| Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
| Συγγραφέας |
Μήνυμα |
timestotimes
Πρύτανης
Εγγραφή: 10 Ιούλ 2010
Δημοσιεύσεις: 1951
|
 Δημοσιεύθηκε: Παρ Ιούλ 14, 2017 1:46 pm Θέμα δημοσίευσης: |
 |
|
Γειά σου και σένα eleonora!
Στωικός βρε... όχι Στωικισμός. Τώρα, για τον χριστιανισμό, παρέθεσες μία άποψη που δικαιώνει τον απανταχού πιστό… και γιατί όχι! Για την έρευνα που αναφέρεις γνωρίζω, ναι, έτσι γίνεται. Για την ιστορία που τελικά θα καταρτιστεί σε 50-100 χρόνια χωρίς να μπορεί να αμφισβητηθεί δεν ξέρω, πρώτη φορά το ακούω. Κανένα καλό βιβλίο έχεις να μου προτείνεις, προς το παρόν? |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
troian
Πρύτανης
Εγγραφή: 05 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 2267
Τόπος: ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 15, 2017 4:50 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| timestotimes έγραψε: | | Κανένα καλό βιβλίο έχεις να μου προτείνεις, προς το παρόν? |
Η αγία γραφή είναι μια καλή αρχή,
εναλλακτικά το κοκκινο βιβλιαράκι του μάο.
Αυτό για την αδιαμφισβήτητη ιστορία, στηρίζουμε της ενέργειες του υπουργείου αλήθειας.
_________________
μακεδονίτικα πουλιὰ λαλοῦν μακεδονίτικα |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
timestotimes
Πρύτανης
Εγγραφή: 10 Ιούλ 2010
Δημοσιεύσεις: 1951
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 15, 2017 11:12 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Μπράβο ρε troian, μέχρι εκεί είναι, παρακάτω δεν έχουν. Και γενικά δεν ακούμε αμαθείς, που δεν μπορούν να ξεχωρίσουν το νόημα μιας λέξης μέσα σε ένα κείμενο, να μας μιλάνε για αμάθεια! |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
spyros
Πρύτανης
Εγγραφή: 21 Αύγ 2008
Δημοσιεύσεις: 3896
Τόπος: Μακεδονία
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 15, 2017 5:02 pm Θέμα δημοσίευσης: Re: BURNING DOWN THE HOUSE |
|
|
| timestotimes έγραψε: | Στα τέλη της Ιστορίας της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, οι κοινωνικές συνθήκες επιδεινώθηκαν, και διάφορες θρησκείες, που βασίζονταν όλες στην στωική ιδέα της υπερφυσικής κοσμικής τάξης, άρχισαν να ανταγωνίζονται για το ποια θα προσέλκυε τους κοινωνικά καταπιεσμένους. Αρχικά, οι θρησκείες αυτές ήταν υπό διωγμό, γιατί κήρυτταν την υπακοή στους θείους και όχι στους ανθρώπινους νόμους. Οι σημαντικότερες από αυτές τις θρησκείες ήταν ο Μιθραϊσμός, ο Ορφισμός, οι λατρείες της Κυβέλης, της Ίσιδας και του Όσιρη – και ο Χριστιανισμός. Ο τελευταίος υπερίσχυσε στον ανταγωνισμό αυτό, κέρδισε προσήλυτους και (κατά τραγική ειρωνεία για μια θρησκεία των καταπιεσμένων) έγινε επίσημη θρησκεία του Ρωμαϊκού κράτους επί Κωνσταντίνου Α (περ. 288-337). Η εξέλιξη αυτή οδήγησε τον 4ο αιώνα μ.Χ. στην πατερική περίοδο της εκκλησιαστικής ιστορίας, κατά την οποία αποκρυσταλλώθηκε το δόγμα της εκκλησίας από τους «Πατέρες» της εκκλησίας. (……) Η αυγουστινιανή εκδοχή του Χριστιανισμού ήταν η εκδοχή που κυριάρχησε όταν η Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία έπεσε σε παρακμή και η Ευρώπη εισήλθε στον Μεσαίωνα. Οι βασικές αρχές του αυγουστινιανού Χριστιανισμού δεν ήταν ευνοϊκές για την επιστήμη, ιδιαίτερα τις κοινωνικές ή ανθρωπιστικές επιστήμες. Σύμφωνα με τον Αυγουστίνο, ο θεός είναι τέλειος, ενώ η ανθρώπινη φύση είναι αμαρτωλή. Ο κόσμος και η ανθρωπότητα δεν βρίσκονται σε αρμονία. Ο κόσμος δημιουργήθηκε από ένα παντοδύναμο θεό, ο οποίος είναι ανεξιχνίαστος, ο άνθρωπος δεν μπορεί να τον κατανοήσει. Επομένως, είναι άσκοπο να μελετούν οι άνθρωποι το θεό ή τη φύση. Η ανθρώπινη συμπεριφορά δεν πρέπει να κρίνεται από τους ανθρώπους ή τη φύση αλλα από το θεό. Τέλος, όλα όσα μπορεί να μάθει ο άνθρωπος για τον εαυτό του, τη φύση και το θεό αποκαλύφθηκαν στις Γραφές. Οι αρχές αυτές , που αποσκοπούσαν να εξηγήσουν το μυστήριο του θεού, είχαν ως αποτέλεσμα την καταστολή της ανθρώπινης περιέργειας και της συναίσθησης ότι η φύση είναι μυστηριώδης. Εφόσον δεν υπήρχαν μυστήρια και ο άνθρωπος δεν είχε την περιέργεια να τα λύσει, γιατί να νοιαστεί να αναπτύξει την επιστήμη;
Ιστορία της ανθρωπολογικής σκέψης
Paul Erickson – Liam Murphy
Μήπως έχει κανείς περεταίρω στοιχεία για αυτή τη κομβική περίοδο του ανταγωνισμού των θρησκειών στα τέλη της Ιστορίας της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας? Γιατί υπερίσχυσε ο Χριστιανισμός έναντι των άλλων θρησκειών που βασίζονταν, επίσης, στην ιδέα της υπερφυσικής κοσμικής τάξης (Μιθραϊσμός, Ορφισμός, λατρείες της Κυβέλης, της Ίσιδας και του Όσιρη)?
Δεν έχω ιδιαίτερα προσόντα. Απλώς είμαι παθιασμένα περίεργος.
Αλβέρτος Αϊνστάιν
https://youtu.be/gVv94T5LF0c |
Καλως τη.
Αν εισαι και εσυ παθιασμένα περίεργη, τότε μόνο ένας τρόπος υπάρχει για να βρεις την απάντηση: Ερχου (στην Ορθόδοξη εκκλησία, όχι στην Αυγουστίνια) και ιδε.
Το κείμενο είναι παραπλανητικό και το ερώτημα είναι σχεδόν λάθος. Ο χριστιανισμός ειναι η αποκάλυψη του Θεού μέσω της εκκλησίας, άρα δεν μπορεί να είναι ιδεολογική τοποθέτηση, αλλά προσωπικό βίωμα στον καθένα ξεχωριστά. Και επειδή ο Θεός ζεί , αυτή η αποκάλυψη είναι πέρα για πέρα αληθινή.
Μην το ψάχνεις στα βιβλία λοιπόν, δεν θα βρεις ποτέ την σωστή απάντηση. Ερχου και ιδε.
Σε περιμένουμε.
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
timestotimes
Πρύτανης
Εγγραφή: 10 Ιούλ 2010
Δημοσιεύσεις: 1951
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 15, 2017 6:05 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Προσηλυτίζουμε , σπύρο, προσηλυτίζουμε? Καλά μωρέ, μη στεναχωριέσαι. Βρείτε τα μόνο πρώτα μεταξύ σας για το σε ποιόν ανήκει ο θεός και θά ρθω κι εγώ. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas
Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 15, 2017 6:56 pm Θέμα δημοσίευσης: Re: BURNING DOWN THE HOUSE |
|
|
 ........................................  Ολα τα ... ονομαζομενα νοητικα πειραματα ειναι ... απατες .......................................
| spyros έγραψε: | | Το κείμενο είναι παραπλανητικό και το ερώτημα είναι σχεδόν λάθος. Ο χριστιανισμός ειναι η αποκάλυψη του Θεού μέσω της εκκλησίας, άρα δεν μπορεί να είναι ιδεολογική τοποθέτηση, αλλά προσωπικό βίωμα στον καθένα ξεχωριστά. Και επειδή ο Θεός ζεί , αυτή η αποκάλυψη είναι πέρα για πέρα αληθινή. |
Σπυρο
Αντικειμενικα εξεταζοντας τα πραγματα μεσα στον κοσμο και με δεδομενο οτι λειτουργει η αιτιοτητα και η επικρατηση του χριστιανισμου στη Δυση ειναι ενα γεγονος αναμφισβητητο, λογικο ειναι ο καθε μελετητης που ενδιαφερεται για το θεμα, να αναζητα τις αιτιες που προκαλεσαν το γεγονος αυτο
Η βιωματικη προσεγγιση του θεου στην οποια αναφερεσαι δεν απασχολει τον καθε αναζητητη σε αυτη της φαση της ερευνας, ο οποίος ( κατα τη γνωμη μου ) στρεφει την προσοχη του μονο στη συγκριτκη υπεροχή της καθε θρησκειας στα ανθρωπινα πραγματα, η οποία απο τοπο σε τοπο ( μπορει να ) διαφερει
Δες για παραδειγμα οτι στην μακρινη Ανατολη ο χριστιανισμος εχει πολυ μικρη επιρροη
Οπως και στη Μεση Ανατολη
Δεν ειναι λογικο να αναρωτηθει καποιος παρατηρωντας το φαινομενο στην Ανατολη ( Μεση και Απω ) γιατι συμβαινει λογικα αυτο ;
Και επιπλεον η αποκαλυψη του θεου μεσα στην εκκλησια, που ειναι κι αυτο γεγονος αναμφισβητητο ( αν και οχι για ολους τους χριστιανους ), εμποδιζει το θεο να αποκαλυφθει εξισου αποτελεσματικα και στις αλλες ομολογιες και στις άλλες θρησκειες, με τον τροπο βεβαια και στο βαθμο που τα δογματα σε αυτα τα σχηματα επιτρεπουν στον καθε πιστο τους να συναισθανθει το θεο ; ;
Τι μπορει να εμποδισει την παντοδυναμια του θεου, απο να συγκαταβει η θεια χαρη οπουδηποτε ανθρωπινα αναγνωριζεται απο το θεο ειλικρινεια στην προθεση προσεγγισης Του ;
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
iason
Πρύτανης
Εγγραφή: 01 Ιούν 2003
Δημοσιεύσεις: 4108
Τόπος: (Γ)Ελλάς
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 15, 2017 9:20 pm Θέμα δημοσίευσης: Re: BURNING DOWN THE HOUSE |
|
|
| spyros έγραψε: | | Ερχου και ιδε. Σε περιμένουμε. |
Άσε τους άλλους, και έλα στο δικό μας μαγαζί. Είμαστε και οικονομικοί. Κόστος 999,99 ευρώ. Μόνο. Δρόμος στρωμένος, έτοιμος, όλα έτοιμα πριν από σένα για σένα. Επαγγελματικά πράγματα. Όχι παίζουμε. Εσύ δε χρειάζεται να κάνεις τίποτα. Μόνο να πιστέψεις. Τίποτα απολύτως!
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
timestotimes
Πρύτανης
Εγγραφή: 10 Ιούλ 2010
Δημοσιεύσεις: 1951
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 15, 2017 9:44 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
 (ωραίο) |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
spyros
Πρύτανης
Εγγραφή: 21 Αύγ 2008
Δημοσιεύσεις: 3896
Τόπος: Μακεδονία
|
| Δημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούλ 16, 2017 1:51 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Δεν προσηλυτίζω διότι δεν θέλω να πείσω. Απλά προτείνω: Ερχου και ιδε.
Μην σε απασχολεί το πλήθος των θρησκειών. Οι θρησκείες είναι σαν τις ιδεολογίες° ιδεολογικά και άρα ανθρώπινα προϊόντα. Η αλήθεια, αν υπάρχει, πρέπει να είναι μια και μοναδική, και αρα να υπερβαίνει ιδέες και απόψεις. Η αποκάλυψη της αλήθειας πρέπει να γίνεται σε όλο το είναι του κάθε ανθρώπου και να μην εξαντλείται στα όρια της σκέψης και της φαντασίας. Αρα έχει βιωματική και όχι ιδεολογική αναφορά. Άσε λοιπόν τα βιβλία, και ερχου και ιδε.
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
troian
Πρύτανης
Εγγραφή: 05 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 2267
Τόπος: ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ
|
| Δημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούλ 16, 2017 3:00 am Θέμα δημοσίευσης: Re: BURNING DOWN THE HOUSE |
|
|
| timestotimes έγραψε: | Γιατί υπερίσχυσε ο Χριστιανισμός έναντι των άλλων θρησκειών που βασίζονταν, επίσης, στην ιδέα της υπερφυσικής κοσμικής τάξης (Μιθραϊσμός, Ορφισμός, λατρείες της Κυβέλης, της Ίσιδας και του Όσιρη)?
|
Επειδή φτάνει με τον χαβαλέ να πω και γω την αποψή μου που έχω σχηματίσει όχι βέβαια μέσα από διάβασμα αλλά με αποκάλυψη. Αμ πως αλλιώς;
Η νίκη του Χριστιανισμού ηταν η κατάχτηση των μαζών των ταλαιπωρημένων και των δούλων. Αν μια φράση τις γραφές μπορεί να μας το κάνει πιο σαφές είναι το «Πίστεψε στον Κύριο Ιησού Χριστό και θα σωθείς εσύ και οι οικείοι σου». Και βέβαια η ελπίδα για το επέκεινα μετά από μια ζωή μέσα στα σκατά ήταν που πούλησε αρκετά. Δεν τους αδικώ, κατα πάσα πιθανότητα θα έκανα τα ίδια στην θέση τους. Μετά που σφηχταγκαλιάστηκε με την εξουσία είναι αλλο κομμάτι που αν θέλεις το βαζουμε και αυτό στην κουβέντα μας.
_________________
μακεδονίτικα πουλιὰ λαλοῦν μακεδονίτικα |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas
Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
| Δημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούλ 16, 2017 4:39 am Θέμα δημοσίευσης: Re: BURNING DOWN THE HOUSE |
|
|
........................................ Ολα τα ... ονομαζομενα νοητικα πειραματα ειναι ... απατες .......................................
| troian έγραψε: | Η νίκη του Χριστιανισμού ηταν η κατάχτηση των μαζών των ταλαιπωρημένων και των δούλων.
...........................................
Δεν τους αδικώ, κατα πάσα πιθανότητα θα έκανα τα ίδια στην θέση τους. |
Δηλαδη και σημερα, για να πιστεψει συνειδητα καποιος στο Χριστο, πρεπει να βρεθει στις ιδες ( αθλιες="μαζες ταλαιπωρημένων και δούλων" ) συνθηκες, ε ;
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
spyros
Πρύτανης
Εγγραφή: 21 Αύγ 2008
Δημοσιεύσεις: 3896
Τόπος: Μακεδονία
|
| Δημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούλ 16, 2017 9:46 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Νομίζω ότι αυτό θέλει να πει ο τρωικος, ω σκαπανεύ.
Όταν βίωσε μια σκατά περίοδο έγινε χριστιανός. Όταν βελτιώθηκαν τα οικονομικά του έγινε μαρξιστής κ ούτω καθεξής.
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
timestotimes
Πρύτανης
Εγγραφή: 10 Ιούλ 2010
Δημοσιεύσεις: 1951
|
| Δημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούλ 16, 2017 10:47 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Ωραία άποψη troian.
ΟΠΟΙΟΣ ΠΡΟΛΑΒΕ, ΠΡΟΛΑΒΕ..
Έχει επεξεργασθεί απο τον/την timestotimes στις Κυρ Ιούλ 16, 2017 1:00 pm, επεξεργάσθηκε 2 φορές συνολικά |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas
Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
| Δημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούλ 16, 2017 10:59 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
........................................ Ολα τα ... ονομαζομενα νοητικα πειραματα ειναι ... απατες .......................................
troian ; 
Αληθευει κατα την εκτιμηση σου η λογικοτατη προσεγγιση του Σπυρου στα οσα λες ;
Δηλαδη το πρωτο βημα ειναι αθλιος ( βιοτικα εννοω ), μετα χριστιανος ( εξ αναγκης ), μετα μαρξιστης ( ως απορροια του ... εξ αναγκης, λεγεται χαρακτηριστικα οτι ο πρωτος διδαξας το μαρξισμο ηταν ο Χριστος ), και ... μετα ... εχει ο θεος ;
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Έχει επεξεργασθεί απο τον/την skapaneas στις Κυρ Ιούλ 16, 2017 11:24 am, επεξεργάσθηκε 1 φορά συνολικά |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas
Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
| Δημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούλ 16, 2017 11:22 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
........................................ Ολα τα ... ονομαζομενα νοητικα πειραματα ειναι ... απατες .......................................
Το σημειο που παρουσιαζει ιδιαιτερο ενδιαφερον για μενα στο παραπανω αρθρο, ειναι ο προλογος ↓
| Παράθεση: | | H σταύρωση αποτελεί το αποκορύφωμα της διδασκαλίας του Ιησού Χριστού και ουσιαστικώς το υπέρτατο μάθημά του το συνόψισε ο Αυγουστίνος ως εξής: «Όσα ο Ιησούς εδίδαξε με το Ευαγγέλιο σε τρία χρόνια το ανακεφαλαίωσε πάνω στον Σταυρό σε τρεις ώρες». Το ίδιο, τηρουμένων των αναλογιών» μπορεί να ειπωθεί και για τον Σωκράτη και το δικό του. ανθρώπινο και φιλοσοφικό, ύψιστο μάθημα έναντι του θεϊκού και θρησκευτικού του Χριστού |
Αυτο που με "χαλαει" ειναι το εναντι του συγγραφεα ...
Γιατι εναντι ;
Αντιμαχεται ο Σωκρατης το Χριστο προ Χριστου ;
Ή ο Χριστος θελει να εκμηδενισει το Σωκρατη ;
Θεωρω οτι ειναι προτιμοτερο να θεωρειται ο Σωκρατης ως ενας "προδρομος" ( ανθρωπινα και φιλοσοφικα, εστω ) του Χριστου ...
Η ζωη του αλλωστε ( του Σωκρατη ) παρουσιαζει ομοιοτητες χτυπητες με τη ζωη του Χριστου
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
|
Θ.Βοήθειας 
Αναζήτηση 
Εγγεγραμμένα μέλη 
Ομάδες Χρηστών
Εγγραφή
Προφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας 
Σύνδεση 
