Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
Συγγραφέας |
Μήνυμα |
timestotimes Πρύτανης
Εγγραφή: 10 Ιούλ 2010 Δημοσιεύσεις: 1951
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι Ιαν 15, 2019 2:19 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Το "αρα" που χρησιμοποιεις σημαινει οτι ο Πλατωνας δεν εχει συμβαλει στην επιστημη? Γιατι εγω δεν εννοω αυτο οταν λεω οτι ο ενας δεν αναιρει τον αλλο. Εννοω οτι και οι δυο εχουν συμβαλει στην επιστημη. Την τελευταια επιστολη του Αινσταιν που βγηκε προσφατα σε δημοπρασια και εξηγει την θεση του για το ζητημα του θεου, φανταζομαι την εχεις υποψη σου. Ε, γι αυτη μιλαω. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
gianiss Πρύτανης
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011 Δημοσιεύσεις: 6073
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι Ιαν 15, 2019 5:48 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
timestotimes έγραψε: | Το "αρα" που χρησιμοποιεις σημαινει οτι ο Πλατωνας δεν εχει συμβαλει στην επιστημη? Γιατι εγω δεν εννοω αυτο οταν λεω οτι ο ενας δεν αναιρει τον αλλο. Εννοω οτι και οι δυο εχουν συμβαλει στην επιστημη. Την τελευταια επιστολη του Αινσταιν που βγηκε προσφατα σε δημοπρασια και εξηγει την θεση του για το ζητημα του θεου, φανταζομαι την εχεις υποψη σου. Ε, γι αυτη μιλαω. |
Μα αυτό το “άρα” δηλώνεται στην τοποθέτησή μου πως προκύπτει.
Δες ξανά τι γράφω εκεί.
Λάβε υπ΄ όψιν σου αυτό που σε νωρίτερο μήνυμα μου , ανέφερα ... περιστασιακά, ότι
ο Ηράκλειτος προηγήθηκε 200 χρόνια του Πλάτωνα.
Θα μου πεις μπορεί ο Πλάτωνας να μην γνώριζε τις απόψεις του Ηρακλείτου, να μην τις είχε διαβάσει , ή να μην τις είχε καταλάβει. Ο δάσκαλος του όμως – ο Σωκράτης – τις γνώριζε. Κάποιες από αυτές τις είχε καταλάβει, άλλες όχι , κατά δήλωση του ίδιου (του Σωκράτη).
Αισθάνομαι πολύ άβολα , να κρίνω αρνητικά τους μεγάλους μας φιλόσοφους .
Πέραν αυτών, ουδέν σχόλιο!
Ότι κατάλαβες κατάλαβες
Για την περίπτωση του Αϊνστάιν , και τον .... “θεό” του, σου ανέφερα συνοπτικά την άποψή του.
Την επιστολή που αναφέρεις , είχα πριν αρκετά χρόνια αναρτήσει εγώ ο ίδιος σε αυτό εδώ το φόρουμ, σε μια συζήτηση όταν διατυπώθηκε από κάποια μέλη η άποψη ότι ο Αϊνστάιν πίστευε στον θεό Γιαχβέ
Λέει αυτό που επιγραμματικά σου ανέφερα
Υ.Γ
Αλήθεια έχεις διαβάσει την λογική προσέγγιση του Σπινόζα για το θέμα?
Ο Αϊνστάιν (και ο Χόκινγκ) την γνώριζαν πολύ καλά.
. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
timestotimes Πρύτανης
Εγγραφή: 10 Ιούλ 2010 Δημοσιεύσεις: 1951
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι Ιαν 15, 2019 6:51 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Και ο Σωκρατης και ο Πλατωνας και ο Αριστοτελης επηρεαστηκαν απο τον Ηρακλειτο. Παμε παρακατω.
Του Σπινοζα, ο θεος και οι μορφες της γνωσης. Οχι, δεν το εχω διαβασει. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
gianiss Πρύτανης
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011 Δημοσιεύσεις: 6073
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι Ιαν 15, 2019 7:19 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Για να το λες αυτό , προφανώς δεν έχεις καταλάβει τι λέει ο Πλάτων και τι λέει ο Ηράκλειτος για την “αιτία” του κόσμου .
Δεν χρειάζεται να πάμε παρακάτω.
Δεν μου αρέσει να θέτω σε αντιπαράθεση τις απόψεις τους.
Είναι ιεροσυλία .
Το τώρα είναι που με ενδιαφέρει και όχι το τότε .
Δεν είμαι ιστορικός φιλοσοφίας
Όσο για τον Σπινόζα , πριν πολλά χρόνια (σε ηλικία 16-17 ετών) διάβασα την “Ηθική” .
Δεν ήταν ογκώδες βιβλίο.
Με “μαθηματικά θεωρήματα” προσεγγίζει τον κόσμο και τον θεό .
Με γοήτευσε η οξύτητα της “λογικής” του
Είναι μια καλή βάση εποικοδομητικής λογικής σκέψης
. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
timestotimes Πρύτανης
Εγγραφή: 10 Ιούλ 2010 Δημοσιεύσεις: 1951
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι Ιαν 15, 2019 7:27 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Ενταξει τοτε.. ας μη παμε παρακατω... |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
troian Πρύτανης
Εγγραφή: 05 Ιαν 2011 Δημοσιεύσεις: 2267 Τόπος: ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ
|
Δημοσιεύθηκε: Τρι Ιαν 15, 2019 10:45 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Τον Βενέδικτο πάντως δεν τον λες και άθεο, καλύτερα ντειστη. _________________ μακεδονίτικα πουλιὰ λαλοῦν μακεδονίτικα |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004 Δημοσιεύσεις: 18523
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 16, 2019 8:36 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ έγραψε: | Ο Πλάτων λέει για το θέμα, μέσω του έργου τιμαιος τόμος Α τα εξής :
Και, αν συγκριμωμεν την ιδέαν του κόσμου και τον θεον, δυναμεθα να ειπωμεν, ότι, καίτοι είναι εν και το αυτό, λογικως όμως ο νους, ο Θεός, είναι προτερος του νοητου, επομένως είναι η πρώτη αιτία των πραγμάτων. |
Πού το λέει αυτό; _________________ Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης) |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ Πρύτανης
Εγγραφή: 15 Φεβ 2010 Δημοσιεύσεις: 798
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 16, 2019 10:26 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
ΤΙΜΑΙΟΣ
ΜΕΤΑΦΡΑΣΙΣ
ΤΟΜΟΣ
Α
ΕΚΔΟΣΕΙΣ ΦΕΞΗ
ΒΙΒΛΙΟΘΗΚΗ ΦΕΞΗ
ΠΛΑΤΩΝΟΣ
ΜΕΤΑΦΡΑΣΙΣ
ΠΑΥΛΟΥ ΓΡΑΤΣΙΑΤΟΥ.
ΤΟΜΟΣ
Α
ΕΝ ΑΘΗΝΑΙΣ
ΕΚΔΟΤΙΚΟΣ ΟΙΚΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΥ Δ. ΦΕΞΗ
1911
Το βιβλίο το κατέβασα από το διαδίκτυο σε μορφή e-pub
Projekt Gutenberg,όπου διανέμεται ελεύθερα σε διάφορες μορφές .
|
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ Πρύτανης
Εγγραφή: 15 Φεβ 2010 Δημοσιεύσεις: 798
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 16, 2019 10:37 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Η αρχική απορία του θέματος ήτανε :
Είναι φύση & θεός ταυτόσημες έννοιες ?
Μας δόθηκε μέσω του έργου του Πλάτωνα Τίμαιος ,η απάντηση :
Κόσμος & θεός είναι ένα και το αυτό .
Απομένουν δύο ακόμη πράγματα ,προς διερεύνηση, για να κλείσει το θέμα αρμονικά τον κύκλο του.
Πρώτον ,να δούμε την σχέση φύση + κόσμος .
Αν είναι το ίδιο πράγμα .
Αν είναι ,τότε μπορούμε να ισχυριστούμε με άψογα λογικά τεκμηριωμένη πλατωνική ευφυΐα ,ότι όντος φύση & θεός είναι ταυτόσημες έννοιες .
Δεύτερον ,να μην τοποθετήσουμε την γνώση αυτήν ,στην βιβλιοθήκη μας ,διότι θα κινδυνέψωμεν να εξελιχθούμε σε συλλέκτες γνώσης ,αλλά :
Να μεταφέρουμε την γνώση ,τουλάχιστον να προσπαθήσουμε ,στην καθημερινότητα μας , διότι μόνο τότε θα είναι χρήσιμη .
Μονάχος φυσικά δεν έχει νόημα να το επιδιώξω ,παρότι ο μονόλογος έχει και αυτός την ομορφιά του …,,,
|
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004 Δημοσιεύσεις: 18523
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 16, 2019 12:42 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ έγραψε: | ΤΙΜΑΙΟΣ
ΜΕΤΑΦΡΑΣΙΣ
ΤΟΜΟΣ
Α
ΕΚΔΟΣΕΙΣ ΦΕΞΗ
ΒΙΒΛΙΟΘΗΚΗ ΦΕΞΗ
ΠΛΑΤΩΝΟΣ
ΜΕΤΑΦΡΑΣΙΣ
ΠΑΥΛΟΥ ΓΡΑΤΣΙΑΤΟΥ.
ΤΟΜΟΣ
Α
ΕΝ ΑΘΗΝΑΙΣ
ΕΚΔΟΤΙΚΟΣ ΟΙΚΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΥ Δ. ΦΕΞΗ
1911
Το βιβλίο το κατέβασα από το διαδίκτυο σε μορφή e-pub
Projekt Gutenberg,όπου διανέμεται ελεύθερα σε διάφορες μορφές .
|
Μήπως μπορείς να γράψεις το συγκεκριμένο χωρίο (π.χ. 53α) ή ,αν δεν υπάρχει,τα συμφραζόμενα της πρότασης;
https://vivliothikiagiasmatos.files.wordpress.com/2012/10/cf80cebbceb1cf84cf89cebd-cf84ceb9cebcceb1ceb9cebfcf83.pdf _________________ Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης) |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
timestotimes Πρύτανης
Εγγραφή: 10 Ιούλ 2010 Δημοσιεύσεις: 1951
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 16, 2019 12:55 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ έγραψε: | Η αρχική απορία του θέματος ήτανε :
Είναι φύση & θεός ταυτόσημες έννοιες ?
Μας δόθηκε μέσω του έργου του Πλάτωνα Τίμαιος ,η απάντηση :
Κόσμος & θεός είναι ένα και το αυτό .
Απομένουν δύο ακόμη πράγματα ,προς διερεύνηση, για να κλείσει το θέμα αρμονικά τον κύκλο του.
Πρώτον ,να δούμε την σχέση φύση + κόσμος .
Αν είναι το ίδιο πράγμα .
Αν είναι ,τότε μπορούμε να ισχυριστούμε με άψογα λογικά τεκμηριωμένη πλατωνική ευφυΐα ,ότι όντος φύση & θεός είναι ταυτόσημες έννοιες .
Δεύτερον ,να μην τοποθετήσουμε την γνώση αυτήν ,στην βιβλιοθήκη μας ,διότι θα κινδυνέψωμεν να εξελιχθούμε σε συλλέκτες γνώσης ,αλλά :
Να μεταφέρουμε την γνώση ,τουλάχιστον να προσπαθήσουμε ,στην καθημερινότητα μας , διότι μόνο τότε θα είναι χρήσιμη .
Μονάχος φυσικά δεν έχει νόημα να το επιδιώξω ,παρότι ο μονόλογος έχει και αυτός την ομορφιά του …,,,
|
Ναι,αλλα δεν εχει βρεθει η αιτια ακομα.. οποτε, χωρις αιτια που οδευουμε? |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ Πρύτανης
Εγγραφή: 15 Φεβ 2010 Δημοσιεύσεις: 798
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 16, 2019 1:47 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε: |
Μήπως μπορείς να γράψεις το συγκεκριμένο χωρίο (π.χ. 53α) ή ,αν δεν υπάρχει,τα συμφραζόμενα της πρότασης;
|
34)
Α ΤΟΜΟΣ |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ Πρύτανης
Εγγραφή: 15 Φεβ 2010 Δημοσιεύσεις: 798
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 16, 2019 1:53 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
timestotimes έγραψε: |
Ναι,αλλα δεν εχει βρεθει η αιτια ακομα.. οποτε, χωρις αιτια που οδευουμε? |
Αν εννοείς αιτία ύπαρξης Θεού ,κόσμου ,προτείνω να το αφήσουμε προς διερεύνηση σε άλλο θέμα ,επειδή απλά είναι πολύπλοκο δεδομένο .
Έτσι το βλέπω εγώ ,αν θέλεται μπορούμε να το δούμε εδώ σε αυτήν την θεματική ενότητα . |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
timestotimes Πρύτανης
Εγγραφή: 10 Ιούλ 2010 Δημοσιεύσεις: 1951
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 16, 2019 1:58 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Ειναι πολυπλοκο δεδομενο ε? Εγω μιλαω για την πλατωνικη αιτια. Για την οποια βεβαιως δεν θα σου πω εγω, διοτι δεν σεβεσαι!
Έχει επεξεργασθεί απο τον/την timestotimes στις Τετ Ιαν 16, 2019 2:36 pm, επεξεργάσθηκε 1 φορά συνολικά |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
JollyRoger Πρύτανης
Εγγραφή: 09 Ιαν 2011 Δημοσιεύσεις: 3610
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 16, 2019 2:00 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
timestotimes έγραψε: | Ειναι πολυπλοκο δεδομενο ε? Εγω μιλαω για την πλατωνικη αιτια. Την οποια βεβαιως δεν θα σου πω εγω, διοτι δεν σεβεσαι! |
ναι, οτι πεις... σεβασμός = τυφλη αποδοχή
το χειροφιλημα ξεχασες _________________ "επανάληψη μήτηρ μαθήσεως"
Reboot! |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
|