Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
Συγγραφέας |
Μήνυμα |
ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ Πρύτανης
Εγγραφή: 15 Φεβ 2010 Δημοσιεύσεις: 798
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Νοέ 21, 2018 4:40 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Skapaneas :
Η φύση είναι μέρος του κόσμου ,η το αντίστροφο ,η μήπως είναι δύο διαφορετικά πράγματα ;; ??
Αυτό το ερώτημα προηγείται ,για να μπει μια τάξη στο θέμα ,αλλιώς θα χαθούμε …,,,,μπορείς βέβαια αντί να απαντήσεις στο ερώτημα όπως το διατύπωσα ,να γράψεις την άποψή σου ,για το τι αντιλαμβάνεσαι ως φύση . |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007 Δημοσιεύσεις: 12421 Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Νοέ 21, 2018 6:23 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
..... "Παντα δυνατα τω πιστευοντι" ( Μαρκ. θ, 23 ) .....
ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ έγραψε: | Skapaneas :
Η φύση είναι μέρος του κόσμου ,η το αντίστροφο ,η μήπως είναι δύο διαφορετικά πράγματα ;; ??
Αυτό το ερώτημα προηγείται ,για να μπει μια τάξη στο θέμα ,αλλιώς θα χαθούμε …,,,,μπορείς βέβαια αντί να απαντήσεις στο ερώτημα όπως το διατύπωσα ,να γράψεις την άποψή σου ,για το τι αντιλαμβάνεσαι ως φύση . |
Κόσμος ≡ Φύση
Κι αν θελεις βεβαια παρε κι εσυ θεση στο ερωτημα μου _________________ Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ Πρύτανης
Εγγραφή: 15 Φεβ 2010 Δημοσιεύσεις: 798
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Νοέ 21, 2018 7:12 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
skapaneas έγραψε: |
Το ερωτημα ειναι : τι προηγειται ο ανθρωπος ή ο κοσμος ;
|
Αφού ταυτίζεις την φύση με τον κόσμο ,μπορούμε να πούμε ότι αφού ο Άνθρωπος ζει μέσα στην φύση ,επομένως η φύση ,ο κόσμος είχε προηγηθεί του Ανθρώπου .
Έχει επεξεργασθεί απο τον/την ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ στις Τετ Νοέ 21, 2018 8:23 pm, επεξεργάσθηκε 1 φορά συνολικά |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007 Δημοσιεύσεις: 12421 Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Νοέ 21, 2018 7:40 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
..... "Παντα δυνατα τω πιστευοντι" ( Μαρκ. θ, 23 ) .....
ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ έγραψε: | skapaneas έγραψε: | Το ερωτημα ειναι : τι προηγειται ο ανθρωπος ή ο κοσμος ; |
Αφού ταυτίζεις την φύση με τον κόσμο ,μπορούμε να πούμε ότι αφού ο Άνθρωπος έζησε μέσα στην φύση ,για ένα χρονικό διάστημα ,επομένως η φύση ,ο κόσμος είχε προηγηθεί του Ανθρώπου . |
Για ποιον ανθρωπο μιλας στον αοριστο ;
Εσυ δεν εισαι ανθρωπος ;
Εισαι !!!
Και δεν εζησες μεσα στη Φυση ...
Ζεις μεσα στη Φυση που ταυτιζεται με τον Κοσμο
Το ερωτημα μου λοιπον ειναι :
προηγεισαι εσυ του κοσμου ;
προηγειται ο κοσμος εσου ;
ή ο κοσμος υπαρχει επειδη υπαρχεις εσυ ;
Λαβε υποψη σου οτι αποδειξεις της ( θεωρουμενης ) γεννησης σου δεν εχεις
ουτε και του θανατου σου βεβαια του φυσικου, στο μελλον ...
... αλλά αυτο ειναι άλλο θεμα
Καθε αποδειξη που μπορεις να προσκομισεις για τη γεννηση σου ή το θανατο σου,
δεν εχει αληθινη ισχυ,
εφοσον και στη μια περιπτωση και στην άλλη βασιζεται στην πίστη
Αρα το ερωτημα μου παραμενει _________________ Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ Πρύτανης
Εγγραφή: 15 Φεβ 2010 Δημοσιεύσεις: 798
|
Δημοσιεύθηκε: Τετ Νοέ 21, 2018 8:19 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
skapaneas έγραψε: |
Εσυ δεν εισαι ανθρωπος ;
Εισαι !!!
Και δεν εζησες μεσα στη Φυση ...
Ζεις μεσα στη Φυση που ταυτιζεται με τον Κοσμο
Το ερωτημα μου λοιπον ειναι :
προηγεισαι εσυ του κοσμου ;
προηγειται ο κοσμος εσου ;
ή ο κοσμος υπαρχει επειδη υπαρχεις εσυ ;
|
Προηγείται ο κόσμος ≡ φύση ,από εμένα . |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007 Δημοσιεύσεις: 12421 Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Νοέ 22, 2018 12:39 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
..... "Παντα δυνατα τω πιστευοντι" ( Μαρκ. θ, 23 ) .....
ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ έγραψε: | Προηγείται ο κόσμος ≡ φύση ,από εμένα . |
Αντιλαμβανομαι οτι πιστευεις οσα σου εχουν πει οτι εχεις γεννηθει ...
Οπως και σε ολους μας ...
Αρα βασιζεις την πεποιθηση σου : οτι προηγειται ο κοσμος απο σενα : σε μια ανομολογητη πίστη ...
... και οχι σε γνωση
Γνωση θα ηταν να παραθεσεις αποδειξεις μετενσαρκωσης σου,
σε αυτον τον κοσμο,
εχοντας ζησει και παλι εδω στο λεγομενο παρελθον ...
... και ξαναζωντας τωρα,
με το δικιο σου λες οτι ο Κοσμος - Φυση προηγειται
Αλλά και σε αυτη ακομα την περιπτωση,
θα σε ρωτουσα :
πως ξερεις οτι δεν εισαι εσυ που εχεις δημιουργησεις τον κοσμο,
σαν ενα πεδιο εξελιξης σου,
μεσα στο οποίο ενσαρκωνεσαι φυσικα κατ΄επαναληψη,
χωρις ποτέ να χανεις την πραγματικη επαφη μαζι του ;
Κατι δηλαδη σαν εικονικη πραγματικοτητα δικης σου επινοησης και κατασκευης ...
... και φυσικα για τους δικους σου υπαρξιακους λογους
Και για να μην υπαρξει παρεξηγηση,
δεν απορριπτω την πίστη που ειναι μια τεραστια δυναμη στη φαρετρα του λογικου οντος,
αλλά σκεψου το ενδεχομενο Φυση και Θεος να ταυτιζονται ακριβως λογω της πίστης ...
... και χωρις καμια αντικειμενικη αποδειξη _________________ Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
timestotimes Πρύτανης
Εγγραφή: 10 Ιούλ 2010 Δημοσιεύσεις: 1951
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Νοέ 22, 2018 12:40 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
" Η ανάγκη του να ερμηνεύσει το μυστήριο τον οδήγησε στην αναζήτηση ενός αιτίου στο οποίο οφείλεται η ύπαρξη των πάντων και αυτό το αίτιο το ονόμασε θεό."
Λαθος αυτο νομιζω. Η αναγκη του να αποκωδικοποιησει το μυστηριο τον οδηγησε στο να αναζητησει το αιτιο για την υπαρξη των παντων που καμια σχεση δεν εχει με τον θεο.. Το φυση = κοσμος δεν ισχυε στην αρχαια ελλαδα. Αλλου μπορει ισως ... |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ Πρύτανης
Εγγραφή: 15 Φεβ 2010 Δημοσιεύσεις: 798
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Νοέ 22, 2018 4:52 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
timestotimes , Γράψε πως αντιλαμβανονταν οι αρχαιοι πρόγονοι μας την φύση. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ Πρύτανης
Εγγραφή: 15 Φεβ 2010 Δημοσιεύσεις: 798
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Νοέ 22, 2018 5:05 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
skapaneas έγραψε: | ..... "Παντα δυνατα τω πιστευοντι" ( Μαρκ. θ, 23 ) .....
ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ έγραψε: | Προηγείται ο κόσμος ≡ φύση ,από εμένα . |
Αντιλαμβανομαι οτι πιστευεις οσα σου εχουν πει οτι εχεις γεννηθει ...
Οπως και σε ολους μας ...
Αρα βασιζεις την πεποιθηση σου : οτι προηγειται ο κοσμος απο σενα : σε μια ανομολογητη πίστη ...
... και οχι σε γνωση
Γνωση θα ηταν να παραθεσεις αποδειξεις μετενσαρκωσης σου,
σε αυτον τον κοσμο,
εχοντας ζησει και παλι εδω στο λεγομενο παρελθον ...
... και ξαναζωντας τωρα,
με το δικιο σου λες οτι ο Κοσμος - Φυση προηγειται
Αλλά και σε αυτη ακομα την περιπτωση,
θα σε ρωτουσα :
πως ξερεις οτι δεν εισαι εσυ που εχεις δημιουργησεις τον κοσμο,
σαν ενα πεδιο εξελιξης σου,
μεσα στο οποίο ενσαρκωνεσαι φυσικα κατ΄επαναληψη,
χωρις ποτέ να χανεις την πραγματικη επαφη μαζι του ;
Κατι δηλαδη σαν εικονικη πραγματικοτητα δικης σου επινοησης και κατασκευης ...
... και φυσικα για τους δικους σου υπαρξιακους λογους
Και για να μην υπαρξει παρεξηγηση,
δεν απορριπτω την πίστη που ειναι μια τεραστια δυναμη στη φαρετρα του λογικου οντος,
αλλά σκεψου το ενδεχομενο Φυση και Θεος να ταυτιζονται ακριβως λογω της πίστης ...
... και χωρις καμια αντικειμενικη αποδειξη |
Γνωρίζω ότι δεν δημιούργησα εγώ τον κόσμο, διότι διαθέτω αυτό συνείδηση.
Στο συνειδητό κομμάτι του εαυτού μου, δεν έχει θέση η δημιουργία του κόσμου από εμένα.
Αν κάνω λάθος, τότε θα διεθετα ενθυμισεις,οι οποίες θα επαληθευαν μέχρι ενός σημείου, την θεώρηση σου...., |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
timestotimes Πρύτανης
Εγγραφή: 10 Ιούλ 2010 Δημοσιεύσεις: 1951
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Νοέ 22, 2018 8:40 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Τοσα αρθρα κι αλλα τοσα κατεβατά εχουν παραθέσει οι αλλοι γι αυτο. Να το αναλυσω κι εγω? Ειναι λες και ανακυκλωνουμε συνεχώς το ιδιο πράγμα χωρις να το καταλαβαινουμε, αφου συνεχίζουμε να το αναλύουμε χωρίς να λαμβάνουμε υπόψη μας τα ηδη λεχθέντα. Ασε που υπαρχει και η ταση να μπλέκεται ηθελημένα η κουλτούρα των αρχαίων προγόνων μας με "τον ενα, τον μοναδικό και παντοδύναμο θεό" κι αυτο εχει αρχίσει να κουράζει... |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ Πρύτανης
Εγγραφή: 15 Φεβ 2010 Δημοσιεύσεις: 798
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Νοέ 22, 2018 10:11 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Η δική σου προσωπική άποψη άπουσιαζει. Αν βαριέσαι να την γράψεις, παρέπεμψε μας σε παλιότερη αναφορά σου. |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007 Δημοσιεύσεις: 12421 Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Νοέ 22, 2018 10:45 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
..... "Παντα δυνατα τω πιστευοντι" ( Μαρκ. θ, 23 ) .....
ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ έγραψε: | Γνωρίζω ότι δεν δημιούργησα εγώ τον κόσμο, διότι διαθέτω αυτό συνείδηση.
Στο συνειδητό κομμάτι του εαυτού μου, δεν έχει θέση η δημιουργία του κόσμου από εμένα.
Αν κάνω λάθος, τότε θα διεθετα ενθυμισεις,οι οποίες θα επαληθευαν μέχρι ενός σημείου, την θεώρηση σου...., |
Στο συνειδητο κομματι του εαυτου σου, ανηκει μηπως η γεννηση σου ;
Οχι !!!
Αρα απο αυτο που λες,
συμπεραινω οτι ουσιαστικα υποστηριζεις οτι μια και δεν διαθετεις μνημες της γεννησης σου δεν εχεις γεννηθει
Και τοτε προκυπτει φυσιολογικα το ερωτημα :
καλα, κι αφου δεν εχεις γεννηθει, τοτε πως βρισκεσαι στον κοσμο ;
Μηπως η παραδοχη της γεννησης σου,
και ολων μας φυσικα και προσωπικα παντα,
ειναι ενας ευκολος τροπος για να αιτιολογησεις την υπαρξη σου σε αυτο το φυσικο κοσμο ;
Κι αν ειναι ετσι οντως, τοτε προκυπτει και παλι φυσικολογικα το ερωτημα :
αν το γεγονος της παρουσιας μας στον κοσμο μεσω της γεννησης δεν ειναι παρα μια "τραγικη" πλανη,
τοτε πως στο καλο βρεθηκαμε στον κοσμο ;
Ειμαστε οντως στον κοσμο υπαρξιακα ή ζουμε σε μια εικονικη πραγματικοτητα ...
οπως ηδη ειπα και παραπανω
... κι επειδη δεν εχουμε μνημη της εισοδου μας σε αυτην ...
την εικονικη πραγματικοτητα
... προτιμαμε την ευκολη λυση της γεννησης μας και καλά στον κοσμο,
με το γνωστο αμφιγονικο οπως μας εχουν διδαξει τροπο ;
Υπερ της ιδεας της εικονικης πραγματικοτητος,
συνηγορει και το γεγονος της ανετης και καθημερινης εισοδου μας και εξοδου μας σε αυτην με τη συνηθη διαδικασια του υπνου
Για την οποία εισοδο και εξοδο δεν εχουμε την παραμικρη μνημη
γενικα μιλωντας παντα
Και οχι για κανενα άλλο λογο παρα μόνο απο το γεγονος οτι το φυσικο προσομοιωμα που χρησιμοποιουμε ως εαυτο μας,
το σωμα μας δηλαδη,
δεν εχει αφυπνιστει ακομα δεοντως ωστε να κραταει τις μνημες αυτου του καθημερινου γεγονοτος,
της εισοδου μας και εξοδου μας απο την πραγματικοτητα που νομιζουμε οτι ζουμε
Υπερ ακομα αυτης της ιδεας ειναι και το γεγονος της εξοδου απο τον παροντα κοσμο σε ενα άλλο κοσμο,
οσων διαλογιζονται επιτυχως και αντιστοιχως ορθοδοξα οσων προσευχονται επιτυχως
Οι μαρτυριες απο τους διαλογιζομενους και τους προσευχομενους πολλες ...
... και παντοτε σε προσωπικο επιπεδο _________________ Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Ouliathis Πρύτανης
Εγγραφή: 04 Οκτ 2003 Δημοσιεύσεις: 3832 Τόπος: Κύπρος
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Νοέ 22, 2018 11:09 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Λοιπόν φύση και κόσμος ταυτίζονταν απόλυτα στην Αρχαία Ελλάδα. Απόδειξη γι αυτό είναι βέβαια οι προσωκρατικοί. Σχεδόν όλα τα έργα τους που είχαν θέμα την κοσμογονία και αστρονομία, ονομάζονταν περί φύσεως. Άρα αυτό το θέμα πρέπει να θεωρείται λυμένο. Το φυσικό δίκαιο στο οποίο αναφέρθηκα εγώ είναι το ίδιο με το θείο δίκαιο του Καστοριάδη, καθόσον το θεωρώ κι εγώ με τον ίδιο τρόπο που το θεωρούσαν και οι Έλληνες. Τώρα αν αυτό το θείον δίκαιον είναι υπαρκτόν,, θα πρέπει να αποδίδει τα ανάλογα σε αυτόν τον κόσμο και όχι σε κανέναν άλλον, αλλιώς τι σόι δίκαιον είναι. Ο Καστοριάδης δίνει μία απάντηση. Πρέπει κάπου να συναντήσει ο ένας τον άλλον λέει, γιατί ποτέ δεν έχει δίκαιο μόνο ο ένας, οφείλει ο καθείς να δει το δίκαιο του άλλου. Μοιάζει λίγο σοφιστική εν πρώτοις αυτή η τοποθέτηση! Το δίκαιο δεν είναι παρά ζήτημα διαπραγμάτευσης που συμφωνείται μεταξύ των μελών μιας κοινωνίας, προκειμένου να εξακολουθήσει αυτή να υπάρχει. Αυτό μοιάζει πολύ με το δίκαιο της πόλης. Αυτά λέγανε οι σοφιστές, και αν φτάσουμε μέχρι τον Κριτία, αυτός πίστευε καθαρά στο δίκαιο του ισχυροτέρου, γι αυτό κατέληξε ως Τύραννος. Ο Κρέοντας είναι βασιλιάς, η Αντιγόνη υπερασπίζει το φυσικό δίκαιο, μπορεί το αρνί να διαπραγματευτεί με τον Λύκο; Γιατί ενώ ο ποιητής πιστεύει στους θεούς, η Αντιγόνη πεθαίνει, και μάλιστα με τόσο αργό θάνατο; Υπάρχει ύβρις και στην περίπτωση της Αντιγόνης; Την ύβρη του Κρέοντα την εντόπισε ο Καστοριάδης, της Αντιγόνης όμως; Σε τί είδους συμβιβασμό μπορούσε να φτάσει; Θάψτε τον Πολυνείκη από τη μέση και κάτω για να τα βρούμε; Αυτό είναι το ερώτημα. _________________ Αυτο που εσείς αποκαλείτε ζωή εγώ το αποκαλώ θάνατο, κι αυτό που εσείς αποκαλείτε θάνατο, εγώ το αποκαλώ ζωή.
Εμπεδοκλής |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007 Δημοσιεύσεις: 12421 Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Νοέ 22, 2018 2:15 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
..... "Παντα δυνατα τω πιστευοντι" ( Μαρκ. θ, 23 ) .....
Ouliathis έγραψε: | Τώρα αν αυτό το θείον δίκαιον είναι υπαρκτόν,, θα πρέπει να αποδίδει τα ανάλογα σε αυτόν τον κόσμο και όχι σε κανέναν άλλον, αλλιώς τι σόι δίκαιον είναι. |
Αν το θειο δικαιο "αποδιδει στον καθενα τα αναλογα σε αυτο τον κοσμο ( αποκλειστικα )" τοτε "τι σόι" θειο "δίκαιον είναι",
αφου λειτουργει οπως καθοριζεις εσυ ;
Το θειο δικαιο οφειλει να λειτουργει ανεξαρτητα απο τις επιθυμιες τις ανθρωπινες ...
Χωρις αυτο να σημαινει οτι ουδεποτε τις λαμβανει υποψη ... _________________ Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ Πρύτανης
Εγγραφή: 15 Φεβ 2010 Δημοσιεύσεις: 798
|
Δημοσιεύθηκε: Πεμ Νοέ 22, 2018 2:26 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Σκαπανέα,, Το τι ενθυμειται ένα άτομο από περασμένες ζωές είναι ένα ξεχωριστό θέμα, με πολλά κεφάλαια & ενότητες και σημειώσεις.
Αν μιλήσω για αυτά θα βγούμε εκτός θέματος.
Οπότε δεν θα σου απαντήσω σε όσα εσύ αυθαίρετα μοναχός δίχως να γνωρίζεις τι γνωρίζω εγώ για την γέννηση, αμόλησες χύμα και δίχως καν να τα σκεφτείς.
Έχουμε σοβαρότερο πρόβλημα.
Η timestotimes γράφει ότι οι πρόγονοι μας δεν ταυτίζουν κόσμο και φύση.
Ένα άλλο μέλος ο Ouliathis γράφει το αντίθετο, δηλαδή ότι οι προ Σωκρατικοι ταύτιζαν κόσμο και φύση.
Τελικά ποιο από τα δύο ισχύει για τους αρχαίους Ελληνες ??
Έχει επεξεργασθεί απο τον/την ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ στις Πεμ Νοέ 22, 2018 3:51 pm, επεξεργάσθηκε 1 φορά συνολικά |
|
Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
|