφερεται στο μηδεν = τιποτα ...
                  ... καθιστωντας το με αυτο το τροπο διαχρονικο και αθανατο

                  Πάμε πάλι.
                  Εσύ από μόνος σου δήλωσες εδώ , και μάλιστα με καμάρι, πως η θέση του Ηρακλείτου “τα παντα ρει και ουδεν μενει” είναι για σένα λάθος και ότι μπορείς να το αποδείξεις .
                  Περίμενα με ενδιαφέρον να διαβάσω σε επόμενο μήνυμά σου την .... “λογική” σου απόδειξη.
                  Μάλλον σε δεύτερο χρόνο , κατάλαβες πως είπες ακόμα μια μπούρδα , και δεν προχώρησες στην απόδειξη.
                  Σε προκαλώ λοιπόν να παρουσιάσεις την “λογική” σου απόδειξη , για να την κρίνουμε.
                  Όσο για την νέα βλακεία σου , περί μετάφρασης στην νεοελληνική , δώσε εσύ οποιαδήποτε δική σου μετάφραση , λέξη προς λέξη , αναλύοντας και τα νοήματα τους στο συνολικό νόημα της πρότασης του Ηρακλείτου .
                  Κάθε ερμηνεία του συνολικού νοήματος της πρότασης (εκτός της σωστής) , θα βγάλει πολύ γέλιο φίλε μου .

                  Ξεκίνα λοιπόν.
                  Έχουμε πολύ ανάγκη και λίγο γέλιου (όχι γελοίου) στις μέρες μας.

                  Υ.Γ1
                  Έδωσες μια πρόγευση “χαράς” με την δική σου ερμηνεία της λέξης “ουδέν” κατά Ηράκλειτο, ως το παντελώς “μηδέν/τίποτα”.

                  Φαντάζομαι πως ερμηνεύεις να λέει ο Ηράκλειτος ότι τα “πάντα” ρέουν/κινούνται (που είναι ως εδώ και το σωστό) και ότι αυτό που απομένει (από τα πάντα που ρέουν) είναι τίποτα/μηδέν .
                  Μα θεωρείς τον Ηράκλειτο να έχει την δική σου νοημοσύνη , ώστε να εννοεί αυτό που η δική συ περιορισμένη αντίληψη κατάλαβε?
                  Αλλά ας μην προτρέχω σε ερμηνεία της δικής σου απόδειξης του λάθους του Ηρακλείτου , πριν διατυπώσεις πλήρως την “λογική” απόδειξη του λάθους , όπως δημόσια δήλωσες

                  Ο λόγος τώρα περί “κενού”
                  Σε προηγούμενο μεταξύ μας διάλογο , σου εξήγησα το λάθος σου, όσον αφορά την θέση σου ότι “μηδέν=τίποτα=κενό”.
                  Σου εξήγησα ότι η έννοια του “κενού” , προσδιορίζει άδειο (από ύλη) χώρο, που ωστόσο ορίζεται από υπαρκτή ύλη.
                  Παράδειγμα , ο χώρος ο κενός (ύλης) μεταξύ των άστρων, ο χώρος ο κενός (φαιάς ουσίας) στο κρανίο σου κλπ κλπ
                  Το “κενό” αναφέρεται πάντα , σε “άδειο χώρο”.
                  Ο “χώρος” είναι βασικό κατηγόρημα του “όντως υπαρκτού” , όπως είναι και η “υλοενέργεια” Χωρίς αυτά δεν νοείται να υπάρχει “κάτι”
                  Έτσι δεν έχει νόημα να φανταζόμαστε απόλυτα κενό χώρο, χωρίς ύλη να τον ορίζει ή ενέργεια να τον χαρακτηρίζει.

                  Πάμε τώρα στο άλλο μεγάλο λάθος σου , αυτό που αναφέρεται στο νόημα της λέξης “σταθερότητα” που την ταυτίζεις με μηδέν/τίποτα ( μηδέν=τίποτα=κενό=σταθερότητα) , Θεωρείς ότι πως “σταθερή” κατάσταση την μηδενίζει, με την έννοια της πλήρους ..... εξαφάνισης της.
                  Όταν δηλαδή λέμε “σταθερή” θερμοκρασία 36,6, εννοούμε μηδενική θερμοκρασία ε?
                  Το ίδιο και με την “σταθερή” ταχύτητα του φωτός στο κενό , είναι μηδενική ε?
                  Όταν ένα όχημα κινείται με “σταθερή” ταχύτητα 100 χιλ , εννοούμε πως κινείται με μηδενική ταχύτητα?
                  Αυτές τις μπούρδες φαντάζεσαι?

                  Να γιατί οδηγείσαι συνεχώς σε λογικά λάθη .
                  Ερμηνεύεις τα νοήματα των λέξεων κατά το δοκούν, οικοδομείς θεωρήματα / σοφίσματα παραπλανώντας τους αφελείς και τον ίδιο τον εαυτό σου.

                  Το κατάλαβες?

                  Δειλα δειλα ξεκινησες τη μεταφραση, αλλά εχεις πολυ δρομο ακομα

                  Ολα τα υπολοιπα που λες ειναι μπαρουφες


                  .............. Ειναι δικαιωμα καθε νοημονος να πιστευει ο,τι θελει και ουδεις εχεφρων μπορει να υποδεικνυει σε άλλο νοημονα τι να πιστευει και τι οχι ..............
                  _________________
                  Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
                  Επιστροφή στην κορυφή
                  Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
                  skapaneas
                  Πρύτανης


                  Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
                  Δημοσιεύσεις: 12421
                  Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

                  ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Ιαν 20, 2019 1:55 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

                                            ..... "Παντα δυνατα τω πιστευοντι" ( Μαρκ. θ, 23 ) .....

                    gianiss έγραψε:
                    Όσο για “σύμπαν” δεν νοείται να εμπεριέχει την αιτία του, γιατί αυτή λογικά θα έπρεπε να προηγείται του αποτελέσματος (του σύμπαντος) , άρα να είναι εκτός του.
                    Αυτό αντιφάσκει με τον αρχικό ορισμό οτι αυτό (το σύμπαν ) εμπεριέχει τα πάντα

                    Αν η αιτια ολων των πραγματων ειναι υπαρκτη ( εσωτερικη ή εξωτερικη, αδιαφορο )
                    και το συμπαν που ειναι ολα τα πραγματα μαζι δεν εχει αιτια
                    τοτε το συμπαν δεν μπορει να ειναι πραγματικο ως μη εχον αιτια

                    Το οποίο ειναι ατοπο, γιατι το συμπαν ειναι πραγματικο

                    Αρα το συμπαν εχει αιτια


                    .............. Ειναι δικαιωμα καθε νοημονος να πιστευει ο,τι θελει και ουδεις εχεφρων μπορει να υποδεικνυει σε άλλο νοημονα τι να πιστευει και τι οχι ..............
                    _________________
                    Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
                    Επιστροφή στην κορυφή
                    Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
                    Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
                    Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
                    Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3 ... 37, 38, 39 ... 75, 76, 77  Επόμενο
                    Σελίδα 38 από 77

                     
                    Μετάβαση στη:  
                    Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
                    Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
                    Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
                    Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
                    Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





                    Μηχανισμός forum: PHPBB

                    © filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

                    Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center