Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Τι είναι ο παράδεισος για εσάς;
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Επόμενο
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 17769

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Οκτ 01, 2018 5:18 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Αν υπήρχαν προηγούμενες ζωές,θα μπορούσε ν' αποδειχτεί πολύ απλά:το εν λόγω άτομο θα μπορούσε να περιγράψει ένα συγκεκριμένο ιστορικό πλαίσιο με συγκεκριμένο τρόπο,π.χ. αν ισχυρίζεται ότι έζησε στην αρχαία Αθήνα,θα μπορεί να μιλάει αρχαία Ελληνικά .Φυσικά το κριτήριο αυτό δεν ισχύει ,αν είναι φιλόλογος.

Στην περίπτωση αυτή,θα μπορούσε να μας περιγράψει συνθήκες από ιστορικά γεγονότα που δεν έχει διαλευκάνει πλήρως η επιστήμη της Ιστορίας,π.χ. πού βρίσκεται ο τάφος του Αλέξανδρου.

Μέχρι στιγμής,καμιά τέτοια απόδειξη δεν υπάρχει,οπότε όποιος ισχυρίζεται ότι έζησε άλλες ζωές ή είναι αφελής ή απατεώνας.
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
JollyRoger
Πρύτανης


Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 2855

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Οκτ 01, 2018 5:27 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
Αν υπήρχαν προηγούμενες ζωές,θα μπορούσε ν' αποδειχτεί πολύ απλά:το εν λόγω άτομο θα μπορούσε να περιγράψει ένα συγκεκριμένο ιστορικό πλαίσιο με συγκεκριμένο τρόπο,π.χ. αν ισχυρίζεται ότι έζησε στην αρχαία Αθήνα,θα μπορεί να μιλάει αρχαία Ελληνικά .Φυσικά το κριτήριο αυτό δεν ισχύει ,αν είναι φιλόλογος.

Στην περίπτωση αυτή,θα μπορούσε να μας περιγράψει συνθήκες από ιστορικά γεγονότα που δεν έχει διαλευκάνει πλήρως η επιστήμη της Ιστορίας,π.χ. πού βρίσκεται ο τάφος του Αλέξανδρου.

Μέχρι στιγμής,καμιά τέτοια απόδειξη δεν υπάρχει,οπότε όποιος ισχυρίζεται ότι έζησε άλλες ζωές ή είναι αφελής ή απατεώνας.

και τι να λεμε για αυτους που "ξερουν" για τους αλλους καλυτερα απο οτι οι ιδιοι τον εαυτο τους, και βγαζουν και "οικουμενικα συμπερασματα" Mr. Green

ρε μπας και δουλευεις σε κανα δημοτικο σχολειο; τον ιδιο αυταρχικο φασισμο μου θυμιζεις με τους δασκαλακους που δεν παραδεχονται οτι κανουν καταχρηση εξουσιας στα παιδακια
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 17769

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Οκτ 01, 2018 5:31 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Tesla,

η ικανοποίηση και ο πόνος είναι μορφές ενεργειακής ανταλλαγής με το περιβάλλον και η εντροπία δεν μας αφήνει κανένα περιθώριο ώστε να απομονωθούμε από αυτό και να πετύχουμε ικανοποίηση ή πόνο χωρίς προσφορά ενέργειας από έξω.

Ένα συναίσθημα,λοιπόν,ανανεώνεται υποχρεωτικά,δεν μπορεί να μένει το ίδιο.
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 11864
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Οκτ 01, 2018 7:41 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

                              ...... Το κλειδι του θανατου ειναι η αχρηστια ......

ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ έγραψε:
Ο θάνατος είναι χαρακτηριστικό γνώρισμα του πλανήτη του πόνου.
Άτομα που δεν δέχονται τον θάνατο ως τελικό γεγονός της ύπαρξης, Π. Χ εσύ, διαθέτεις προχωρημένη συνείδηση, δηλαδή έχεις ξανάρθει πολλές φορές και έζησες ως άνθρωπος, ώστε να διαθέτεις αρκετά ώριμη εμπειρία για το τι είναι ο θάνατος.
Τώρα θα μου πεις και γιατί δεν θυμάμαι λεπτομέρειες ??
Αυτό μπορεί να το μάθει ένα άτομο, μέσω της διαδικασίας του υπνωτισμού.
Που θα βρεις κατάλληλο άτομο να σε υποβάλλει σε ύπνωση, είναι μια δύσκολη αναζήτηση.
Σημαντικό είναι ότι μέσω της ύπνωσης θα ξαναβιωσης περιστατικά περασμένων ενσαρκώσεων και θα αντιληφθείς για ποιον λόγο έχεις κόλλημα με την Αειζωϊα.

Εστω οτι γινομαι γνωστης πραγματικα του λογου που λες ...

Τι θα αλλαξει επι της ουσιας ;

Θα αποκτησω σαφεστερη επιγνωση, δικαιολογημενη δηλαδη, για τα πραγματικα γεγονοτα που αποτελουν την αιτια της "εμμονης" μου με την Αειζωϊα ...

Δεν καταλαβαινω πως εννοεις, αν βεβαια εννοεις κατι τετοιο, οτι η γνωση του λογου αυτου θα λειτουργησει θεραπευτικα κατα της "εμμονης"

Και στην προκειμενη περιπτωση, αν ερμηνευω σωστα τα οσα λες, θεραπεια θα ηταν το ξεκολλημα μου απο την Αειζωϊα, και η αποδοχη ανευ ορων της θεσης οτι η τελικη πραξη ζωης των νοημονων που λενε οτι ειναι ανθρωποι ειναι να "πεσουν" να πεθανουν ...
... παραδιδοντας τη ζωη ( τη φυσικη εννοειται ) που ουτε και ξερουν για ποιο λογο την εχουν λαβει

Και γιατι αυτο ;

Γιατι οπως λες : ο,τι και να κανουμε τελικα πεθαινουμε

Πραγμα βεβαια που δεν πιστευω ...

... παρα τα μυριαδες γεγονοτα θανατου που εχουν συμβει και συμβαινουν ανα πασα στιγμη σε ολα τα μηκη και τα πλατη της Γης και σε ολα τα ειδη της δημιουργιας ...

Ακομα και μεσα στο σωμα μας που ΕΙΝΑΙ ζωντανο, ο κυτταρικος θανατος ειναι ενα συνηθισμενο φαινομενο και η βαση της "μιζερης" κατα τα άλλα καθημερινης ζωης μας

Συμπληρωνοντας λοιπον τη θεση "σου" για το θανατο, θα ελεγα οτι : ο θάνατος είναι χαρακτηριστικό γνώρισμα ειδικα των πεπλανημενων νοημόνων του πλανήτη του πόνου

Και καμια δεν υπαρχει επιστημονικη αποδειξη ( επιβεβαιωμενη παντα απο καμια δεκαρια τουλαχιστον ανεξαρτητους ερευνητες ) οτι ο θανατος ο φυσικος ειναι οντως αναποφευκτος για τους νοημονες και λογικους τυπους ( σαν εμας και εφτα ακομα δισεκατομμυρια ) που ζουν στον κοσμο μας, υπο φυσιολογικες παντα συνθηκες

Οπότε η θεση "σου" για το θανατο ειναι μαλλον "ετσι" επειδη αυτο πιστευεις ...

... και ...

... ο πονος πραγματικα δεν σκοτωσε ποτέ κανένα ...

... αλλά μαλλον αποτελει το συμφυτο στα οντα σημαντρο για την προστασια της ζωης τους
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ελευθερος, αθανατος και προοδευτικος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 11864
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Οκτ 02, 2018 6:49 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

                              ...... Το κλειδι του θανατου ειναι η αχρηστια ......

ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
Μέχρι στιγμής,καμιά τέτοια απόδειξη δεν υπάρχει,οπότε όποιος ισχυρίζεται ότι έζησε άλλες ζωές ή είναι αφελής ή απατεώνας.

Και φυσικα Mr. Green Mr. Green οι επιστημονες που ψαχνουν τις αποδειξεις στις διαφορες επιστημονικες θεωριες ( ισχυριζομενοι οτι καθε μια απο αυτες ειναι μιά "αληθεια" ) ή ειναι αφελεις ή απατεωνες Cool
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ελευθερος, αθανατος και προοδευτικος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 15 Φεβ 2010
Δημοσιεύσεις: 452

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Οκτ 02, 2018 10:12 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Τον υπνοτισμο στον πρότεινα επειδή μια φίλη μου το έκανε, μπήκε στο ασυνείδητο μέρος του εγκεφάλου και επιστρέφοντας πήρε την απάντηση σε ένα ερώτημα που είχε παραμείνει αναπάντητο για 25 χρόνια.
Τώρα δέχεται την μετενσάρκωση διότι βίωσε γεγονότα από μια παλαιοτερη.
Το πως θα επιδράσει σε σένα το ταξίδι σε περασμένες ζωές, μόνο υποθέσεις μπορείς να κάνεις, διότι μιλάμε θεωρητικά.
Μιλησα για τον θάνατο έτσι όπως τον δέχεται ο μέσος πολίτης του πλανήτη.
Προσωπικά εκτιμω ότι δεν υπάρχει θάνατος.
Είναι ο πλανήτης Γη μέρος όπου εκπαιδεύονται ψυχές, μαζεύοντας συγχρονως εμπειρίες από το μυστήριο της ζωής.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 11864
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Οκτ 02, 2018 1:25 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

                              ...... Το κλειδι του θανατου ειναι η αχρηστια ......

ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ έγραψε:
Μιλησα για τον θάνατο έτσι όπως τον δέχεται ο μέσος πολίτης του πλανήτη.
Προσωπικά εκτιμω ότι δεν υπάρχει θάνατος.
Είναι ο πλανήτης Γη μέρος όπου εκπαιδεύονται ψυχές, μαζεύοντας συγχρονως εμπειρίες από το μυστήριο της ζωής.

Ο μεσος ανθρωπος, δεχεται το θανατο ως το οριστικο σταματημα των ζωτικων λειτουργιων του φυσικου σωματος και το επακολουθο ξεκινημα των κυτταρικων διεργασιων που οδηγουν στη σταδιακη αποδομηση του

Το τι συμβαινει μετα το βιοφυσικο φαινομενο του θανατου λιγοι ενδιαφερονται ...

... αν και οι περισσοτεροι ...
( και μαλλον λογω των θρησκειων )
... εχουν την αοριστη βεβαιοτητα οτι η ζωη συνεχιζεται με άλλη μορφη

Υπ΄αυτη την εννοια κι εγω ειμαι βεβαιος οτι κατ΄ουσιαν δεν υπαρχει θανατος

Το "προβλημα" μου λοιπον περι Αειζωϊας με αυτη τη νεα οπτικη, τιθεται ως εξης

Ναι,
συμφωνω οτι η φυσικη ζωη μπορει εχει σαν στοχο την εκπαιδευση των ψυχων και το μαζεμα εμπειριας απο τη ζωη στη Γη ...

... αλλά γιατι να εναι υποχρεωμενες οι ψυχες ...
( με το "ετσι θελω" )
... να εγκαταλειπουν καποια στιγμη το φυσικο τους σωμα ;

Κι αν μεν θελουν να το εγκαταλειψουν οικειοθελως αποσυρoντας την εσωτερικη τους υποστηριξη σε αυτο και αποχωρωντας αυτοβουλα,
( οπως επραξε ο Δημοκριτος )
... δεν θα ειχα κανενα προβλημα ...

... αν δηλαδη με την ελευθερη βουληση τους εγκατελειπαν το φυσικο τους σωμα και χωρις βεβαια να επιφερουν εξ αυτου την παραμικρη ζημια σε αυτο
( κι αρα μη αυτοκτονωντας με οποιοδηποτε τροπο )

Αλλά η συμφωνια ...
( γιατι περι συμφωνιας σιωπηρης προκειται )
... του νοημονος ανθρωπου αδιαμαρτυρητα στις διαδικασιες του θανατου,

( με την υποταγη του την υποχρεωτικη και μαλλον εξαναγκαστικη στο νόμο της εντροπιας,
που κατα τη γνωμη μου ευθυνεται για την παντοειδη διαστολη των λειτουργιων του σωματος ...
... και την αναπτυξη των φθοροποιων φαινομενων ...
... που οδηγουν στην αποσκιρτηση καποιων οργανων του ή συστηματων ολοκληρων ...
... απο τον καθολικο και συμπληρωματικο τροπο συνεργασιας τους με τον οργανισμο )


ειναι ( κατα τη γνωμη μου και παλι Twisted Evil ) απολυτως εξοργιστικο για τον ανθρωπο που λυνει με το μυαλο του καθε προβλημα

Γιατι αφηνει λοιπον η επιστημη αυτο το πασιγνωστο φαινομενο του θανατου στο απυροβλητο,
η οποία επιστημη το ζει καθημερινα και δίπλα της ...
... και μελετα φαινομενα που απεχουν απο το παρον δισεκατομμυρια ετη φωτος στο παρελθον ή ... στο μελλον ;

Η πιθανοτερη ερμηνεια σε αυτη την ανεξηγητη σταση της επιστημης ειναι μαλλον οτι δεν θα εχουν οι χορηγοι της κανενα απολυτως οικονομικο οφελος απο αυτη τη διερευνηση και σε "βαθος" χρονου επιλυση του προβληματος του φυσικου θανατου
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ελευθερος, αθανατος και προοδευτικος


Έχει επεξεργασθεί απο τον/την skapaneas στις Πεμ Οκτ 04, 2018 4:32 am, επεξεργάσθηκε 2 φορές συνολικά
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 15 Φεβ 2010
Δημοσιεύσεις: 452

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Οκτ 02, 2018 4:04 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skapaneas έγραψε:

Ναι,
συμφωνω οτι η φυσικη ζωη μπορει εχει σαν στοχο την εκπαιδευση των ψυχων και το μαζεμα εμπειριας απο τη ζωη στη Γη ...

... αλλά γιατι να να εναι υποχρεωμενες οι ψυχες ...
( με το "ετσι θελω" )
... να εγκαταλειπουν καποια στιγμη το φυσικο τους σωμα ;


Διότι το περιβάλλον στον πλανήτη γη ,δεν αφήνει περιθώρια Αειζωίας με την διαμορφωμένη νοοτροπία των ανθρώπων .
Αυτή είναι συνδεδεμένη ακόμη με την φυσιολογική ημερομηνία λήξης των βιολογικών λειτουργειών του φυσιολογικού σώματος .
Όταν επομένως οι ψυχές αποσύρονται και επιστρέφουν στο πνευματικό επίπεδο , όπου δεν υπάρχουν σάρκα και οστά ,αλλά μονάχα ενέργειες ,εκεί μελετάνε με την βοήθεια οδηγών ,τα λάθη που έγιναν και φυσικά στοχάζονται το νέο ένδυμα στο οποίο θα ήταν εποικοδομητικό για την εξέλιξή τους να δοκιμάσουν να φορέσουν μελλοντικά.


skapaneas έγραψε:
Κι αν μεν θελουν να το εγκαταλειψουν οικειοθελως αποσυρωντας την εσωτερικη τους υποστηριξη σε αυτο και αποχωρωντας αυτοβουλα,
( οπως επραξε ο Δημοκριτος )
... δεν θα ειχα κανενα προβλημα ...

... αν δηλαδη με την ελευθερη βουληση τους εγκατελειπαν το φυσικο τους σωμα και χωρις βεβαια να επιφερουν εξ αυτου την παραμικρη ζημια σε αυτο
( κι αρα μη αυτοκτονωντας με οποιοδηποτε τροπο )

Αλλά η συμφωνια ...
( γιατι περι συμφωνιας σιωπηρης προκειται )
... του νοημονος ανθρωπου αδιαμαρτυρητα στις διαδικασιες του θανατου,

( με την υποταγη του την υποχρεωτικη και μαλλον εξαναγκαστικη στο νόμο της εντροπιας,
που κατα τη γνωμη μου ευθυνεται για την παντοειδη διαστολη των λειτουργιων του σωματος ...
... και την αναπτυξη των φθοροποιων φαινομενων ...
... που οδηγουν στην αποσκιρτηση καποιων οργανων του ή συστηματων ολοκληρων ...
... απο τον καθολικο και συμπληρωματικο τροπο συνεργασιας τους με τον οργανισμο )


ειναι ( κατα τη γνωμη μου και παλι Twisted Evil ) απολυτως εξοργιστικο για τον ανθρωπο που λυνει με το μυαλο του καθε προβλημα

Γιατι αφηνει λοιπον η επιστημη αυτο το πασιγνωστο φαινομενο του θανατου στο απυροβλητο,
η οποία επιστημη το ζει καθημερινα και δίπλα της ...
... και μελετα φαινομενα που απεχουν απο το παρον δισεκατομμυρια ετη φωτος στο παρελθον ή ... στο μελλον ;

Η πιθανοτερη ερμηνεια σε αυτη την ανεξηγητη σταση της επιστημης ειναι μαλλον οτι δεν θα εχουν οι χορηγοι της κανενα απολυτως οικονομικο οφελος απο αυτη τη διερευνηση και σε "βαθος" χρονου επιλυση του προβληματος του φυσικου θανατου


Μια άλλη ερμηνεία είναι :
Αφού ελέγχουν την επιστημονική κοινότητα ,επομένως έχουν την εξουσία και να εμπορευτούν την Αειζωία ..,οι χορηγοί.
Απλά δεν μπορεί η επιστήμη να διεισδύσει περισσότερο στο μυστήριο της ζωής ,επειδή εξελίχθηκε σε υπέρμετρα διεφθαρμένη …,όπως οι πολιτικοί .
Οι χορηγοί είναι εθισμένοι στην εξουσία και όπως λέει μια λαϊκή παροιμία :
Το χρήμα πολλοί μίσησαν την δόξα κανείς.
Αυτό το μικρόβιο ,το έχουν μεταδώσει σε όλη την ανθρωπότητα και αν κοιτάξεις βαθιά μέσα σου ,ίσως να το διακρίνεις .
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 11864
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Οκτ 03, 2018 7:33 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

                            .... Το κλειδι της ζωης ειναι το μη αντικαταστασιμο ....

ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ έγραψε:
Διότι το περιβάλλον στον πλανήτη γη ,δεν αφήνει περιθώρια Αειζωίας με την διαμορφωμένη νοοτροπία των ανθρώπων .
Αυτή είναι συνδεδεμένη ακόμη με την φυσιολογική ημερομηνία λήξης των βιολογικών λειτουργειών του φυσιολογικού σώματος .
Όταν επομένως οι ψυχές αποσύρονται και επιστρέφουν στο πνευματικό επίπεδο , όπου δεν υπάρχουν σάρκα και οστά ,αλλά μονάχα ενέργειες ,εκεί μελετάνε με την βοήθεια οδηγών ,τα λάθη που έγιναν και φυσικά στοχάζονται το νέο ένδυμα στο οποίο θα ήταν εποικοδομητικό για την εξέλιξή τους να δοκιμάσουν να φορέσουν μελλοντικά.

Η διαμορφωμενη νοοτροπια των ανθρωπων, αναδιαμορφωνεται ...

Λαβε υποψη σου οτι οι νεοι ανθρωποι που συνεχως ερχονται στον πλανητη, μεσω της φυσιολογικης διαδικασιας της τεκνογονιας, εχουν αδιαμορφωτη νοοτροπια ...
... κι εμεις ειμαστε υπευθυνοι για το τι θα εμπεδωσουν στο νου τους ως δεδομενο

Κι αν εμεις τους μεταδωσουμε τη "βεβαιοτητα" οτι εχουν ημερομηνια ληξης ( σωματικα εννοειται ), δεν θα χτισουν τη ζωη τους πανω σε αυτη την αναποδεικτη ψευδαισθηση ;

Αναποδεικτη παντα για τα ιδια τα παιδια ...
... αλλά και για μας προσωπικα, ασχετα τι συμβαινει γενικα στον κοσμο και στους άλλους

Οι άλλοι που πεθαινουν, εχουν οικοδομησει τη ζωη τους ολοκληρη σε αυτη τη βεβαιοτητα και καποια στιγμη εισπραττουν βιωματικα το στοχο τους

Λαβε υποψη σου οτι τα παιδια, μετα απο χιλιαδες ή εκατομμυρια ενσαρκωσεις στον πλανητη Γη, ερχονται στη Γη με τη νεα προοπτικη της Αειζωϊας ...

Κι αντι να βρουν ενα περιβαλλον που ευνοει αυτη την συγκεκριμενη προδιαγραφη τους, εμποτιζονται και παλι με τη νοοτροπια του παρελθοντος τους ...
... αυτη του αναποφευκτου θανατου τους

Πως θα άλλαξουν τα παιδια αυτη την κατασταση, αν εμεις δεν αλλαξουμε ως προϋπαρχοντες εδω αυτων νοοτροπια ;


Παράθεση:
Μια άλλη ερμηνεία είναι :
Αφού ελέγχουν την επιστημονική κοινότητα ,επομένως έχουν την εξουσία και να εμπορευτούν την Αειζωία ..,οι χορηγοί.
Απλά δεν μπορεί η επιστήμη να διεισδύσει περισσότερο στο μυστήριο της ζωής ,επειδή εξελίχθηκε σε υπέρμετρα διεφθαρμένη …,όπως οι πολιτικοί .
Οι χορηγοί είναι εθισμένοι στην εξουσία και όπως λέει μια λαϊκή παροιμία :
Το χρήμα πολλοί μίσησαν την δόξα κανείς.
Αυτό το μικρόβιο ,το έχουν μεταδώσει σε όλη την ανθρωπότητα και αν κοιτάξεις βαθιά μέσα σου ,ίσως να το διακρίνεις .

Την εξουσια την εχουν οι χορηγοι ...

... αλλά τι εμπορια να κανουν με την Αειζωϊα, αν δεν εχουν πραγματικο οικονομικο οφελος ;

Αυτος ειναι και ο λογος που η επιστημη δεν διεισδυει περισσοτερο ( οπως λες ) στο μυστηριο της ζωης ...

Γιατι οι χορηγοι που κινητοποιουν χρηματικα την επιστημη, δεν επενδυουν προς αυτη την κατευθυνση ...

Γιατι ειναι μια κατευθυνση ερευνητικη που δεν θα εχει μελλοντικους πελατες ...

Μια και οι βιουντες εν Αειζωϊα δεν μπορει να ειναι καλοι συμβατικοι καταναλωτες τεχνολογικων προϊοντων τα οποία αποφερουν τεραστιο οικονομικο κερδος στους παραγωγους τους και στους διακινητες τους
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ελευθερος, αθανατος και προοδευτικος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 15 Φεβ 2010
Δημοσιεύσεις: 452

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Οκτ 03, 2018 10:40 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
Αν υπήρχαν προηγούμενες ζωές,θα μπορούσε ν' αποδειχτεί πολύ απλά:το εν λόγω άτομο θα μπορούσε να περιγράψει ένα συγκεκριμένο ιστορικό πλαίσιο με συγκεκριμένο τρόπο,π.χ. αν ισχυρίζεται ότι έζησε στην αρχαία Αθήνα,θα μπορεί να μιλάει αρχαία Ελληνικά .Φυσικά το κριτήριο αυτό δεν ισχύει ,αν είναι φιλόλογος.

Στην περίπτωση αυτή,θα μπορούσε να μας περιγράψει συνθήκες από ιστορικά γεγονότα που δεν έχει διαλευκάνει πλήρως η επιστήμη της Ιστορίας,π.χ. πού βρίσκεται ο τάφος του Αλέξανδρου.

Μέχρι στιγμής,καμιά τέτοια απόδειξη δεν υπάρχει,οπότε όποιος ισχυρίζεται ότι έζησε άλλες ζωές ή είναι αφελής ή απατεώνας.


Την απόδειξη που ζητάς ,αν πραγματικά την χρειάζεσαι ,μπορείς να την πάρεις υποβάλλοντας τον εαυτό σου σε υπνωτισμό.
Πρέπει να βρεις έμπειρο υπνωτιστή ,να περάσεις στο ασυνείδητο μέρος του εγκεφάλου .
Τις πληροφορίες του ταξιδιού θα τις πάρεις από αυτόν που σε υπέβαλλε σε ύπνωση.
Ενδέχεται φυσικά να είναι η πρώτη φορά ,οπότε και δεν θα υπάρξουν στοιχεία περασμένων ζωών .
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 15 Φεβ 2010
Δημοσιεύσεις: 452

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Οκτ 03, 2018 4:03 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Η Αειζωεία είναι ένα χαρακτηριστικό γνώρισμα της αιωνιότητας ?
Είναι μέρος του λόγου , της ανθρώπινης ύπαρξης ??
Είναι σκοπός της ανθρώπινης ύπαρξης ??
Είναι ο παράδεισος στην γη ??
Η θνησιμότητα ,είναι η αντίθετη έννοιά της ??
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 11864
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Οκτ 04, 2018 7:41 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

                            .... Το κλειδι της ζωης ειναι το μη αντικαταστασιμο ....

ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ έγραψε:
Η Αειζωεία είναι ένα χαρακτηριστικό γνώρισμα της αιωνιότητας ?
Είναι μέρος του λόγου , της ανθρώπινης ύπαρξης ??
Είναι σκοπός της ανθρώπινης ύπαρξης ??
Είναι ο παράδεισος στην γη ??
Η θνησιμότητα ,είναι η αντίθετη έννοιά της ??

Κατ΄αρχας να πω οτι, δεν ξερω τι ειναι η αιωνιοτητα
( Αν εσυ που την αναφερεις το γνωριζεις, πες το)
Αρα δεν ειμαι σε θεση να αποφανθω αν η Αειζωία αποτελει "μερος" της

Και ουτε καν ξερω τι ειναι η αιωνιος ζωη
( Το τι πιστευω για την αιωνιο ζωη,
δεν εχει σχεση με τη γνωση μου για αυτην,
διοτι η πιστη σε κατι δεν εχει να κανει αμεσα με τη γνωση μας για αυτο το κατι )


Τωρα, σχετικα με τα υπολοιπα θα προσπαθησω να τα προσεγγισω συνολικα

Για μενα λοιπον : παραδεισος ειναι εξ ορισμου η ιδανικη κατασταση για τον ανθρωπο
( Αρα καθε ανθρωπος εχει το δικο του παραδεισο )

Ο λογος της ανθρωπινης υπαρξης ειναι ο ορισμος απο καθε ανθρωπο του παραδεισου
( Λαβε υποψη σου οτι ο ανθρωπος νοει και αρα μπορει να ορισει κατι )

Και σκοπος της ανθρωπινης υπαρξης ειναι η πραγματωση στη ζωη του καθε ανθρωπου του παραδεισου του

Αειζωϊα ειναι η ατελευτητη μακρο-ημερευση ( στη Γη )
( Αυτο που λεμε ζωη αιωνιος )

Η θνησιμοτητα οπως την εννοουμε, απο τα συμβαντα που βλεπουμε γυρω μας, μου ειναι αγνωστη βιωματικα ...
... αρα δεν μπορω να ξερω αν ειναι αντιθετη με την Αειζωϊα

Αν ομως ορισω ως θνησιμοτητα την οριστικη κατασταση αποκοπης της συνειδησης απο την καθημερινοτητα ...

... τοτε αποτελει μερος της Αειζωϊας και αναποσπαστο στοιχειο υλοποιησης αυτης, με βαση τον παραπανω ορισμο της Αειζωϊας

Διοτι ο μεν θανατος, ως αποτελεσμα της θνησιμοτητος οπως αυτη οριστηκε παραπανω, ειναι ενα καθημερινο ανθρωπινο βιωμα γνωστο ως υπνος ...
... στη διαρκεια του οποίου και υπο φυσιολογικες παντοτε συνθηκες δεν εχουμε ουδεμία συνειδητη επαφη με την καθημερινοτητα ...

... ωστοσο ομως ειναι απαραιτητος για την υλοποιηση της μακρο-ημερευσης ( στη Γη ), η οποια μακρο-ημερευση ειναι χαρακτηριστικο στοιχειο της Αειζωίας
[ ο υπνος ειναι αυτος που δινει υποσταση στη διακριση των ημερων μεταξυ τους,
που δεν ειναι άλλο απο την κβαντοποιηση της ζωης μας ( στη Γη ) ]


Η διαφορά της συμβατικης ανθρωπινης ζωης απο την Αειζωϊα βρισκεται στο πληθος των ημερων που χαρακτηριζουν την καθε μιά ...

Η κοινη συμβατικη ζωη χαρακτηριζεται απο πεπερασμενο πληθος ημερων ( στη Γη ) ...

Η Αειζωϊα, οπως οριστηκε παραπανω, χαρακτηριζεται απο μη πεπερασμενο πληθος ημερων ( στη Γη )

Το περασμα απο την κοινη συμβατικη ζωη στην Αειζωϊα ...
... βρισκεται στην υλοποιηση απο καθε ανθρωπο του παράδεισού του ...

Διοτι οταν ο ανθρωπος ζει οντως τον παράδεισό του τι λογο εχει θελει να παει "καπου" αλλού ;
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ελευθερος, αθανατος και προοδευτικος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 15 Φεβ 2010
Δημοσιεύσεις: 452

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Οκτ 04, 2018 10:40 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Αιωνιότητα για μένα είναι ο συνολικός χώρος ,κύκλος .Μέσα σε αυτόν υφίσταται και η διάσταση του ηλιακού μας συστήματος .
Η Αειζωία εκτιμώ ότι υφίσταται σε κάποια ,η κάποιες διαστάσεις της αιωνιότητάς με χαρακτηριστικό της γνώρισμα ,την αιώνια ύπαρξη.
Εκτιμώ ότι ,εδώ στον πλανήτη μας δεν θα είχε νόημα να επιδιώκουν οι άνθρωποι την Αειζωία ,διότι οι συνθήκες ζωής στο περιβάλλον δεν είναι ιδανικές για αυτήν την επιδίωξη.
Υπάρχουν βέβαια ενδείξεις ,ότι μπορούν οι άνθρωποι να κάνουν κτήμα τους την Αειζωία .
Σε παλαιότερες εποχές που ζούσαν οι άνθρωποι ενοποιημένοι με την φύση ,ήτο εφικτό και το πετύχαιναν συχνά ,δηλαδή όχι ακριβώς την Αειζωία ,αλλά μια μακροζωία που σήμερα για μας φαντάζει αδιανόητη ,επειδή ζούμε πλέον χωρισμένοι από το φυσικό περιβάλλον μας ,που έχωμεν αντικαταστήσει με ένα καθαρά τεχνικό περιβάλλον .

Το στοιχείο ένδειξης αιώνιας ζωής ,που με κάνει να την δέχομαι ως υπαρκτή ,είναι οι μετρήσεις των επιστημόνων σε περιοχές του σύμπαντος ,όπου έχει εξακριβωθεί ,ότι εκεί δεν υπάρχει χρόνος ,ούτε μέσα και έξω ,αλλά ότι όλα εκεί είναι ένα .
Αυτό δεν μπορεί να επιτευχθεί στο περιβάλλον μας ,επειδή απλά έχουμε τον περιορισμό των τριών διαστάσεων πλάτος μήκος ύψος .
Επομένως για μένα είναι λογικό δεδομένο η ύπαρξη του Αιώνιου χώρου και μονάχα με αυτό το στοιχείο που ανέφερα πριν ,διότι επαληθεύουν οι μετρήσεις της επιστήμης ,αυτά που οι διδάσκαλοι των προαιώνιων σοφιών μας έχουν πει ,δηλαδή ότι όλα στην ενδότερη σύστασή τους είναι ένα .
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 11864
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Οκτ 05, 2018 6:19 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

                            .... Το κλειδι της ζωης ειναι το μη αντικαταστασιμο ....

ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ έγραψε:
Αιωνιότητα για μένα είναι ο συνολικός χώρος ,κύκλος .Μέσα σε αυτόν υφίσταται και η διάσταση του ηλιακού μας συστήματος .
Η Αειζωία εκτιμώ ότι υφίσταται σε κάποια ,η κάποιες διαστάσεις της αιωνιότητάς με χαρακτηριστικό της γνώρισμα ,την αιώνια ύπαρξη.
Εκτιμώ ότι ,εδώ στον πλανήτη μας δεν θα είχε νόημα να επιδιώκουν οι άνθρωποι την Αειζωία ,διότι οι συνθήκες ζωής στο περιβάλλον δεν είναι ιδανικές για αυτήν την επιδίωξη.
Υπάρχουν βέβαια ενδείξεις ,ότι μπορούν οι άνθρωποι να κάνουν κτήμα τους την Αειζωία .
Σε παλαιότερες εποχές που ζούσαν οι άνθρωποι ενοποιημένοι με την φύση ,ήτο εφικτό και το πετύχαιναν συχνά ,δηλαδή όχι ακριβώς την Αειζωία ,αλλά μια μακροζωία που σήμερα για μας φαντάζει αδιανόητη ,επειδή ζούμε πλέον χωρισμένοι από το φυσικό περιβάλλον μας ,που έχωμεν αντικαταστήσει με ένα καθαρά τεχνικό περιβάλλον .

Το στοιχείο ένδειξης αιώνιας ζωής ,που με κάνει να την δέχομαι ως υπαρκτή ,είναι οι μετρήσεις των επιστημόνων σε περιοχές του σύμπαντος ,όπου έχει εξακριβωθεί ,ότι εκεί δεν υπάρχει χρόνος ,ούτε μέσα και έξω ,αλλά ότι όλα εκεί είναι ένα .
Αυτό δεν μπορεί να επιτευχθεί στο περιβάλλον μας ,επειδή απλά έχουμε τον περιορισμό των τριών διαστάσεων πλάτος μήκος ύψος .
Επομένως για μένα είναι λογικό δεδομένο η ύπαρξη του Αιώνιου χώρου και μονάχα με αυτό το στοιχείο που ανέφερα πριν ,διότι επαληθεύουν οι μετρήσεις της επιστήμης ,αυτά που οι διδάσκαλοι των προαιώνιων σοφιών μας έχουν πει ,δηλαδή ότι όλα στην ενδότερη σύστασή τους είναι ένα .

Εχω τη γνωμη οτι εμπιστευεσαι παρα πολυ την επιστημη
Η οποια μη ξεχνας οτι ειναι μια διαδικασια των τριων διαστασεων ...
Κι αρα δεν μπορει να αποφανθει καθ΄οιονδηποτε τροπο για καταστασεις ανωτερων διαστασεων

Πολυ δε περισσοτερο που η επιστημη δεν εχει ιδεα τι ειναι ο χρονος ...
[ αν η επιστημη γνωριζε, θα ελεγε : χρονος ειναι ..... ( "αυτο" ) ..... ]

Οπότε δεν ειναι σε θεση να πειραματιστει σχετικα, με συνθηκες που δεν υφισταται χρονος και αρα "επικρατει" αιωνιοτης
( αν ομοιως γνωριζε τι ειναι αιωνιοτης, ειναι βεβαιο οτι θα την ειχε ηδη "κατασκευασει" )

Παραλληλα εχε κατα νου οτι η επιστημη ευθυνεται για το τεχνολογικο περιβαλλον που θεωρεις υπευθυνο για την αναιρεση της ικανοτητος της "αειζωϊας" οπως επισημαινεις

Η αιωνια ζωη δεν ειναι νοητη για μας εδω στη Γη, γιατι δεν εχουμε καμια επαφη με την αιωνιοτητα ως ανθρωποτητα καθολικα

Την αιωνιο ζωη, μόνο καποιος ο οποίος εχει ελθει απο κει μπορει να αποδωσει με λογο νοητο σε μας και να μας πει τι ειναι ...
... χωρις αυτο να σημαινει οτι αυτος ο λογος θα ειναι και κατανοητος απο ολους

Αντιθετα η ζωη η αιωνια ειναι πολυ πιο προσιτη σε μας, γιατι οπως διευκρινησα και στην προηγουμενη δημοσιευση μου, ειναι η ζωη που παρατεινεται για παντα
( δηλαδη για αμετρητους κυκλους ημερων )


Αν τωρα σε παλιοτερες εποχες οπως λες οι ανθρωποι καταφερναν την "αειζωϊα" γιατι ηταν σε επαφη με το περιβαλλον, κι αυτο εχει "εντοπιστει" οτι συνεβαινε οντως, δεν εμποδιζεται και σημερα καποιος που θελει, να αποκαταστησει την επαφη του με το περιβαλλον ή χωρο με τη γενικοτερη εννοια του και να μπει στο δρομο της "αειζωϊας" αρχικα και στη συνεχεια της Αειζωίας

Λαβε υποψη σου οτι σε αυτες τις παλιοτερες εποχες δεν υπηρχε το τεχνολογικο περιβαλλον, που σημερα αποτελει εμποδιο, και αρα η επιστημη ...
( η συμβατικη παντα, των τριων διαστασεων )
... δεν ειναι αναγκαια ...
για να προσπαθησει καποιος να αποκαταστησει και παλι την επαφη του με το περιβαλλον


σημειωση
οι μετρησεις των επιστημονων ειναι χρονικες διεργασιες
οπότε, οπως αντιλαμβανεσαι, ειναι οξυμωρο να λεμε οτι εφαρμοζουμε χρονικες διεργασιες ( μετρησεις ) σε περιοχες του συμπαντος που δεν υπαρχει χρονος

για ζητηματα υπερβατικα,
οπως ειναι το αχρονο,
θεωρω οτι ειναι προτιμοτερο να εμπιστευεται καποιος τον εαυτο του ...
... παρα τη συμβατικη και πεπερασμενη ( και υπερβατικα ανιδεη κυριολεκτικα ) σημερινη επιστημη
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ελευθερος, αθανατος και προοδευτικος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 17769

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Οκτ 06, 2018 9:32 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ έγραψε:


Την απόδειξη που ζητάς ,αν πραγματικά την χρειάζεσαι ,μπορείς να την πάρεις υποβάλλοντας τον εαυτό σου σε υπνωτισμό.
Πρέπει να βρεις έμπειρο υπνωτιστή ,να περάσεις στο ασυνείδητο μέρος του εγκεφάλου .
Τις πληροφορίες του ταξιδιού θα τις πάρεις από αυτόν που σε υπέβαλλε σε ύπνωση.
Ενδέχεται φυσικά να είναι η πρώτη φορά ,οπότε και δεν θα υπάρξουν στοιχεία περασμένων ζωών .



Δεν ζήτησα αποδείξεις για τον εαυτό μου αλλά από αυτούς που ισχυρίζονται ότι τις έχουν.Φαντάζομαι μέσα σ' αυτούς θα είσαι κι εσύ! Ή όχι;
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Επόμενο
Σελίδα 2 από 10

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center