Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Είναι φύση & θεός ταυτόσημες έννοιες ?
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3 ... 46, 47, 48, 49  Επόμενο
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
timestotimes
Πρύτανης


Εγγραφή: 10 Ιούλ 2010
Δημοσιεύσεις: 1951

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιαν 15, 2019 2:19 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Το "αρα" που χρησιμοποιεις σημαινει οτι ο Πλατωνας δεν εχει συμβαλει στην επιστημη? Γιατι εγω δεν εννοω αυτο οταν λεω οτι ο ενας δεν αναιρει τον αλλο. Εννοω οτι και οι δυο εχουν συμβαλει στην επιστημη. Την τελευταια επιστολη του Αινσταιν που βγηκε προσφατα σε δημοπρασια και εξηγει την θεση του για το ζητημα του θεου, φανταζομαι την εχεις υποψη σου. Ε, γι αυτη μιλαω.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιαν 15, 2019 5:48 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

timestotimes έγραψε:
Το "αρα" που χρησιμοποιεις σημαινει οτι ο Πλατωνας δεν εχει συμβαλει στην επιστημη? Γιατι εγω δεν εννοω αυτο οταν λεω οτι ο ενας δεν αναιρει τον αλλο. Εννοω οτι και οι δυο εχουν συμβαλει στην επιστημη. Την τελευταια επιστολη του Αινσταιν που βγηκε προσφατα σε δημοπρασια και εξηγει την θεση του για το ζητημα του θεου, φανταζομαι την εχεις υποψη σου. Ε, γι αυτη μιλαω.


Μα αυτό το “άρα” δηλώνεται στην τοποθέτησή μου πως προκύπτει.
Δες ξανά τι γράφω εκεί.
Λάβε υπ΄ όψιν σου αυτό που σε νωρίτερο μήνυμα μου , ανέφερα ... περιστασιακά, ότι
ο Ηράκλειτος προηγήθηκε 200 χρόνια του Πλάτωνα.
Θα μου πεις μπορεί ο Πλάτωνας να μην γνώριζε τις απόψεις του Ηρακλείτου, να μην τις είχε διαβάσει , ή να μην τις είχε καταλάβει. Ο δάσκαλος του όμως – ο Σωκράτης – τις γνώριζε. Κάποιες από αυτές τις είχε καταλάβει, άλλες όχι , κατά δήλωση του ίδιου (του Σωκράτη).

Αισθάνομαι πολύ άβολα , να κρίνω αρνητικά τους μεγάλους μας φιλόσοφους .
Πέραν αυτών, ουδέν σχόλιο!
Ότι κατάλαβες κατάλαβες

Για την περίπτωση του Αϊνστάιν , και τον .... “θεό” του, σου ανέφερα συνοπτικά την άποψή του.
Την επιστολή που αναφέρεις , είχα πριν αρκετά χρόνια αναρτήσει εγώ ο ίδιος σε αυτό εδώ το φόρουμ, σε μια συζήτηση όταν διατυπώθηκε από κάποια μέλη η άποψη ότι ο Αϊνστάιν πίστευε στον θεό Γιαχβέ
Λέει αυτό που επιγραμματικά σου ανέφερα

Υ.Γ
Αλήθεια έχεις διαβάσει την λογική προσέγγιση του Σπινόζα για το θέμα?
Ο Αϊνστάιν (και ο Χόκινγκ) την γνώριζαν πολύ καλά.


.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
timestotimes
Πρύτανης


Εγγραφή: 10 Ιούλ 2010
Δημοσιεύσεις: 1951

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιαν 15, 2019 6:51 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Και ο Σωκρατης και ο Πλατωνας και ο Αριστοτελης επηρεαστηκαν απο τον Ηρακλειτο. Παμε παρακατω.

Του Σπινοζα, ο θεος και οι μορφες της γνωσης. Οχι, δεν το εχω διαβασει.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιαν 15, 2019 7:19 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Για να το λες αυτό , προφανώς δεν έχεις καταλάβει τι λέει ο Πλάτων και τι λέει ο Ηράκλειτος για την “αιτία” του κόσμου .
Δεν χρειάζεται να πάμε παρακάτω.
Δεν μου αρέσει να θέτω σε αντιπαράθεση τις απόψεις τους.
Είναι ιεροσυλία .
Το τώρα είναι που με ενδιαφέρει και όχι το τότε .
Δεν είμαι ιστορικός φιλοσοφίας

Όσο για τον Σπινόζα , πριν πολλά χρόνια (σε ηλικία 16-17 ετών) διάβασα την “Ηθική” .
Δεν ήταν ογκώδες βιβλίο.
Με “μαθηματικά θεωρήματα” προσεγγίζει τον κόσμο και τον θεό .
Με γοήτευσε η οξύτητα της “λογικής” του
Είναι μια καλή βάση εποικοδομητικής λογικής σκέψης

.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
timestotimes
Πρύτανης


Εγγραφή: 10 Ιούλ 2010
Δημοσιεύσεις: 1951

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιαν 15, 2019 7:27 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Ενταξει τοτε.. ας μη παμε παρακατω...
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
troian
Πρύτανης


Εγγραφή: 05 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 2261
Τόπος: ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιαν 15, 2019 10:45 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Τον Βενέδικτο πάντως δεν τον λες και άθεο, καλύτερα ντειστη.
_________________
μακεδονίτικα πουλιὰ λαλοῦν μακεδονίτικα
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18504

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 16, 2019 8:36 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ έγραψε:
Ο Πλάτων λέει για το θέμα, μέσω του έργου τιμαιος τόμος Α τα εξής :
Και, αν συγκριμωμεν την ιδέαν του κόσμου και τον θεον, δυναμεθα να ειπωμεν, ότι, καίτοι είναι εν και το αυτό, λογικως όμως ο νους, ο Θεός, είναι προτερος του νοητου, επομένως είναι η πρώτη αιτία των πραγμάτων.



Πού το λέει αυτό;
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 15 Φεβ 2010
Δημοσιεύσεις: 791

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 16, 2019 10:26 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

ΤΙΜΑΙΟΣ
ΜΕΤΑΦΡΑΣΙΣ
ΤΟΜΟΣ
Α
ΕΚΔΟΣΕΙΣ ΦΕΞΗ
ΒΙΒΛΙΟΘΗΚΗ ΦΕΞΗ
ΠΛΑΤΩΝΟΣ
ΜΕΤΑΦΡΑΣΙΣ
ΠΑΥΛΟΥ ΓΡΑΤΣΙΑΤΟΥ.
ΤΟΜΟΣ
Α
ΕΝ ΑΘΗΝΑΙΣ
ΕΚΔΟΤΙΚΟΣ ΟΙΚΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΥ Δ. ΦΕΞΗ
1911
Το βιβλίο το κατέβασα από το διαδίκτυο σε μορφή e-pub
Projekt Gutenberg,όπου διανέμεται ελεύθερα σε διάφορες μορφές .
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 15 Φεβ 2010
Δημοσιεύσεις: 791

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 16, 2019 10:37 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Η αρχική απορία του θέματος ήτανε :
Είναι φύση & θεός ταυτόσημες έννοιες ?
Μας δόθηκε μέσω του έργου του Πλάτωνα Τίμαιος ,η απάντηση :
Κόσμος & θεός είναι ένα και το αυτό .
Απομένουν δύο ακόμη πράγματα ,προς διερεύνηση, για να κλείσει το θέμα αρμονικά τον κύκλο του.

Πρώτον ,να δούμε την σχέση φύση + κόσμος .
Αν είναι το ίδιο πράγμα .
Αν είναι ,τότε μπορούμε να ισχυριστούμε με άψογα λογικά τεκμηριωμένη πλατωνική ευφυΐα ,ότι όντος φύση & θεός είναι ταυτόσημες έννοιες .

Δεύτερον ,να μην τοποθετήσουμε την γνώση αυτήν ,στην βιβλιοθήκη μας ,διότι θα κινδυνέψωμεν να εξελιχθούμε σε συλλέκτες γνώσης ,αλλά :
Να μεταφέρουμε την γνώση ,τουλάχιστον να προσπαθήσουμε ,στην καθημερινότητα μας , διότι μόνο τότε θα είναι χρήσιμη .

Μονάχος φυσικά δεν έχει νόημα να το επιδιώξω ,παρότι ο μονόλογος έχει και αυτός την ομορφιά του …,,,
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18504

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 16, 2019 12:42 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ έγραψε:
ΤΙΜΑΙΟΣ
ΜΕΤΑΦΡΑΣΙΣ
ΤΟΜΟΣ
Α
ΕΚΔΟΣΕΙΣ ΦΕΞΗ
ΒΙΒΛΙΟΘΗΚΗ ΦΕΞΗ
ΠΛΑΤΩΝΟΣ
ΜΕΤΑΦΡΑΣΙΣ
ΠΑΥΛΟΥ ΓΡΑΤΣΙΑΤΟΥ.
ΤΟΜΟΣ
Α
ΕΝ ΑΘΗΝΑΙΣ
ΕΚΔΟΤΙΚΟΣ ΟΙΚΟΣ ΓΕΩΡΓΙΟΥ Δ. ΦΕΞΗ
1911
Το βιβλίο το κατέβασα από το διαδίκτυο σε μορφή e-pub
Projekt Gutenberg,όπου διανέμεται ελεύθερα σε διάφορες μορφές .


Μήπως μπορείς να γράψεις το συγκεκριμένο χωρίο (π.χ. 53α) ή ,αν δεν υπάρχει,τα συμφραζόμενα της πρότασης;

https://vivliothikiagiasmatos.files.wordpress.com/2012/10/cf80cebbceb1cf84cf89cebd-cf84ceb9cebcceb1ceb9cebfcf83.pdf
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
timestotimes
Πρύτανης


Εγγραφή: 10 Ιούλ 2010
Δημοσιεύσεις: 1951

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 16, 2019 12:55 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ έγραψε:
Η αρχική απορία του θέματος ήτανε :
Είναι φύση & θεός ταυτόσημες έννοιες ?
Μας δόθηκε μέσω του έργου του Πλάτωνα Τίμαιος ,η απάντηση :
Κόσμος & θεός είναι ένα και το αυτό .
Απομένουν δύο ακόμη πράγματα ,προς διερεύνηση, για να κλείσει το θέμα αρμονικά τον κύκλο του.

Πρώτον ,να δούμε την σχέση φύση + κόσμος .
Αν είναι το ίδιο πράγμα .
Αν είναι ,τότε μπορούμε να ισχυριστούμε με άψογα λογικά τεκμηριωμένη πλατωνική ευφυΐα ,ότι όντος φύση & θεός είναι ταυτόσημες έννοιες .

Δεύτερον ,να μην τοποθετήσουμε την γνώση αυτήν ,στην βιβλιοθήκη μας ,διότι θα κινδυνέψωμεν να εξελιχθούμε σε συλλέκτες γνώσης ,αλλά :
Να μεταφέρουμε την γνώση ,τουλάχιστον να προσπαθήσουμε ,στην καθημερινότητα μας , διότι μόνο τότε θα είναι χρήσιμη .

Μονάχος φυσικά δεν έχει νόημα να το επιδιώξω ,παρότι ο μονόλογος έχει και αυτός την ομορφιά του …,,,


Ναι,αλλα δεν εχει βρεθει η αιτια ακομα.. οποτε, χωρις αιτια που οδευουμε?
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 15 Φεβ 2010
Δημοσιεύσεις: 791

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 16, 2019 1:47 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:


Μήπως μπορείς να γράψεις το συγκεκριμένο χωρίο (π.χ. 53α) ή ,αν δεν υπάρχει,τα συμφραζόμενα της πρότασης;



34)

Α ΤΟΜΟΣ
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 15 Φεβ 2010
Δημοσιεύσεις: 791

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 16, 2019 1:53 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

timestotimes έγραψε:


Ναι,αλλα δεν εχει βρεθει η αιτια ακομα.. οποτε, χωρις αιτια που οδευουμε?


Αν εννοείς αιτία ύπαρξης Θεού ,κόσμου ,προτείνω να το αφήσουμε προς διερεύνηση σε άλλο θέμα ,επειδή απλά είναι πολύπλοκο δεδομένο .
Έτσι το βλέπω εγώ ,αν θέλεται μπορούμε να το δούμε εδώ σε αυτήν την θεματική ενότητα . Smile
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
timestotimes
Πρύτανης


Εγγραφή: 10 Ιούλ 2010
Δημοσιεύσεις: 1951

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 16, 2019 1:58 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Ειναι πολυπλοκο δεδομενο ε? Εγω μιλαω για την πλατωνικη αιτια. Για την οποια βεβαιως δεν θα σου πω εγω, διοτι δεν σεβεσαι!

Έχει επεξεργασθεί απο τον/την timestotimes στις Τετ Ιαν 16, 2019 2:36 pm, επεξεργάσθηκε 1 φορά συνολικά
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
JollyRoger
Πρύτανης


Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 3608

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιαν 16, 2019 2:00 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

timestotimes έγραψε:
Ειναι πολυπλοκο δεδομενο ε? Εγω μιλαω για την πλατωνικη αιτια. Την οποια βεβαιως δεν θα σου πω εγω, διοτι δεν σεβεσαι!

ναι, οτι πεις... σεβασμός = τυφλη αποδοχή

το χειροφιλημα ξεχασες
_________________
"επανάληψη μήτηρ μαθήσεως"
Reboot!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3 ... 46, 47, 48, 49  Επόμενο
Σελίδα 47 από 49

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center