Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Περι γεννησεως και θανατου
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3, ... 24, 25, 26  Επόμενο
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18504

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Μάϊ 21, 2018 2:46 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skapaneas έγραψε:


Και ... γιατι λες οτι για αυτον τον τριτο : "... αυτός πιστεύει ότι βρήκε αποδείξεις ..." : αν η έρευνά του τον οδηγησει οντως σε ενα ατρανταχτο επιστημονικο συμπερασμα για το σχημα της Γης ;




Γιατί αυτό που ονομάζει "ατράνταχτη απόδειξη" δεν είναι παρά μια γνώση που η μελλοντική επιστήμη κάποτε θα απορρίψει.Άρα η απόδειξή του είναι μια σύμβαση ,η δύναμη της οποίας προέρχεται από την πίστη πως θα ισχύει αιώνια.Το ίδιο και η δική μου πίστη της επίπεδης Γης εξ ορισμού είναι για εμένα αιώνια (κι έχω αποδείξεις προσωπικές γι' αυτό).

Επομένως,αφού όλα είναι ισότιμα,ισχύουν όλα ταυτόχρονα και η Γη είναι και επίπεδη και σφαιρική και ο,τιδήποτε άλλο πιστεύει κανείς ότι ισχύει αιώνια ,σύμφωνα με τις προσωπικές του αποδείξεις.
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Μάϊ 21, 2018 9:08 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

                        Ανθρωπος = ον με κατανοηση και πίστη σε οσα παραγει

ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ έγραψε:
Η ανθρώπινη ζωή δεν γνωρίζουμε αν στηρίζεται στην πίστη.
1. Κάποιοι ναι είναι αυτό που πιστεύουν ,η αν δεν είναι το προσπαθούν μέχρι να τα καταφέρουν.
Αυτοί αποτελούν την πλειοψηφία της ανθρωπότητας (πολιτικό,αθλητικό ,κοινωνικό,θρησκευτικό ποίμνιο).
2. Κάποιοι άλλοι δεν πιστεύουν τίποτα .
3. Άλλοι στηρίζουν την ζωή τους ,αποκλειστικά στην γνώση της επιστημονικής παγκόσμιας κοινότητας .
4. Είναι και εκείνοι που πιστεύουν μονάχα ότι βιώνουν σε καθαρά προσωπικά ατομικό επίπεδο.
5. Τέλος υπάρχουν και αυτοί που θυμίζουν τις μέλισσες ,συλλέγουν από παντού γύρη ,για να συνθέσουν το δικό τους μέλι ...,την δική τους γνώση .
Πως είναι δυνατόν να συνεννοηθούν τόσα διαφορετικά διαμορφωμένες διάνοιες ,για το θέμα της γέννησης & του θανάτου ,αφού τα θεμέλια κάθε διάνοιας ,είναι διαφορετικά ?????
Πόσο μάλλον να φτάσουν και να καταλήξουν σε μια κοινή λογική .
Συμπέρασμα :
Μόνο ομοιογενείς διάνοιες μπορούν να συνεννοηθούν και να αποδεχτούν μία πραγματικότητα .
Επαλήθευση :
Οι διάνοιες των δύο μελών που συμμετάσχουν μέχρι στιγμής σε αυτήν την θεματική ενότητα ,θα βαδίζουν μέχρι να τελειώσει η συζήτηση παράλληλα .
Αυτό πως το γνωρίζω ??????
Οι συνειδήσεις τους (Συνειδηση : το συνολο της επιγνωσης του Ανθρωπου ) Ανήκουν σε διαφορετικές κατηγορίες ( πέντε κατηγορίες άνωθεν ).

ΑΥΘΟΡΜΗΤΕ

Αληθεια τα πιστευεις ολα αυτα που γραφεις παραπανω ; Question Question


.................................................... Εσο ειλικρινης ............... Πραττε αει καλλιον δυνατον ............... Κατανόει το μη νοουμενον ..................................................
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Μάϊ 21, 2018 10:01 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

                        Ανθρωπος = ον με κατανοηση και πίστη σε οσα παραγει

ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
skapaneas έγραψε:
Και ... γιατι λες οτι για αυτον τον τριτο : "... αυτός πιστεύει ότι βρήκε αποδείξεις ..." : αν η έρευνά του τον οδηγησει οντως σε ενα ατρανταχτο επιστημονικο συμπερασμα για το σχημα της Γης ;

Γιατί αυτό που ονομάζει "ατράνταχτη απόδειξη" δεν είναι παρά μια γνώση που η μελλοντική επιστήμη κάποτε θα απορρίψει. ( 1 )
Άρα η απόδειξή του είναι μια σύμβαση ,η δύναμη της οποίας προέρχεται από την πίστη πως θα ισχύει αιώνια. ( 2 )
Το ίδιο και η δική μου πίστη της επίπεδης Γης εξ ορισμού είναι για εμένα αιώνια (κι έχω αποδείξεις προσωπικές γι' αυτό). ( 3 )

Επομένως,αφού όλα είναι ισότιμα,ισχύουν όλα ταυτόχρονα και η Γη είναι και επίπεδη και σφαιρική και ο,τιδήποτε άλλο πιστεύει κανείς ότι ισχύει αιώνια ,σύμφωνα με τις προσωπικές του αποδείξεις. ( 4 )

( 1 ) : Αυτο εσυ το λες επειδη το πιστευεις κι οχι οτι θα ειναι ετσι

( 2 ) : Ετσι οπως το θετεις δεν ειναι συμβαση, γιατι η γνωση προερχεται απο τα οργανα τα επιστημονικα που κανει τις μετρησεις

( 3 ) : Για ποιο πραγμα εχεις αποδειξεις ;
      Για το οτι η Γη ειναι επιπεδη
      Ή
      Για το οτι η πίστη σου, για την "αποψη" αυτη ( της επιπεδης Γης ), ειναι αιωνια και ...
      ... οτι δεν προκειται καποτε να μετατραπει σε γνωση ;

      Γιατι σου ξαναλεω οτι η πίστη δεν αποδεικνυεται ...
      ... μια και η αποδειξη εξασφαλιζει την αληθεια μιας αποψης ...
      ... και η πίστη απο τη φυση της ειναι η αναποδεικτη αποδοχη της αληθειας ...
      ... της αποψης που αφορα η ( συγκεκριμενη ) πίστη ( ισον πεποιθηση )

      Αντιθετα ( ;;; ), η πίστη σε βοηθαει να κατασκευασεις συστηματα πραγματικα και πρωτοτυπα,
      στα οποία ισχυουν οντως και apriori αυτα που πιστευεις

      Δηλαδη η "αποδειξη" της πίστης ( αν βεβαια μπορει να λογιστει ως αποδειξη με τη συμβατικη εννοια ),
      ειναι να κατασκευσεις με βασει την ( εκαστοτε συγκεκριμενη ) πίστη ( σου ) ενα πραγματικο συστημα,
      μεσα στο οποίο θα συναντας ( εκ των υστερων, που σημαινει μετα την κατασκευη του ) και ...
      ... σε καθε σου βημα μεσα σε αυτο,
      την επαληθευση της πίστης σου ( που συνετελεσε στην κατασκευη του )

( 4 ) : Σου επαναλαμβανω οτι για τον καθενα χωριστα ισχυει μόνο αυτο που πιστευει
      Και δεν υπαρχει κανείς λογικος, που να δεχεται την ισχυ ολων αυτων ταυτοχρονα
      Γιατι αν κανει κατι τετοιο ( και τα δεχθει ολα ταυτοχρονα ) γινεται αντιφατικος

      Εσυ, σε ποιά θεση βρισκεσαι οταν λες οτι "ισχυουν ολα και ταυτοχρονα" ;
      Του ενος που εχει τη δικη του μονοκομματη και ακλονητη πεποιθηση γι΄αυτο που πιστευει ;
      Ή
      Του τυπου που παρατηρει τους άλλους να λεει ο καθενας το δικο του και δεν ξερει τι να επιλεξει ;

      Πρεπει να διαλεξεις θεση ( στη συζητηση ) και να μη προσπαθεις να "παιζεις" ταυτοχρονα σε δυο ταμπλω συζητωντας


.................................................... Εσο ειλικρινης ............... Πραττε αει καλλιον δυνατον ............... Κατανόει το μη νοουμενον ..................................................
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος


Έχει επεξεργασθεί απο τον/την skapaneas στις Τρι Μάϊ 22, 2018 8:57 am, επεξεργάσθηκε 1 φορά συνολικά
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 15 Φεβ 2010
Δημοσιεύσεις: 791

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 22, 2018 12:49 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Αυτά όλα , σχεδόν όλα που έγραψα είναι βιωματικές εμπειρίες.
Το μοναδικό πράγμα στο οποίο δεν έχω εμπειρία είναι να μην πιστεύω σε τίποτα.Αυτον τον τρόπο ζωής δεν τον έχω γευθεί.
Δεν είναι θέμα πίστης , αλλά πόσο καλά γνωρίζω το αντικείμενο στο οποίο αναφέρομαι.
Δηλαδή το μυστήριο της ζωής.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 22, 2018 5:38 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

                        Ανθρωπος = ον με κατανοηση και πίστη σε οσα παραγει

ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ έγραψε:
Αυτά όλα , σχεδόν όλα που έγραψα είναι βιωματικές εμπειρίες.
Το μοναδικό πράγμα στο οποίο δεν έχω εμπειρία είναι να μην πιστεύω σε τίποτα.Αυτον τον τρόπο ζωής δεν τον έχω γευθεί.
Δεν είναι θέμα πίστης , αλλά πόσο καλά γνωρίζω το αντικείμενο στο οποίο αναφέρομαι.
Δηλαδή το μυστήριο της ζωής.

ΑΥΘΟΡΜΗΤΕ

Αναρωτιεμαι αν, στις βιωματικες εμπειριες στις οποίες αναφερεσαι,
( που σημαινει υποχρεωτικα για τους νοημονες και την αντιστοιχη εξ αυτων γνωση ),
εφτασες μηχανικα και αυτοματα ή
ακολουθωντας καποιο συγκεκριμενο ( και προσωπικο εννοειται ) μοτιβο δρασης βασιζομενο στην πίστη ...

Και ακομα αναρωτιεμαι μηπως και γνωριζεις αν ειναι δυνατον ενας ( συνειδητος ) ανθρωπος ...
... να φτασει στον τροπο ζωης που λες οτι δεν εχεις ζησει

Και για να μη μακρυγορω : πιστευεις οτι ειναι δυνατον ενας ανθρωπος να ζησει χωρις να πιστευει ( οπωσδηποτε ) σε κατι ;

Οπότε ερχομαστε στο κρισιμο ερωτημα : μπορει να υπαρξει νοημων ζωη χωρις την ικανοτητα της πίστης εμφυτη ;


.................................................... Εσο ειλικρινης ............... Πραττε αει καλλιον δυνατον ............... Κατανόει το μη νοουμενον ..................................................
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 15 Φεβ 2010
Δημοσιεύσεις: 791

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 22, 2018 10:37 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skapaneas έγραψε:

ΑΥΘΟΡΜΗΤΕ

Αναρωτιεμαι αν, στις βιωματικες εμπειριες στις οποίες αναφερεσαι,
( που σημαινει υποχρεωτικα για τους νοημονες και την αντιστοιχη εξ αυτων γνωση ),
εφτασες μηχανικα και αυτοματα ή
ακολουθωντας καποιο συγκεκριμενο ( και προσωπικο εννοειται ) μοτιβο δρασης βασιζομενο στην πίστη ...


Η πίστη ήτανε ένα δυνατό κομμάτι για να κινηθεί όλη η διαδικασία της αυτογνωσίας ,όπου αναζήτησα τον εαυτό.
Θα σου μιλήσω για αυτήν την χρονική περίοδο αν σου είναι χρήσιμο ,μέσω e-μαιλ ,αν φυσικά το επιθυμείς,και όχι δημόσια .
Καθοριστική όχι .
Αυτό που καθόρισε και συνεχίζει να καθορίζει την ατομική μου εξέλιξη προς την αυτογνωσία ,είναι η πνευματική δραστηριότητα .
Όσο αυτή παραμένει ενεργοποιημένη και προσπαθεί να υπηρετεί τον τελικό σκοπό του αυτοπροσδιορισμού της σύνθετης Οντότητας με το Nick Name Αυθόρμητος ,εξελίσσομαι ικανοποιητικά ,δηλαδή προχωράω μικρά -μικρά βηματάκια .
Δεν υπάρχει ένα συγκεκριμένο σχέδιο ,η μέθοδος .
Απλά ,με εφελκύουν οι αφηρημένες έννοιες πολύ περισσότερο από τις συγκεκριμένες .


skapaneas έγραψε:
Και ακομα αναρωτιεμαι μηπως και γνωριζεις αν ειναι δυνατον ενας ( συνειδητος ) ανθρωπος ...
... να φτασει στον τροπο ζωης που λες οτι δεν εχεις ζησει

Και για να μη μακρυγορω : πιστευεις οτι ειναι δυνατον ενας ανθρωπος να ζησει χωρις να πιστευει ( οπωσδηποτε ) σε κατι ;


Αν φυσικά αναφέρεσαι αποκλειστικά και μόνο σε ανθρώπους συνειδητούς ,είναι απαραίτητο να διευκρινήσεις το σημείο αυτό ,για να μην προκύψει παρερμηνεία ,τον βαθμό συνειδητότητας.
Αν όχι απαντώ ..,στο δεύτερο σκέλος της ερώτησης σου ,Ναι.
Το βλέπω ,το βιώνω σχεδόν κάθε μέρα ...,εσύ τι βλέπεις που πιθανόν μου διαφεύγει ??


skapaneas έγραψε:
Οπότε ερχομαστε στο κρισιμο ερωτημα : μπορει να υπαρξει νοημων ζωη χωρις την ικανοτητα της πίστης εμφυτη ;


Φυσικά .
H πίστη δεν είναι έμφυτη .
Το ένστικτο ναι.
Μπορεί να υπάρξει νοήμων ζωή ,αρκεί να ταΐζει η πλειοψηφία των ανθρώπων ,καθημερινά μαζί με την σάρκα και την συνείδηση (Συνειδηση : το συνολο της επιγνωσης του Ανθρωπου )...,με πνευματικά εδέσματα .
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 15 Φεβ 2010
Δημοσιεύσεις: 791

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 22, 2018 11:07 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Σύμφωνα με τις προσωπικές αποδείξεις του καθενός για οτιδήποτε ,ισχύει η ατομική αλήθεια του .
Ναι αυτό ισχύει για την φαντασία μας .Για τα όνειρά μας ...,και ο καθένας φυσικά έχει διαφορετική φαντασία και διαφορετικά όνειρα .
Μπαίνοντας στην διαδικασία να δούμε γιατί δεν έχει η ανθρωπότητα την ίδια φαντασία & όνειρα ,μπορεί να αναδυθούν απαντήσεις ,χρήσιμες απαντήσεις .

Όπως για παράδειγμα :
Η κάθε ανθρώπινη μονάς ζει στην καρακοσμάρα της (είμαι και εγώ μέσα Shocked ) ,για όσο χρονικό διάστημα δεν ερευνά, μελετά και σπουδάζει τον εαυτό της .
Όταν π.χ μέσω μιας αφορμής ..,ξεκινήσει την μελέτη εαυτού ,σοβαρή..,εεεεεε...,με παρατήρηση και καταγραφεί των δραστηριοτήτων και της συμπεριφοράς της προσωπικότητας ..,η αν θέλετε του χαρακτήρα που διαμόρφωσε ,τότε θα ανοίξει ένα νέο κεφάλαιο στην ζωή αυτής της μονάδος ,της ανθρώπινης μονάδας ...,να το ονομάσω :
Ατραπός από την μονάδα προς την ομάδα .
Η αλλιώς Ατραπός από την ιδιοτέλεια προς την ανιδιοτέλεια ...,,,

Το σύμπαν είναι τσιγκούνικο για όποιον αρνείται τον εαυτό του – Ταγκόρ
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 22, 2018 3:06 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

                        Ανθρωπος = ον με κατανοηση και πίστη σε οσα παραγει

ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ έγραψε:
skapaneas έγραψε:
ΑΥΘΟΡΜΗΤΕ

Αναρωτιεμαι αν, στις βιωματικες εμπειριες στις οποίες αναφερεσαι,
( που σημαινει υποχρεωτικα για τους νοημονες και την αντιστοιχη εξ αυτων γνωση ),
εφτασες μηχανικα και αυτοματα ή
ακολουθωντας καποιο συγκεκριμενο ( και προσωπικο εννοειται ) μοτιβο δρασης βασιζομενο στην πίστη ...

Η πίστη ήτανε ένα δυνατό κομμάτι για να κινηθεί όλη η διαδικασία της αυτογνωσίας ,όπου αναζήτησα τον εαυτό.
Θα σου μιλήσω για αυτήν την χρονική περίοδο αν σου είναι χρήσιμο ,μέσω e-μαιλ ,αν φυσικά το επιθυμείς,και όχι δημόσια .
Καθοριστική όχι .
Αυτό που καθόρισε και συνεχίζει να καθορίζει την ατομική μου εξέλιξη προς την αυτογνωσία ,είναι η πνευματική δραστηριότητα .
Όσο αυτή παραμένει ενεργοποιημένη και προσπαθεί να υπηρετεί τον τελικό σκοπό του αυτοπροσδιορισμού της σύνθετης Οντότητας με το Nick Name Αυθόρμητος ,εξελίσσομαι ικανοποιητικά ,δηλαδή προχωράω μικρά -μικρά βηματάκια .
Δεν υπάρχει ένα συγκεκριμένο σχέδιο ,η μέθοδος .
Απλά ,με εφελκύουν οι αφηρημένες έννοιες πολύ περισσότερο από τις συγκεκριμένες .

Και πως εισαι σιγουρος οτι "αυτη" η πνευματικη δραστηριοτητα ειναι η ορθη ;

Και ... πως τα μικρα βηματα που "βλεπεις", ειναι αυτα που σου χρειαζονται υπαρξιακα ;

Και το ρωταω αυτο, γιατι στην πρωτη σου κι ολας προταση αναφερεσαι για την πίστη σε παρελθοντα χρονο, λες και τωρα σου ειναι αχρηστη

Λαβε υποψη σου οτι μετα απο καθε μικρο σου βημα, αν δεν πιστευεις οτι ειναι δυνατον να επιχειρησεις το επομενο, τοτε δεν το επιχειρεις συνειδητα

Κι αν τα βηματα σου δεν ειναι συνειδητα, τοτε δεν υπαρχει εξελιξη


Παράθεση:
skapaneas έγραψε:
Και ακομα αναρωτιεμαι μηπως και γνωριζεις αν ειναι δυνατον ενας ( συνειδητος ) ανθρωπος ...
... να φτασει στον τροπο ζωης που λες οτι δεν εχεις ζησει

Και για να μη μακρυγορω : πιστευεις οτι ειναι δυνατον ενας ανθρωπος να ζησει χωρις να πιστευει ( οπωσδηποτε ) σε κατι ;

Αν φυσικά αναφέρεσαι αποκλειστικά και μόνο σε ανθρώπους συνειδητούς ,είναι απαραίτητο να διευκρινήσεις το σημείο αυτό ,για να μην προκύψει παρερμηνεία ,τον βαθμό συνειδητότητας.
Αν όχι απαντώ ..,στο δεύτερο σκέλος της ερώτησης σου ,Ναι.
Το βλέπω ,το βιώνω σχεδόν κάθε μέρα ...,εσύ τι βλέπεις που πιθανόν μου διαφεύγει ??

Αυτο που "βλεπω" εγω ειναι οτι, ο κοσμος κοιμαται καθε μερα με την ακλονητη πίστη ( πεποιθηση ) οτι θα ξυπνησει την επομένη ...

Χωρις αυτη τη θεμελιωδη πίστη δεν θα επεφτε συνειδητα για υπνο


Παράθεση:
skapaneas έγραψε:
Οπότε ερχομαστε στο κρισιμο ερωτημα : μπορει να υπαρξει νοημων ζωη χωρις την ικανοτητα της πίστης εμφυτη ;

Φυσικά .
H πίστη δεν είναι έμφυτη .
Το ένστικτο ναι.
Μπορεί να υπάρξει νοήμων ζωή ,αρκεί να ταΐζει η πλειοψηφία των ανθρώπων ,καθημερινά μαζί με την σάρκα και την συνείδηση (Συνειδηση : το συνολο της επιγνωσης του Ανθρωπου )...,με πνευματικά εδέσματα .

Το ενστικτο δεν εχει να κάνει με τη νοημονα ζωη ( κατα τη γνωμη μου ) ...
Και στο ερωτημα μου το υπογραμμιζω αυτο

Η συνειδηση την οποια αναφερεις, μιλωντας προφανως για τη νοημονα ζωη, εμπεριεχει οπωσδηποτε την πίστη στο "σημειο" της επιγνωσης ...

Διοτι χωρις την πίστη οτι οι αισθησεις δινουν αντικειμενικες πληροφοριες δεν μπορει να λειτουργησει η γνωση και κατα συνεπεια η επιγνωση



σημειωση
αν κατι δεν μπορει να λεχθει δημοσια σε μια δημοσια συζητηση, τοτε καλυτερα να παραμενει απορρητο


.................................................... Εσο ειλικρινης ............... Πραττε αει καλλιον δυνατον ............... Κατανόει το μη νοουμενον ..................................................
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18504

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 22, 2018 9:19 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skapaneas έγραψε:


Εσυ, σε ποιά θεση βρισκεσαι οταν λες οτι "ισχυουν ολα και ταυτοχρονα" ;
Του ενος που εχει τη δικη του μονοκομματη και ακλονητη πεποιθηση γι΄αυτο που πιστευει ;
Ή
Του τυπου που παρατηρει τους άλλους να λεει ο καθενας το δικο του και δεν ξερει τι να επιλεξει ;



Προσπαθώ να συνενώσω όλα τα "πιστεύω":αφού όλοι είναι βέβαιοι και οι αποδείξεις αργά ή γρήγορα καταρρέουν,δεν μπορεί παρά να ισχύουν όλα ταυτόχρονα.Ο νόμος της αντίφασης είναι γι' αυτούς που πιστεύουν στις αποδείξεις.
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 22, 2018 10:36 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

                        Ανθρωπος = ον με κατανοηση και πίστη σε οσα παραγει

ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
skapaneas έγραψε:
Εσυ, σε ποιά θεση βρισκεσαι οταν λες οτι "ισχυουν ολα και ταυτοχρονα" ;
Του ενος που εχει τη δικη του μονοκομματη και ακλονητη πεποιθηση γι΄αυτο που πιστευει ;
Ή
Του τυπου που παρατηρει τους άλλους να λεει ο καθενας το δικο του και δεν ξερει τι να επιλεξει ;

Προσπαθώ να συνενώσω όλα τα "πιστεύω":αφού όλοι είναι βέβαιοι και οι αποδείξεις αργά ή γρήγορα καταρρέουν,δεν μπορεί παρά να ισχύουν όλα ταυτόχρονα.Ο νόμος της αντίφασης είναι γι' αυτούς που πιστεύουν στις αποδείξεις.

Αν οντως αληθευει αυτο που λες οτι προσπαθεις, τοτε δεν μπορει να πιστευεις ( ακλονητα ) οτι η Γη ειναι επιπεδη

Για την ακριβεια, οφειλεις να απορριπτεις ολα ( : ενα προς ενα : ) οσα κυκλοφορουν περι του σχηματος της Γης και να στεκεσαι λογικα υπερανω ολων αυτων των διακριτών εκδοχων ( ή αποψεων )


Και κατι ακομα το οποίο ( μου ) φαινεται παραδοξο που το υποστηριζεις εσυ [ που "δεχεσαι" αυτο που δεχονται ολοι : "οι αποδείξεις αργά ή γρήγορα καταρρέουν" : χωρις να το λες ανοιχτα ] ειναι το εξης ...

... : Αφου "ολες οι αποδειξεις αργα ή γρηγορα καταρρεουν" ( αρα για καθε μια απο τις αποψεις που ηδη κυκλοφορουν περι του σχηματος της Γης ) τοτε πως ειναι δυνατον να θεωρεις οτι ισχυουν ολα αυτα μαζι ;

... : Πως ειναι δυνατον να αληθευει το "συνολο" ( των αποψεων ολων μαζι ) οταν καθε στοιχειο του "συνολου" ( των αποψεων ) ειναι εν δυναμει ψευδες ;

Δεν ειναι δυνατον !!!

Αρα το συμπερασμα σου ( στην παραθεση ) ειναι αυθαιρετο

Και συνεπως δεν μπορεις να βασιζεσαι σε αυτο ...

... και αρα να πιστευεις στο οτι : ειναι δυνατον να συνενωσεις ενα πληθος ( εν δυναμει ) ψευδων αποψεων και να καταληξεις σε κατι αληθες


.................................................... Εσο ειλικρινης ............... Πραττε αει καλλιον δυνατον ............... Κατανόει το μη νοουμενον ..................................................
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18504

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Μάϊ 22, 2018 11:35 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Κάθε άνθρωπος ζει στον δικό του υποκειμενικό κόσμο και όλοι αυτοί οι κόσμοι συνενώνονται στον νου του θεού ώς ΕΝΑΣ ΚΟΣΜΟΣ.Δεν ξέρω πώς το καταφέρνει αυτό ο θεός αλλά έτσι πρέπει να είναι,αλλιώς θα υπήρχε μια αλήθεια αντικειμενική πάνω κι απ' τον θεό κι αυτό είναι αδύνατον!
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Μάϊ 23, 2018 5:08 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

                        Ανθρωπος = ον με κατανοηση και πίστη σε οσα παραγει

ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
Κάθε άνθρωπος ζει στον δικό του υποκειμενικό κόσμο και όλοι αυτοί οι κόσμοι συνενώνονται στον νου του θεού ώς ΕΝΑΣ ΚΟΣΜΟΣ.Δεν ξέρω πώς το καταφέρνει αυτό ο θεός αλλά έτσι πρέπει να είναι,αλλιώς θα υπήρχε μια αλήθεια αντικειμενική πάνω κι απ' τον θεό κι αυτό είναι αδύνατον!

Ορθοτατος ο συλλογισμος σου ...
... σε ολα του τα σημεια !!!

      Και στο οτι : "Κάθε άνθρωπος ζει στον δικό του υποκειμενικό κόσμο"

      Και στο οτι : "και αυτοί οι κόσμοι συνενώνονται στον νου του θεού ώς ΕΝΑΣ ΚΟΣΜΟΣ"

      Και στο οτι : "Δεν ξέρεις πώς το καταφέρνει αυτό ο θεός αλλά έτσι πρέπει να είναι"

      Και στο οτι : "αλλιώς θα υπήρχε μια αλήθεια αντικειμενική πάνω κι απ' τον θεό"

      Και στο οτι : "κι αυτό είναι αδύνατον"

Υπαρχει ομως ενα "αγκαθι" ...

... κι αυτο ειναι το οτι θετεις ως προϋποθεση ( αναποδεικτη και αρα ... αξιωματικα ) οτι υπαρχει θεος

Αποδειξε πρωτα οτι οντως πιστευεις πως υπαρχει "κατι" που ειναι παντοδυναμο ( κι αρα μπορει και πραγματοποιει ο,τι θελει ) και υπερανω ολων ...
... και μετα ... ο συλλογισμος σου θα εχει λογικα απολυτως βαση

Και ηδη, απο την αρχη της συζητησης μας ( εδω ), σου τονισα οτι ο θεος ειναι μια υποθεση που άλλοι τη δεχονται και αλλοι οχι !

Και δεν διαφωνισες !

Αν συγκαταλεγεις τον εαυτο σου ( κι αυτο φαινεται και δειχνει η τοποθετηση σου στην παραθεση ) στους αποδέκτες της υποθεσης υπαρξης του θεου, θα πρεπει να το αποδειξεις !!!

Αν δηλαδη πιστευεις οντως ( ;;; ) οτι υπαρχει θεος, θα πρεπει να αποδειξεις ( οχι βεβαια οτι υπαρχει θεος, αλλά ) οτι η πίστη σου σ΄αυτον ειναι πραγματικη

Διοτι οπως και παλι ηδη σου εχω τονισει μπορει να μη μπορεις * να αποδειξεις την υπαρξη αυτου που πιστευεις, αλλά το γεγονος οτι πιστευεις σε αυτο μπορεις να το αποδειξεις ...
... με τα εργα σου ...
... μιά και η οποιαδηποτε πίστη ...
... οδηγει παντοτε και ... μοιραια ( ;;; ) σε αναλογα με αυτην εργα



* Υπαρχουν ( και ) πραγματα στα οποία μπορει να πιστευεις, οπως ειναι τα επιστημονικα επιτευγματα, τα οποία ( ομως ) μπορεις να αποδειξεις, !
π.χ. : πιστευεις οτι ο ανθρωπος πηγε στο φεγγαρι.
      αυτο μπορεις να το αποδειξεις πραγματικα πηγαινοντας ( λεμε τωρα ) κι εσυ ο ιδιος στο φεγγαρι


.................................................... Εσο ειλικρινης ............... Πραττε αει καλλιον δυνατον ............... Κατανόει το μη νοουμενον ..................................................
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18504

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Μάϊ 23, 2018 6:41 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Η πίστη στον θεό δεν αποδεικνύεται ,αλλιώς δεν θα ήταν πίστη.

Είτε πάω στη σελήνη είτε όχι,αν πιστεύω ότι η Σελήνη δεν υπάρχει,τίποτα δεν μπορεί να νικήσει την πίστη μου.Το ίδιο ισχύει και για κάποιον που πιστεύει πως υπάρχει.

ΑΡΑ Η ΣΕΛΗΝΗ ΣΤΟΝ ΝΟΥ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΚΑΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΓΙΑΤΙ ΚΑΜΙΑ ΠΙΣΤΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΗ ΑΝ ΔΕΝ ΤΟ ΘΕΛΕΙ Ο ΘΕΟΣ.
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Μάϊ 23, 2018 9:15 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

                        Ανθρωπος = ον με κατανοηση και πίστη σε οσα παραγει

ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
Η πίστη στον θεό δεν αποδεικνύεται ,αλλιώς δεν θα ήταν πίστη.

Είτε πάω στη σελήνη είτε όχι,αν πιστεύω ότι η Σελήνη δεν υπάρχει,τίποτα δεν μπορεί να νικήσει την πίστη μου.Το ίδιο ισχύει και για κάποιον που πιστεύει πως υπάρχει.

ΑΡΑ Η ΣΕΛΗΝΗ ΣΤΟΝ ΝΟΥ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΚΑΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΓΙΑΤΙ ΚΑΜΙΑ ΠΙΣΤΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΗ ΑΝ ΔΕΝ ΤΟ ΘΕΛΕΙ Ο ΘΕΟΣ.

Σωστα !!!

Η πίστη στο θεο αλλά και σε ο,τιδηποτε αλλο δεν αποδεικνυεται αλλά φανερωνεται ...
... μεσω των αναλογων προς αυτην εργων


Εξακολουθεις ομως να ΑΝΑΦΕΡΕΣΑΙ ΣΤΟ ΘΕΟ σαν να εισαι βεβαιος για την υπαρξη του ...

... Ενω ειναι βεβαιο, απ΄ οσα λες, οτι ο θεος και υπαρχει και δεν υπαρχει ( αφου αλλοι πιστευουν στην υπαρξη του και άλλοι οχι ) ...

Και συ μαλλον, απο τη θεση που κρατας περι αυτου εδω, πιστευεις οτι υπαρχει

Μπορεις να "αποδειξεις" οτι αυτο που πιστευεις ( για την υπαρξη του θεου ) ειναι αληθες ;

Αν το "αποδειξεις" αυτο ( οτι η πιστη σου στην υπαρξη του θεου ειναι αληθης ) τοτε λογικα θα σου ειναι επιτρεπτο να αναφερεσαι σε αυτον οπως αναφερεσαι σε καθε αντικειμενικα υπαρκτο λογικο και νοημον ΟΝ

Διαφορετικα, η συνεχης αναφορα σου στο θεο, χωρις τεκμηρια πραγματικα ( που σημαινει περα απο τα λογια, χρειαζονται και αντιστοιχα εργα ) της πιστης σου σε αυτον εγειρει ερωτηματα για τη σκοπιμοτητα της επίμονης ( οσο και "αναποδεικτης" ) αναφορας σου σε αυτον


.................................................... Εσο ειλικρινης ............... Πραττε αει καλλιον δυνατον ............... Κατανόει το μη νοουμενον ..................................................
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
ΑΥΘΟΡΜΗΤΟΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 15 Φεβ 2010
Δημοσιεύσεις: 791

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Μάϊ 23, 2018 10:43 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Η πνευματική δραστηριότητα είναι ορθή κρίνοντας από το τελικό αποτέλεσμα .Αν με ικανοποιεί είναι ορθή ,αν συμβαίνει το αντίθετο προσπαθώ να βρω το λάθος ,να το διορθώσω & να μην το επαναλαμβάνω μελλοντικά.

Εκτιμώ ότι τα μικρά βηματάκια είναι αυτά που μου χρειάζονται από την επίδραση τους στην εξέλιξη μου .

Η πίστη είναι χρήσιμη ,για όλους του ανθρώπους που η προσωπικά ατομική αλήθεια τους (θεμέλιο τα προσωπικά βιώματα ), δεν επαρκεί ώστε να είναι ικανοποιημένοι διαχρονικά ,στο μυστήριο της ζωής.
Επομένως σε ένα άτομο που οδήγησε την σύνθετη ύπαρξή του στην διαχρονική ικανοποίηση, η πίστη έχει κάνει τον κύκλο της .



Κοιμάται η ανθρωπότητα κάθε μέρα φυσιολογικά από συνήθεια και όχι επειδή διαθέτει την ακλόνητη πίστη ότι την επόμενη θα ξυπνήσει .
Κάποια άτομα ναι διαθέτουν αυτήν την γνώση και ακόμα πιο ολίγα την γνώση της χρονικής περιόδου που θα φύγουν από την Γαία.
Υπάρχουν επίσης τα ελάχιστα άτομα ,τα οποία γνωρίζουν τον ατομικό σκοπό της υπάρξεώς τους και φυσικά προσπαθούν να τον υλοποιήσουν .
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3, ... 24, 25, 26  Επόμενο
Σελίδα 2 από 26

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center