Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Η Μακεδονία σε χρειάζεται.
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3, 4 ... 21, 22, 23  Επόμενο
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Θέματα Επικαιρότητας
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
spyros
Πρύτανης


Εγγραφή: 21 Αύγ 2008
Δημοσιεύσεις: 3896
Τόπος: Μακεδονία

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιαν 18, 2018 9:10 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Vedder έγραψε:
Η προπαγανδα ειναι σταλινικη η αμερικανικη τελικα;


Ξεκίνησε ως έμπνευση του Τιτο μετά τον βππ, με τις ευλογίες των σοβιετικών φυσικά που θέλανε για τους γεωπολιτικούς τους λόγους να αφήσουνε μια προβληματική παρακαταθήκη για το μέλλον των Βαλκανίων. Εδώ δεν δίστασαν να μας βάλλουν να σκοτωνόμαστε μεταξύ μας, στο όνομα θα κολούσαν;

Εχθρός και αντίπαλος ο Τίτο, αλλά του βγάζω το καπέλο. Πραγματικός ηγέτης, έβλεπε εκατοντάδες χρόνια μακρυά από τους δικούς μας τους καραγκιόζηδες. Δημιούργησε εκ του μηδενός ένα θέμα με την έμπνευση που είχε, που μπορεί να ανατρέψει όλη την γεωπολιτική των Βαλκανίων σε χρόνο dt.
Πρόσεξε τι γράφει ο σκοπιανός πιο πάνω:
Παράθεση:
Λες ότι οι σλαβοι δεν έχουν καμιά σχέση με τον μεγαλέξανδρο, γιατί μήπως έχουν οι αλβανοί, οι βλάχοι, οι πόντιοι και χιλιοι δυο που ήρθαν στην μακεδονία όλους αυτους τους αιώνες; ή μήπως όσοι ήρθαν από μικρα ασία δεν είναι μακεδόνες σήμερα πλέον;

Κατάλαβες τώρα ποιο θα είναι το επιχείρημα του μέλλοντος υπερ του αλλυτρωτισμού των σκοπίων;
Όχι η γεωγραφική περιοχή που ξεκάθαρα είναι αυτή που αναφέρεται ακόμα και στη Βίβλο, ούτε η γλώσσα, ούτε καν η καταγωγή αλλά η υιοθέτηση του ονόματος. Διότι όλα τα άλλα "παίζουν"..
Τρελό;
και όμως, ήδη ο σκοπιανός μόλις το έγραψε.
Και μιλάμε για ανθρώπους που συστηματικά εδώ και δεκαετίες κάνουν άθλια προπαγάνδα σε καναδά, ηπα, αυστραλία κλπ.
Οι ομογενείς έχουν τραβήξει τα πάνδεινα από κάτι υποκείμενα σαν τον σκοπιανό και ουσιαστικά αυτοί σπρώχνουν το συλλαλητήριο. Γιαυτό άλλωστε και ο σκοπιανός αντέδρασε ειρωνικά μόλις άνοιξα το νήμα. Ξέρει η κουφάλα.

Λοιπόν, ευφυέστατο το όνομα από την πλευρά του Τίτο, τα πράγματα όμως άλλαξαν και τώρα οι Αμερικάνοι θέλουν να σταματήσουν τον Ρώσσο στη Σερβία, οπότε σπρώχνουν με τη σειρά τους το όνομα για να τηρηθούν όλες οι τυπικούρες και να μπει στο ΝΑΤΟ ΚΑΙ την ΕΕ.
Το ίδιο κάναμε με την Αλβανία. Όλο χαμόγελα και καλοσύνες και μόλις τους βάλαμε στο ΝΑΤΟ αμέσως έθεσαν θέμα Τσάμηδων.
Το ίδιο θα γίνει και με τα σκοπια μόλις μπουν στο ΝΑΤΟ.

Ποια είναι η λύση;
Να μείνουμε απόλυτα ανένδοτοι.
Έχουμε όλη την ιστορία με το μέρος μας.
Έχουμε όλα τα αίματα των προγόνων μας.
Έχουμε τις πόλεις, τους τάφους των βασιλέων, την ίδια γλώσσα, τα πάντα, τα πάντα, τα πάντα.
Είμαστε ανάξιοι των προγόνων μας, ακόμα και όταν σκεφτόμαστε να συζητάμε με τους σκοπιανούς και τους πράκτορές τους.
Αν οι σκοπιανοί θέλουν να παραμείνουν κράτος, ας βρουν όνομα.
Αν θέλουν να διαλυθούν και να λυθεί το πρόβλημα του ονόματος απαξ δια παντός, ας επιμένουν στο Μακεδονία.
Καταρρέουν και καίγεται ο κώλος τους. Στα τσακίδια.
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Vedder
Πρύτανης


Εγγραφή: 26 Ιούν 2013
Δημοσιεύσεις: 131

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιαν 18, 2018 10:43 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Δεν υπαρχουν αλυτρωτικες τασεις στη ΠΓΔΜ ουτε εδαφικες αξιωσεις εις βαρος της Ελλαδας.Αυτα το πολυ πολυ να διαδιδονται απο περιθωριακους εθνικιστικους κυκλους και των δυο πλευρων για προφανεις λογους.
Εκει εχουν το προβλημα της αλβανικης μειονοτητας και ενος ακομα πιθανου εμφυλιου να τους απασχολει.

Και το θεμα των τσαμηδων ειχε ανακινηθει απο αλβανικες κυβερνησεις(μονο και μονο για εσωτερικη καταναλωση)πολυ πριν η Αλβανια γινει μελος του ΝΑΤΟ.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
troian
Πρύτανης


Εγγραφή: 05 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 2258
Τόπος: ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιαν 18, 2018 10:51 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη



περαστικά.
_________________
μακεδονίτικα πουλιὰ λαλοῦν μακεδονίτικα
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Vedder
Πρύτανης


Εγγραφή: 26 Ιούν 2013
Δημοσιεύσεις: 131

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιαν 18, 2018 10:52 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Οσο το γιατι εμεις θα πρεπει να υποχωρησουμε και να βρουμε μια συμβιβαστικη λυση ειναι διοτι δεν εχει νοημα να συνεχιζεται αυτη η εθνικιστικη κοντρα των δυο χωρων στην οποια επενδυουν οι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΙ αντιπαλοι τους Wink

Συνεχιση της κοντρας σημαινει εξοδα,κονδυλια(τις φρεγατες που αγορασε κωστακης απο τον Σαρκοζι μην ξεχνας για να εξαγορασει την υποστηριξη του),σημαινει ολο και μεγαλυτερη πιεση στην Ελλαδα απο την πλευρα των ισχυρων να ενδωσει.Ειναι προτιμοτερο να δωθει οριστικη λυση στο θεμα τωρα.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
troian
Πρύτανης


Εγγραφή: 05 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 2258
Τόπος: ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιαν 18, 2018 10:57 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Είναι δύσκολο η ελλάδα να καταπατήσει για 2η φορά τις ενδιάμεσες συμφωνίες παρόλο που έχει καταδικαστεί απο το διεθνες δικαστήριο της δικαιοσυνης;

Αυτό έγκειται στην τιμή που έχουν.
_________________
μακεδονίτικα πουλιὰ λαλοῦν μακεδονίτικα
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Vedder
Πρύτανης


Εγγραφή: 26 Ιούν 2013
Δημοσιεύσεις: 131

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιαν 18, 2018 11:52 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

troian,πεφτεις και εσυ σε μια αντιφαση παντως οταν ως κομμουνιστης επικαλεισαι αποφασεις του Διεθνους δικαστηριου που αφορουν τους μηχανισμους του...NATO.

Δε νομιζεις...? Razz
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
troian
Πρύτανης


Εγγραφή: 05 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 2258
Τόπος: ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Ιαν 19, 2018 12:09 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Να προσθέσω 2 λόγια για την θέση ότι η μακεδονική εθνότητα είναι εφευρεση του τίτο. Αυτό είναι ψέμα. Η αλήθεια είναι ότι επι τίτο αναγνωρίστηκαν από την ουνέσκο η μακεδονική εθνότητα και η μακεδονική γλώσσα. Μακεδονική συνείδηση όμως υπάρχει παλιότερα, από την εξέγερση του ιλιντεν με καθαρά μακεδονικά συνθήματα. Την εξέγερση αυτήν πήγε να την ιδιοποιηθεί η βουλγαρία και την πολέμησαν με σφοδρότητα τουρκία και ελλάδα σε αγαστή συνεργασία τότε. Τέλος πάντων, το ζήτημα είναι πως δεν είναι έμπνευση του τιτο.
_________________
μακεδονίτικα πουλιὰ λαλοῦν μακεδονίτικα
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
troian
Πρύτανης


Εγγραφή: 05 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 2258
Τόπος: ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Ιαν 19, 2018 12:15 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Vedder έγραψε:
troian,πεφτεις και εσυ σε μια αντιφαση παντως οταν ως κομμουνιστης επικαλεισαι αποφασεις του Διεθνους δικαστηριου που αφορουν τους μηχανισμους του...NATO.

Δε νομιζεις...? Razz


εδώ συζητάμε για το όνομα, αν με το καλό τελειώσει η ιστορία να σε πω την αποψη μου για το αν είναι θετική η είσοδος στο νατο ή όχι.

Βέβαια το δικαστήριο είναι των ενωμένων εθνών.
_________________
μακεδονίτικα πουλιὰ λαλοῦν μακεδονίτικα
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Ιαν 19, 2018 1:50 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Exclamation ... Ουδεις φιλοσοφος αθεος .... Mr. Green Ολα τα ... ονομαζομενα νοητικα πειραματα ειναι ... απατες Mr. Green .... Η Ζωη Εχει Το Νοημα Που Της Δινεις....Exclamation
Ο κοσμος ειναι το οντως επιταχυνομενο οχημα της ΖΩΗΣ ..... 2.0.2.β.2 ..... Ο χρονος ειναι το αποτελεσμα της αδρανειας των ΟΝΤΩΝ


Αν Ουαλια ξαφνικα, ελεγε οτι ηταν βορεια Γαλλια, τι θα σκεφτοταν η Γαλλια ;

Αν η Πολωνια αρχισε να διακηρυσσει προς καθε κατευθυνση οτι ηταν βορεια Γερμανια, τι θα επραττε η Γερμανια ;

Αν η Ελβετια αποφασιζε συνταγματικα οτι ηταν η Ελλαδα της Κεντρικης Ευρωπης, πως θα το "βλεπαμε" εμεις ;


Η εσωτερικη συνταγματικη "κατοχυρωση" του ονοματος Μακεδονια απο τα Σκοπια, μόνο με ενα τροπο μπορει να ειδωθει : επισημο αιτημα των Σκοπιων για ενταξη της "χωρας" τους στην Εληνικη Επικρατεια

Αποτελει ουσιαστικα επισημη και συνειδητη εκδηλωση και εκφραση των Σκοπιανων περι της "ελληνικοτητας" τους

Αρα ειναι ανοικτο καλεσμα προς την Ελλαδα να επεκταθει στα βορεια και να τους συμπεριλαβει στο κρατος της

Με δεδομενο παντοτε οτι η Μακεδονια ηταν, ειναι και θα παραμεινει μόνο Ελληνικη
( Και αυτο το ξερουν παρα πολυ καλά οι Σκοπιανοι και σε αυτο πονταρουν )


Οι Αμερικανοι εχουν χασει το παιχνιδι με την Τουρκια

Και αυτο το εχουν "διαβασει" εδω και πολυ καιρο

Θελουν λοιπον ( οι Αμερικανοι ) μια ισχυρη παρουσια στην περιοχη των Βαλκανιων

Η Ελλαδα προσφερεται για τον σκοπο αυτο

Ο Νιμιτς δεν "ακουει" λυση στο θεμα του ονοματος που δεν εμπεριεχει τον ορο Μακεδονια

Οταν θα επιτυχουν ( λεμε τωρα ) τον στοχο τους ( οι Αμερικανοι ) θα αρχισουν να παρακινουν την Ελλαδα προς την κατευθυνση καταληψης ( με καποιο τροπο ) των Σκοπιων

Και σε αυτο συντελει και η υποκινουμενη απο τους Αμερικανους εκτεταμενη διεθνης αναγνωριση των Σκοπιων με το ονομα Μακεδονια

Ετσι θα εχουν παιξει ( οι Αμερικανοι ) ενα σημαντικοτατο ρολο υπερ της Ελλαδος

Και αντε μετα να τους βγαλεις απο ΄δω


Οι Ρωσοι το αντιληφθηκαν το παιχνιδι των Αμερικάνων

Και προσφατα ( οπως διαβασα ) απεσυραν την αναγνωριση τους των Σκοπιων με το ονομα Μακεδονια ...

... Γιατι θελουν να ειναι αυτοι, και ως Ομοδοξοι μας απο αποψη θρησκειας, που θα βοηθησουν την Ελλαδα να επεκταθει στα βορεια μετα και την αναγνωριση απο την Ελλαδα των Σκοπιων με ενα ονομα που θα περιεχει τον ορο Μακεδονια με καποιο γεωγραφικο προσδιορισμο, θεωρωντας ( πραγμα που ειναι απολυτα λογικο ) οτι κρατος ( λεμε τωρα οταν μιλαμε για τα Σκοπια ) που εχει ονομα περιοχης άλλου ομορου κρατους ουσιαστικα ανηκει σε αυτο το άλλο κρατος

Διαφορετικα ( οι Ρωσοι ) θα χασουν το παιχνιδι οριστικα στα Βαλκανια



Σημειωση

Και πληροφοριακα ( "μόνο" ) αναφερω και τα παρακατω

1.
Προσφατα, σε μια συζητηση περι των σημερινων πολιτικων ( προσωπων ) στην οποία συμμετειχα, αναφερθηκε οτι το ΚΚΕ παλαιοτερα ειχε υπογραψει σε καποια διεθνη συναντηση τον διαμελισμο της Ελλαδας και την αποδοση της Μακεδονιας σε γειτονικα κομμουνιστικα κρατη ...

2.
Ψαχνοντας στα γρηγορα το παραπανω θεμα προς επιβεβαιωση ( ανεπιτυχως, γιατι δεν βρηκα κατι σχετικο ) ανακαλυψα κατι που εχει πραγματικο ενδιαφερον για καθε συνειδητο Ελληνα

Κι αυτο ειναι το ακολουθο, συμφωνα παντοτε με τα επισημα αρχεια του ΚΚΕ ( κατα την πηγη που το αναφερει ) :

Σε καποιο επισημο συνεδριο ( ή κατι σχετικο ) η ανακοινωση του Κομματος ( αποτελουμενο μόνο απο Ελληνες, πολιτειακα τουλαχιστον ) περι των αποτελεσματων του συνεδριου μεταξυ άλλων εκανε αναφορά στην ( πολυποθητη ) σοβιετικη πατριδα ...

Αληθευουν αυτα τα δυο στοιχεια που αναφερω στη σημειωση ;


Ο ανθρωπος ανακαλυπτει οντως παντοτε ο,τι πιστευει Mr. Green Σε ποιο υπαρκτο επιστημονικο ερωτημα απανταει ο Αϊνσταϊν με την ειδικη σχετικοτητα ; ;
Η υποθεση γινεται πίστη οταν της αφιερωνεις ενεργεια Twisted Evil Σκεψου τι πιστευεις Exclamation Η διαφορά μεταξυ του ειναι και του γιγνεσθαι ειναι η συνειδηση

_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
troian
Πρύτανης


Εγγραφή: 05 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 2258
Τόπος: ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Ιαν 19, 2018 2:54 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Αυτό που ισχύει είναι πως στην 5η ολομελεια του κομματος ξαναποφασιστηκε αυτο που ισχυε παντα και για τους κομμουνιστες αλλα υπηρχε και στον δυτικο κοσμο απο τις αρχες του 20ου αιωνα, η αρχη της αυτοδιαθεσης των λαων.

εγινε λογος για ανεξαρτητη μακεδονια ουχι ομως σαν τμημα ξενων κρατων αλλα σαν τμημα ομοσπονδιας. οπως ας πουμε ειναι τωρα η ελλαδα στην ενωση.

στην 6η ολομελεια αργοτερα αποκηρυξε την θεση αυτη.

το 2ο που λες δεν νομιζω πως εχει σχεση με το μακεδονικο
_________________
μακεδονίτικα πουλιὰ λαλοῦν μακεδονίτικα
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Ιαν 19, 2018 7:10 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Exclamation ... Ουδεις φιλοσοφος αθεος .... Mr. Green Ολα τα ... ονομαζομενα νοητικα πειραματα ειναι ... απατες Mr. Green .... Η Ζωη Εχει Το Νοημα Που Της Δινεις....Exclamation
Ο κοσμος ειναι το οντως επιταχυνομενο οχημα της ΖΩΗΣ ..... 2.0.2.β.2 ..... Ο χρονος ειναι το αποτελεσμα της αδρανειας των ΟΝΤΩΝ

troian έγραψε:
Αυτό που ισχύει είναι πως στην 5η ολομελεια του κομματος ξαναποφασιστηκε αυτο που ισχυε παντα και για τους κομμουνιστες αλλα υπηρχε και στον δυτικο κοσμο απο τις αρχες του 20ου αιωνα, η αρχη της αυτοδιαθεσης των λαων.

εγινε λογος για ανεξαρτητη μακεδονια ουχι ομως σαν τμημα ξενων κρατων αλλα σαν τμημα ομοσπονδιας. οπως ας πουμε ειναι τωρα η ελλαδα στην ενωση.

στην 6η ολομελεια αργοτερα αποκηρυξε την θεση αυτη.

το 2ο που λες δεν νομιζω πως εχει σχεση με το μακεδονικο

Οντως ... δεν ρωτησα αν εχει σχεση με το ζητημα του σφετερισμου του ονοματος της Μακεδονιας απο τα Σκοπια που συζητιεται εδω, αλλά αν αληθευει ... ( ρωτησα )

Και απο την απαντηση σου κρινω οτι εχεις γνωση της αληθειας του ζητηματος αυτου ...

Διαφορετικα θα το διεψευδες ή θα μιλαγες πιο συγκεκριμενα, οπως επραξες σχετικα με το 1ο σημειο
( στο οποίο 1ο σημειο δινεις μια σαφη απαντηση μεν, αλλά δεν θεωρω οτι ειναι πληρης επ΄ αυτου του συγκεκριμενου ζητηματος ...
... ενω, κατα τη γνωμη μου παντοτε, θα επρεπε να ηταν πιο αναλυτικη και πιο εμπεριστατωμενη ...
... για να μπορει να γινει κατανοητη και η θεση σου ως αριστερου στη συγκεκριμενη συζητηση ...
... η ασαφεια ( σου ) δημιουργει υπονοιες, και παλι κατα τη γνωμη μου, σχετικα με τις "διεκδικησεις" και τα "εγχωρια" ( ελλαδικα ) πατηματα που εχουν οι Σκοπιανοι μεσα στη χωρα μας για να προβαλλουν αυτες τις απολυτα παραλογες απαιτησεις τους
)


Και για να εχουμε καλο ρωτημα : γιατι πιστευεις ( νομιζεις, οπως λες ) οτι το 2ο σημειο που θιγω δεν εχει σχεση με την αρπαγη του ονοματος : Μακεδονια : απο τα Σκοπια ;


Ο ανθρωπος ανακαλυπτει οντως παντοτε ο,τι πιστευει Mr. Green Σε ποιο υπαρκτο επιστημονικο ερωτημα απανταει ο Αϊνσταϊν με την ειδικη σχετικοτητα ; ;
Η υποθεση γινεται πίστη οταν της αφιερωνεις ενεργεια Twisted Evil Σκεψου τι πιστευεις Exclamation Η διαφορά μεταξυ του ειναι και του γιγνεσθαι ειναι η συνειδηση

_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος


Έχει επεξεργασθεί απο τον/την skapaneas στις Παρ Ιαν 19, 2018 10:10 am, επεξεργάσθηκε 1 φορά συνολικά
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
troian
Πρύτανης


Εγγραφή: 05 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 2258
Τόπος: ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Ιαν 19, 2018 7:57 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

λεω πως ειναι ασχετο γιατι δε θυμαμαι να αναφερεται η μακεδονια σαν πολυποθητη σοβιετικη πατριδα, μπορει να κανω και λαθος, το "σοβιετικη πατριδα" συνηθως ἁναφεροταν στην σοβιετικη ενωση αλλα και σαυτο δεν θυμαμαι να κολλαει το "πολυποθητη".

στο αλλο τι να πω παραπανω η μακεδονια θεωρουνταν κατακτημενη απο τους ελληνες, οι μακεδονες ειχαν υποστει τα πανδεινα απο τουρκους, ελληνες, βουλγαρους και γιουγκοσλαβους που ο καθενας ηθελε την μακεδονια για την παρτη του (αυτην η θεωρηση του κομματος δεν ηταν και πολυ μακρια αποτην αληθεια). σανσυνεπεια αυτης της θεωρησης το κκε πιστο στην αρχη της αυτοδιαθεσης ειπε οτι οι μακεδονες μπορουν μονοι τους να αποφασισουν. Αυτο οι μοναρχοφασιστες, δηλαδη οι βασιλικοι και οι συνεργατες των ναζι που τα βρηκαν μεταξυ τους το θεωρησαν προδοσια, ποιοι αυτοι που συνεργαστηκαν με τον κατακτητη και αυτοι που την κοπανησαν απο την ελλαδα για να σωσουν το τομαρι τους και εμειναν πισω οι κομμουνιστες να βγαλουν το φιδι απο την τρυπα.
αλλα ως εδω, ξεφευγουμε.
_________________
μακεδονίτικα πουλιὰ λαλοῦν μακεδονίτικα
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
spyros
Πρύτανης


Εγγραφή: 21 Αύγ 2008
Δημοσιεύσεις: 3896
Τόπος: Μακεδονία

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Ιαν 19, 2018 11:42 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Παράθεση:
η μακεδονια θεωρουνταν κατακτημενη απο τους ελληνες, οι μακεδονες ειχαν υποστει τα πανδεινα απο τουρκους, ελληνες, βουλγαρους και γιουγκοσλαβους που ο καθενας ηθελε την μακεδονια για την παρτη του (αυτην η θεωρηση του κομματος δεν ηταν και πολυ μακρια αποτην αληθεια). σανσυνεπεια αυτης της θεωρησης το κκε πιστο στην αρχη της αυτοδιαθεσης ειπε οτι οι μακεδονες μπορουν μονοι τους να αποφασισουν. Αυτο οι μοναρχοφασιστες, δηλαδη οι βασιλικοι και οι συνεργατες των ναζι που τα βρηκαν μεταξυ τους το θεωρησαν προδοσια, ποιοι αυτοι που συνεργαστηκαν με τον κατακτητη και αυτοι που την κοπανησαν απο την ελλαδα για να σωσουν το τομαρι τους και εμειναν πισω οι κομμουνιστες να βγαλουν το φιδι απο την τρυπα.


Πόσα σε πληρώνει το προξενείο παλιοβρωμιάρη;

"Οι μακεδόνες έχουν υποστεί τα πάνδεινα από έλληνες".

Μακεδονία, Νεάπολη, Αμφίπολη, Απολλωνία, Θεσσαλονίκη, Βέροια, Πιερία, Δίον, Αλέξανδρος, Φίλλιπος, Κασσάνδρα. όλα είναι Ελληνικά ονόματα πουλημένο τομάρι. Τολμάς και έρχεσαι σε ελληνικό σαιτ και γράφεις την προπαγάνδα των αφεντικών σου.

Ο Αριστοτέλης σε τι γλώσσα δίδασκε τον Αλέξανδρο; Ο Αλέξανδρος σε τι γλώσσα διάβαζε Όμηρο;
"Οι μακεδόνες έχουν υποστεί τα πανδεινα από έλληνες..".
Έτσι έχετε μάθει τόσα χρόνια βρωμιάρηδες, να ρίχνετε τις πορδές σας και να το παίζεται κλαψιάρηδες και θύματα για να ελκύετε τη συμπάθεια των αφελών αριστερούληδων του λεκανοπεδίου.
Έλα ρε # αν τολμάς να τα πεις αυτά σε έναν κάτοικο της Β.Ελλάδας.


Παράθεση:
«Δούρειος Ίππος του Τίτο η ΠΓΔΜ»
Μίκης Θεοδωράκης: Κινδυνεύει η εδαφική ακεραιότητα της πατρίδας

Απάντηση στην επιστολή του σκοπιανού καλλιτένχη Μπλαγκόζα Νακόσκι δίνει μέσω των «Νέων» ο μουσικοσυνθέτης Μίκης Θεοδωράκης.

Στην επιστολή του, μεταξύ άλλων αναφέρει, ότι σε όλη του τη ζωή απέδειξε πόσο πραγματικά ταγμένος είναι στην υπόθεση της ειρηνικής συνύπαρξης των δύο λαών προσθέτοντας ότι «όταν όμως βλέπω την υπόθεση αυτή της ειρηνικής συνύπαρξης των λαών μας να γίνεται πρόσχημα στα χέρια κάποιων σκοτεινών δυνάμεων που εκμεταλλεύονται τους λαούς και το τελικό αποτέλεσμα να είναι να κινδυνεύει αυτή τη στιγμή η εδαφική ακεραιότητα της πατρίδας μου, δεν είναι δυνατόν να μην αντιδράσω με όλες μου τις δυνάμεις».


Ολόκληρη η επιστολή του Μίκη Θεοδωράκη για την ΠΓΔΜ


Κύριε Νακόσκι,

Υποθέτω ότι είσθε πολύ νέος και επομένως δεν γνωρίζετε ορισμένα γεγονότα που συνέβησαν πριν από πάρα πολλά χρόνια και που εξηγούν τη σημερινή στάση μου στο θέμα των σχέσεων ανάμεσα στους δύο λαούς μας.

Πριν τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, όταν το νεαρό και αδύνατο τότε ΚΚΕ θέλησε να γίνει μέλος της Κομμουνιστικής Διεθνούς (Μόσχα), το Βουλγαρικό και το Γιουγκοσλαυικό Κομμουνιστικό Κόμμα έθεσαν ως προϋπόθεση για την ένταξή του να δηλώσει ότι συμφωνεί να σχηματισθεί ανεξάρτητο κομμουνιστικό κράτος με το όνομα «Μακεδονία» που να συμπεριλαμβάνει όλη την Βόρειο Ελλάδα.

Οπως ήταν φυσικό, ξεσηκώθηκε θύελλα στην Ελλάδα, που ανάγκασε το ΚΚΕ να αναθεωρήσει αυτή τη θέση. Του έμεινε όμως ένα μεγάλο στίγμα, που νομίζω ότι έσβησε όταν το ΚΚΕ μπήκε στα 1941 επικεφαλής της Αντίστασης κατά των Γερμανών.

Στο τέλος του πολέμου, δημιουργήθηκε η Κομμουνιστική Γιουγκοσλαυία και τότε ο Τίτο έδωσε στο νότιο τμήμα της χώρας, στην περιοχή του Βαρδάρη, το όνομα «Μακεδονία», με την ελπίδα ότι θα μπορούσε να βρεθεί στο μέλλον η ευκαιρία να φτάσουν τα σύνορα της χώρας του στο Αιγαίο.

Το δυστύχημα για τη χώρα μας ήταν ότι μετά την απελευθέρωσή της από τους Γερμανούς οδηγηθήκαμε στον Εμφύλιο πόλεμο κατά τον οποίο η Κυβέρνηση των Αθηνών εξαρτούσε την επιβίωσή της από την βοήθεια των Δυτικών Δυνάμεων. Ηταν εντελώς εξαρτημένη και όπως φάνηκε, ειδικά οι Αγγλοι δεν ήθελαν να ενοχληθεί ο Τίτο, με την ελπίδα ότι θα έκανε αυτό που τελικά έκανε. Δηλαδή να διακόψει τις σχέσεις του με την Μόσχα. Γι' αυτόν τον λόγο οι ελληνικές κυβερνήσεις δεν διαμαρτυρήθηκαν τότε, ενώ όλος ο κόσμος γνώριζε ότι με το όνομα αυτό ο Γιουγκοσλαύος ηγέτης δημιουργούσε τον Δούρειο Ιππο για να επαναλάβει αυτό που έκανε ως άνθρωπος της Κομμουνιστικής Διεθνούς. Δηλαδή την δημιουργία της Μακεδονίας του Αιγαίου.

Τότε δημιουργήθηκε ο μύθος της καταγωγής των κατοίκων της περιοχής αυτής από τον Μέγα Αλεξάνδρου με όλα τα γνωστά που περιλαμβάνονταν (και δεν ξέρω αν περιλαμβάνονται ακόμα) και στο Σύνταγμα της χώρας σας. Δηλαδή της Μεγάλης Ιδέας του Αλυτρωτισμού με την οποία γαλουχήθηκαν πολλές γενιές, οι οποίες έχουν συνδεθεί - όπως κι εσείς υποθέτω - με την Ιδέα αυτή ολοκληρωτικά. Κι εγώ τους καταλαβαίνω απολύτως που θεωρούν τον εαυτό τους Μακεδόνες, αφού με τον μύθο αυτόν μεγάλωσαν.

Θα πρέπει όμως να αναγνωρίσετε κι εσείς ότι κι εμείς έχουμε δίκιο όταν με βάση αυτό το όνομα, στέλνετε χάρτες της Μακεδονίας του Αιγαίου που φτάνουν ώς τον Ολυμπο, διατείνεσθε ότι εμείς οι Ελληνες είμαστε κατακτητές της ίδιας μας της συμπρωτεύουσας, της ελληνικής Θεσσαλονίκης κ.λπ. κ.λπ. αμφισβητώντας έτσι την ίδια την ακεραιότητα της χώρας μας.

Πώς λοιπόν ζητάτε από μένα να είμαι… «κοσμοπολίτης» όταν με όλα αυτά τα μυθεύματα κάποιοι επιδιώκουν να ακρωτηριάσουν την πατρίδα μου;

Η Μοίρα όμως, αγαπητέ κύριε Νακόσκι, το έφερε έτσι, ώστε να μάθω από πρώτο χέρι τις δολοπλοκίες της Γιουγκοσλαυικής Ηγεσίας, προκειμένου να γίνω κι εγώ συνεργός σ' αυτή την πολιτική της «Μεγάλης Μακεδονίας». Ηταν τότε που συνέθετα τη μουσική για τη μάχη της Σιουκέσκα και επισκεπτόμουν συχνά την ενιαία τότε Γιουγκοσλαυία, προσκεκλημένος του σ. Τίτο που τόσο θαύμαζα και εκτιμούσα.

Τότε λοιπόν ο ίδιος ο Τίτο μου ζήτησε να γράψω τη μουσική για μια σκοπιανή ταινία. Οταν διάβασα το σενάριο, το οποίο εμφάνιζε εμάς τους Ελληνες ως κατακτητές της Θεσσαλονίκης και καταπιεστές των κατοίκων της, τότε όχι μόνο αρνήθηκα να γράψω τη μουσική αλλά είχα και το θάρρος να έρθω σε έντονη αντιπαράθεση με τον Τίτο. Διότι διαπίστωσα ότι ήταν ο ίδιος που θεωρούσε ότι αφού η Μακεδονία «η δική του» ήταν ιστορική αναγκαιότητα σύμφωνα με τη δική του «κομμουνιστική» αντίληψη, νομιμοποιείτο να δημιουργήσει ένα κομμουνιστικό κράτος σε βάρος μιας χώρας καπιταλιστικής όπως ήταν η Ελλάδα.

Οι σχέσεις μας τότε διαταράχθηκαν, ιδίως όταν του τόνισα ότι δεν έπρεπε αυτός που έθεσε την πατρίδα του πάνω από τη Μόσχα και τον Στάλιν να μη μπορεί να εκτιμήσει τον δικό μου πατριωτισμό που κι εγώ έχω το θάρρος να τον θέτω πάνω απ' όλα.

Στη ζωή μου ολόκληρη απέδειξα, νομίζω, πόσο είμαι πραγματικά ταγμένος στην υπόθεση της ειρηνικής συνύπαρξης των Λαών.

Και δεν έχω κανένα δισταγμό να δηλώσω ότι δεν έχω τίποτα με τον λαό σας που τον αισθάνομαι πολύ κοντά μου, όπως τότε που διηύθυνα τον «Ζορμπά» στα Σκόπια.

Οταν όμως βλέπω την υπόθεση αυτή της ειρηνικής συνύπαρξης των λαών μας να γίνεται πρόσχημα στα χέρια κάποιων σκοτεινών δυνάμεων που εκμεταλλεύονται τους λαούς και το τελικό αποτέλεσμα να είναι να κινδυνεύει αυτή τη στιγμή η εδαφική ακεραιότητα της πατρίδας μου, δεν είναι δυνατόν να μην αντιδράσω με όλες μου τις δυνάμεις.

Μετά τιμής
Μίκης Θεοδωράκης


http://news.in.gr/greece/article/?aid=1500191680
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Ιαν 19, 2018 12:24 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Exclamation ... Ουδεις φιλοσοφος αθεος .... Mr. Green Ολα τα ... ονομαζομενα νοητικα πειραματα ειναι ... απατες Mr. Green .... Η Ζωη Εχει Το Νοημα Που Της Δινεις....Exclamation
Ο κοσμος ειναι το οντως επιταχυνομενο οχημα της ΖΩΗΣ ..... 2.0.2.β.2 ..... Ο χρονος ειναι το αποτελεσμα της αδρανειας των ΟΝΤΩΝ

troian έγραψε:
λεω πως ειναι ασχετο γιατι δε θυμαμαι να αναφερεται η μακεδονια σαν πολυποθητη σοβιετικη πατριδα, μπορει να κανω και λαθος, το "σοβιετικη πατριδα" συνηθως ἁναφεροταν στην σοβιετικη ενωση αλλα και σαυτο δεν θυμαμαι να κολλαει το "πολυποθητη".

στο αλλο τι να πω παραπανω η μακεδονια θεωρουνταν κατακτημενη απο τους ελληνες, οι μακεδονες ειχαν υποστει τα πανδεινα απο τουρκους, ελληνες, βουλγαρους και γιουγκοσλαβους που ο καθενας ηθελε την μακεδονια για την παρτη του (αυτην η θεωρηση του κομματος δεν ηταν και πολυ μακρια αποτην αληθεια). σανσυνεπεια αυτης της θεωρησης το κκε πιστο στην αρχη της αυτοδιαθεσης ειπε οτι οι μακεδονες μπορουν μονοι τους να αποφασισουν. Αυτο οι μοναρχοφασιστες, δηλαδη οι βασιλικοι και οι συνεργατες των ναζι που τα βρηκαν μεταξυ τους το θεωρησαν προδοσια, ποιοι αυτοι που συνεργαστηκαν με τον κατακτητη και αυτοι που την κοπανησαν απο την ελλαδα για να σωσουν το τομαρι τους και εμειναν πισω οι κομμουνιστες να βγαλουν το φιδι απο την τρυπα.
αλλα ως εδω, ξεφευγουμε.

"Υποθετω" οτι τωρα που μεινατε "απατριδες" ολοι οι ελληνες αριστεροι, μετα την διαλυση κυριολεκτικα απο την σκληρη και αδιστακτη επιθεση του κεφαλαίου στον μιζερο και δυστυχισμενο και απανθρωπο σοβιετικο τροπο ζωης, ψαχνετε ενα τροπο να επιβιωσετε μεσα στον συγχρονο κοσμο και να δικαιολογησετε πρωτα απ΄ ολα στον εαυτο σας την κομματικη σας και την ιδεολογικη σας υπαρξη


Σου λεει τιποτα η συνδυασμενη εισβολη των Γερμανων και των Σοβιετικων σην Πολωνια κατοπιν του γερμανοσοβιετικου συμφωνου συμμαχιας ( Ναζι και Κομμουνιστες ανταμα αγκαλιασμενοι βαλθηκαν να μοιρασουν τον κοσμο ... ), αλλά στη πορεια τα τσουγκρισαν ( στη μοιρασια Question ) ;


Συμφωνα δε με την αρχη της αυτοδιαθεσης που πιστευετε οι κομμουνιστες, αν το ΚΚΕ ηταν Ελβετια θα παρειχε σιγουρα πολιτικο ασυλο ( και συνεπως μη εκδοση στην Ισπανια ) στους καταζητουμενος για ενα διαστημα και φυγοδικους στη συνεχεια κυβερνητες των Καταλανων
( Και ... συμφωνα ομοιως και παλι με την ιδια αρχη, γιατι οχι και οι Σκοπιανοι να μη μπορουν να διαλεξουν όποιο ονομα νομιζουν οτι τους εκφραζει καλυτερα ως υποτιθεμενη εθνικη οντοτητα Twisted Evil )

Συμφωνα ακομα με αυτη την ιδιια αρχη της αυτοδιαθεσης, υποθετω οτι οι ελληνες κομμουνιστες δεν πρεπει να διαφωνουν με την παραπανω αναφερομενη διαλυση της σοβιετικης ενωσης σοσιαλιστικων δημοκρατιων , αφου ετσι καθε υποταγμενος απο το σοβιετικο καθεστως λαος απολαμβανει τωρα την ελευθερια του και την ευκαιρια να αποφασισει μόνος του την μοιρα του

Κατα συνεπεια δικαιουμαι να πιστευω οτι, συμφωνα με την αρχη της αυτοδιαθεσης που ( μανιωδως ) υποστηριζουν οι ελληνες κομμουνιστες, πισω απο τη διαλυση της σοβιετικης ενωσης βρισκονται οι ιδιοι οι ( ελληνες ; ) κομμουνιστες υποβοηθωντας το κεφαλαιο να επιτυχει το στοχο του


Δεν θα μου εκανε καθολου εντυπωση, αν "μετα" απο χρονια αποκαλυπτοταν οτι με βαση και παλι την ιδια αρχη της αυτοδιαθεσης, οι ελληνες κομμουνιστες βρισκονται πισω απο τις αυτονομιστικες "τασεις" των Κρητών και ... οχι μόνο Cool


Ο ανθρωπος ανακαλυπτει οντως παντοτε ο,τι πιστευει Mr. Green Σε ποιο υπαρκτο επιστημονικο ερωτημα απανταει ο Αϊνσταϊν με την ειδικη σχετικοτητα ; ;
Η υποθεση γινεται πίστη οταν της αφιερωνεις ενεργεια Twisted Evil Σκεψου τι πιστευεις Exclamation Η διαφορά μεταξυ του ειναι και του γιγνεσθαι ειναι η συνειδηση

_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
troian
Πρύτανης


Εγγραφή: 05 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 2258
Τόπος: ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Ιαν 19, 2018 12:30 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

σχιζοφρενεια ο σπυρος, μα δεν εχει δικους του ανθρωπους να τον μαζεψουν
_________________
μακεδονίτικα πουλιὰ λαλοῦν μακεδονίτικα
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Θέματα Επικαιρότητας Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3, 4 ... 21, 22, 23  Επόμενο
Σελίδα 3 από 23

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center