| Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
| Συγγραφέας |
Μήνυμα |
skapaneas
Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
 Δημοσιεύθηκε: Σαβ Δεκ 29, 2018 8:13 pm Θέμα δημοσίευσης: |
 |
|
..... "Παντα δυνατα τω πιστευοντι" ( Μαρκ. θ, 23 ) .....
| gianiss έγραψε: | Ο “λόγος” δεν έχει οποιαδήποτε “ανάγκη” απόδειξης της του.
Εάν υπάρχει “κάτι” - και σου έχω εξηγήσει τον “λόγο” της απόλυτης βεβαιότητας μου ότι “όντως κάτι υπάρχει” – εξυπακούεται πως υπάρχει ο “λόγος” , τον οποίον δεν επινόησα εγώ , ούτε τον φαντάστηκα εγώ.
Ο “λόγος” , υπήρχε , υπάρχει και θα υπάρχει αιώνια , ανεξάρτητα αν νοήμονα όντα τον εντοπίσουν ή όχι |
Και εσυ πως ξερεις οτι : "Ο “λόγος” , υπήρχε , υπάρχει και θα υπάρχει αιώνια , ανεξάρτητα αν νοήμονα όντα τον εντοπίσουν ή όχι" ;
Εχεις αποδειξεις οτι αυτος ο ισχυρισμος σου ειναι αληθεια ή απλα ως νοημων το πιστευεις ;
Αν δεν υπαρχουν νοημονα οντα να τον εντοπισουν τοτε ποιος λεει οτι υπαρχει ;
Και αυτο το εξυπακουεται που λες ακουγεται σαν αξιωμα
Τι παει να πει οτι : αν υπαρχει "κατι", οπωσδηποτε υπαρχει και ο "λογος" ;
Υπαρχει π.χ. η Γη ...
Πως απο αυτο το αναμφισβητητο γεγονος της υπαρξης της Γης, εξυπακουεται η υπαρξη του "λογου" που κανείς δεν ξερει τι ειναι στην πραγματικοτητα ;
Και τελος αν δεν επινοησες εσυ το "λογο" τοτε μαλλον ειναι επινοηση του Ηρακλειτου
.............. Ειναι δικαιωμα καθε νοημονος να πιστευει ο,τι θελει και ουδεις εχεφρων μπορει να υποδεικνυει σε άλλο νοημονα τι να πιστευει και τι οχι ..............
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
skapaneas
Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
| Δημοσιεύθηκε: Κυρ Δεκ 30, 2018 9:13 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
..... "Παντα δυνατα τω πιστευοντι" ( Μαρκ. θ, 23 ) .....
| JollyRoger έγραψε: | βολικα ξεπενας την εκ του αποτελέσματος επαλήθευση
όπως και στην διπλή έννοια |
Ο λογος δεν εχει διπλη εννοια, αλλά τριπλη
Δηλαδη, εμεις του δινουμε τριπλη ιδιοτητα, ως νοημονες ...
... οπως ηδη εχω σημειωσει σε άλλη θεση
| skapaneas έγραψε: | Δεν μπορει ο λογος ...
... άλλοτε να λειτουργει ως αιτια ...
... αλλοτε ως διαδικασια ...
... άλλοτε σαν αποτελεσμα ...
Ο λογος ειναι ενας, ενιαιος, συμπαγης και αδιαιρετος |
Κατα συνεπεια : ο λογος ειναι αυτος που ειναι ↑
Και η δικη μας προσεγγιση σε αυτον, "γινεται μεσα" απο τους τρεις παραπανω διαφορετικους δρομους
Χωρις αυτο να σημαινει οτι, οπως και να τον χρησιμοποιουμε παυει να εχει ταυτοχρονα και τις άλλες δυο ιδιοτητες
Το οποιο σημαινει οτι αυτο που μας "παραδιδεται" και εμεις "παραλαμβανουμε",
οταν για πρωτη φορα στη ζωη μας ερχομαστε σε επαφη με το λογο,
ειναι απο τη φυση του τρισυποστατο
Κι εμεις με αυτη την τρισυποστατη φυση του μαθαινουμε να τον χειριζομαστε
Και το ερωτημα βεβαιως ειναι το ακολουθο :
Αφου ο λογος ειναι αντικειμενο "παραλαβης" και "παραδοσης",
οι πρωτοι ανθρωποι που αρχισαν να μιλανε απο ποιον τον παρελαβαν ;
.............. Ειναι δικαιωμα καθε νοημονος να πιστευει ο,τι θελει και ουδεις εχεφρων μπορει να υποδεικνυει σε άλλο νοημονα τι να πιστευει και τι οχι ..............
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18523
|
| Δημοσιεύθηκε: Κυρ Δεκ 30, 2018 10:57 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| JollyRoger έγραψε: | | ...δηλαδη περιεχεται στα... αθανατα κυτταρα; |
"Εδραίωση" δεν σημαίνει αθανασία.
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης) |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
JollyRoger
Πρύτανης
Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 3610
|
| Δημοσιεύθηκε: Κυρ Δεκ 30, 2018 10:58 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
δεν είναι απαραίτητο αυτό
η ομιλία ενδέχεται να είναι, όπως κι εγώ σου ξαναείπα αλλά δεν σ αρέσει, ΠΡΟΙΟΝ διερευνησης
αντικειμενικα το μόνο σίγουρο είναι ότι μας παραδόθηκε |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18523
|
| Δημοσιεύθηκε: Κυρ Δεκ 30, 2018 10:59 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| skapaneas έγραψε: |
Που ειναι η προσωπικοτητα ενος ανθρωπου που εχει μεινει φυτο ;
|
Χωρίς μνήμη δεν υπάρχει προσωπικότητα.
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης) |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
JollyRoger
Πρύτανης
Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 3610
|
| Δημοσιεύθηκε: Κυρ Δεκ 30, 2018 11:05 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε: | | JollyRoger έγραψε: | | ...δηλαδη περιεχεται στα... αθανατα κυτταρα; |
"Εδραίωση" δεν σημαίνει αθανασία. |
αλλάζεις θέμα ως συνήθως... αρνούμαι να σε κηνυγαω, παλιό το κόλπο |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18523
|
| Δημοσιεύθηκε: Κυρ Δεκ 30, 2018 11:07 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Ό,τι να 'ναι! Νιανιά λογική,όπως είπε και ο giannis. 
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης) |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
JollyRoger
Πρύτανης
Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 3610
|
| Δημοσιεύθηκε: Κυρ Δεκ 30, 2018 11:10 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| όπως "αγαπας" |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
gianiss
Πρύτανης
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073
|
| Δημοσιεύθηκε: Κυρ Δεκ 30, 2018 11:13 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| skapaneas έγραψε: | ..... "Παντα δυνατα τω πιστευοντι" ( Μαρκ. θ, 23 ) .....
| gianiss έγραψε: | Ο “λόγος” δεν έχει οποιαδήποτε “ανάγκη” απόδειξης της του.
Εάν υπάρχει “κάτι” - και σου έχω εξηγήσει τον “λόγο” της απόλυτης βεβαιότητας μου ότι “όντως κάτι υπάρχει” – εξυπακούεται πως υπάρχει ο “λόγος” , τον οποίον δεν επινόησα εγώ , ούτε τον φαντάστηκα εγώ.
Ο “λόγος” , υπήρχε , υπάρχει και θα υπάρχει αιώνια , ανεξάρτητα αν νοήμονα όντα τον εντοπίσουν ή όχι |
Και εσυ πως ξερεις οτι : "Ο “λόγος” , υπήρχε , υπάρχει και θα υπάρχει αιώνια , ανεξάρτητα αν νοήμονα όντα τον εντοπίσουν ή όχι" ;
Εχεις αποδειξεις οτι αυτος ο ισχυρισμος σου ειναι αληθεια ή απλα ως νοημων το πιστευεις ;
Αν δεν υπαρχουν νοημονα οντα να τον εντοπισουν τοτε ποιος λεει οτι υπαρχει ;
Και αυτο το εξυπακουεται που λες ακουγεται σαν αξιωμα
Τι παει να πει οτι : αν υπαρχει "κατι", οπωσδηποτε υπαρχει και ο "λογος" ;
Υπαρχει π.χ. η Γη ...
Πως απο αυτο το αναμφισβητητο γεγονος της υπαρξης της Γης, εξυπακουεται η υπαρξη του "λογου" που κανείς δεν ξερει τι ειναι στην πραγματικοτητα ;
Και τελος αν δεν επινοησες εσυ το "λογο" τοτε μαλλον ειναι επινοηση του Ηρακλειτου
.............. Ειναι δικαιωμα καθε νοημονος να πιστευει ο,τι θελει και ουδεις εχεφρων μπορει να υποδεικνυει σε άλλο νοημονα τι να πιστευει και τι οχι .............. |
Γιατί πολύ απλά ΔΕΝ θα μπορούσε να υπάρχει “κάτι” χωρίς “λόγο”, δεν θα μπορούσε δηλαδή να ...... αναδυθεί “κάτι υπαρκτό” , από το μη υπαρκτό “τίποτα”.
Αυτό δεν είναι ένα δικό μου εφεύρημα, ούτε μου τόπε ο Ηράκλειτος , ήταν το “λογικό” συμπέρασμα όταν στα δέκα μου , αναζητούσα την “αιτία” μου και την αιτία των πάντων. Ήταν ο “λόγος ο κοινός” που με οδήγησε ο ίδιος να τον εντοπίσω, να συμπεράνω πως ΔΕΝ θα μπορούσε ποτέ να υπάρχει πρώτη “αιτία” .
Γιατί?
Στο έχω πει πολλές φορές , γιατί υπάρχει ο “λόγος” που αποκλείει να μπορεί να αναδυθεί “κάτι υπαρκτό” από το μη υπαρκτό “μηδενός/τίποτα”.
Ο ίδιος ο “λόγος” αποκλείει να υπάρχει αυτός από μόνος του, ,,,, χωρίς να “ορίζει” “κάτι όντως υπαρκτό” , δηλαδή τον κόσμο που παρατηρούμε .
Δεν θα μπορούσε δηλαδή να προϋπάρχει αιώνια από μόνος του , χωρίς αυτό το όντως υπαρκτό που θα ορίζει
Κοντολογίς χωρίς το ΩΝ (τον όντως υπαρκτό κόσμο μας) , δεν έχει “λόγο” ο ίδιος ο “λόγος” , μόνον σαν σύμφυτο κατηγόρημα της ύπαρξης έχει “οντότητα” και ο “λόγος”
Δηλαδή είναι ο ίδιος ο “λόγος” που αποκλείει την δημιουργία του όντως υπαρκτού κόσμου μας , από το απόλυτο μηδέν / τίποτα.
Τόσο απλά!!!!
. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18523
|
| Δημοσιεύθηκε: Κυρ Δεκ 30, 2018 11:48 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Πες πες κάτι θα μείνει!
(αισιόδοξο σε βρίσκω για το 2019,giannis!)
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης) |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
gianiss
Πρύτανης
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073
|
| Δημοσιεύθηκε: Κυρ Δεκ 30, 2018 11:55 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| JollyRoger έγραψε: | | καλά, αφού "η σχέση που έχει με το σύνολο" = "σε καμία περίπτωση δεν σχετίζεται με το σύνολο", παω πασο |
Στο ίδιο τροπάρι κολλημένος..
Μα καλά τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβεις?
Ήταν τόσο απλό το παράδειγμα που σου έδωσα .
Και η αμυγδαλή και οι αμυγδαλές , είναι κύτταρα του ίδιου του ατόμου, δηλαδή είναι στο ίδιο “σύνολο” των κυττάρων του ατόμου .
Ναι ή Ου ?
Γνωρίζεις πως οι αμυγδαλές μπορούν να αφαιρεθούν από οποιοδήποτε άτομο , χωρίς να αλλάξει καθόλου ο χαρακτήρας του ?
Αυτό ΔΕΝ μπορεί να γίνει με την αμυγδαλή.
Τι παπαριές συνεχίζεις να πετάς ?
Αμάν πια!!!!
. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
gianiss
Πρύτανης
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073
|
| Δημοσιεύθηκε: Κυρ Δεκ 30, 2018 12:10 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε: | Πες πες κάτι θα μείνει!
(αισιόδοξο σε βρίσκω για το 2019,giannis!) |
Για αυτό το “κάτι” , δεν κουράζομαι να επαναλαμβάνομαι ......
Μια και ζω, μια και υπάρχω.....
....υπάρχει η ελπίδα ......
Τι και αν ο δρόμος είναι μακρύς φίλε μου..
Τι και αν αυτό το ξέρω?
Η ηδονή υπάρχει στο ταξίδι , αυτό που απολαμβάνω ...
όσο ζω , όσο υπάρχω.
. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
JollyRoger
Πρύτανης
Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 3610
|
| Δημοσιεύθηκε: Κυρ Δεκ 30, 2018 12:15 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| gianiss έγραψε: | | JollyRoger έγραψε: | | καλά, αφού "η σχέση που έχει με το σύνολο" = "σε καμία περίπτωση δεν σχετίζεται με το σύνολο", παω πασο |
Στο ίδιο τροπάρι κολλημένος..
Μα καλά τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβεις?
Ήταν τόσο απλό το παράδειγμα που σου έδωσα .
Και η αμυγδαλή και οι αμυγδαλές , είναι κύτταρα του ίδιου του ατόμου, δηλαδή είναι στο ίδιο “σύνολο” των κυττάρων του ατόμου .
Ναι ή Ου ?
Γνωρίζεις πως οι αμυγδαλές μπορούν να αφαιρεθούν από οποιοδήποτε άτομο , χωρίς να αλλάξει καθόλου ο χαρακτήρας του ?
Αυτό ΔΕΝ μπορεί να γίνει με την αμυγδαλή.
Τι παπαριές συνεχίζεις να πετάς ?
Αμάν πια!!!!
. |
αφού σου λέω πασο, ίδια; ίδια! |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas
Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
| Δημοσιεύθηκε: Κυρ Δεκ 30, 2018 12:17 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
..... "Παντα δυνατα τω πιστευοντι" ( Μαρκ. θ, 23 ) .....
| JollyRoger έγραψε: | δεν είναι απαραίτητο αυτό
η ομιλία ενδέχεται να είναι, όπως κι εγώ σου ξαναείπα αλλά δεν σ αρέσει, ΠΡΟΙΟΝ διερευνησης
αντικειμενικα το μόνο σίγουρο είναι ότι μας παραδόθηκε |
Αντικειμενικα το μόνο σιγουρο ειναι οτι υποθετεις οτι σου παραδοθηκε
Γιατι αν σε ρωτησω,
ποιά ακριβως χρονικη στιγμη εμαθες να μιλας ή ποιά ακριβως χρονικη περιοδο εμαθες να μιλας,
σιγουρα δεν μπορεις να πεις
.............. Ειναι δικαιωμα καθε νοημονος να πιστευει ο,τι θελει και ουδεις εχεφρων μπορει να υποδεικνυει σε άλλο νοημονα τι να πιστευει και τι οχι ..............
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
JollyRoger
Πρύτανης
Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 3610
|
| Δημοσιεύθηκε: Κυρ Δεκ 30, 2018 12:17 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε: | Πες πες κάτι θα μείνει !
(αισιόδοξο σε βρίσκω για το 2019,giannis!) |
έτσι εξηγούνται πολλά |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
|
Θ.Βοήθειας 
Αναζήτηση 
Εγγεγραμμένα μέλη 
Ομάδες Χρηστών
Εγγραφή
Προφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας 
Σύνδεση 
