Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

ΕΠΙΚΟΥΡΟΣ VS ΠΛΑΤΩΝΙΚΟΥ ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΟΥ ΙΔΕΑΛΙΣΜΟΥ
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2, 3  Επόμενο
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
maxim_97
Πρύτανης


Εγγραφή: 08 Ιαν 2005
Δημοσιεύσεις: 2769
Τόπος: ΑΘΗΝΑ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Ιούν 05, 2017 6:09 pm    Θέμα δημοσίευσης: ΕΠΙΚΟΥΡΟΣ VS ΠΛΑΤΩΝΙΚΟΥ ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΟΥ ΙΔΕΑΛΙΣΜΟΥ Απάντηση με Συμπερίληψη

ΕΠΙΚΟΥΡΟΣ VS ΠΛΑΤΩΝΙΚΟΥ ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΟΥ ΙΔΕΑΛΙΣΜΟΥ
Όπως και να ονομάσουμε τον ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΟ ΙΔΕΑΛΙΣΜΟ
( Μυστήριο κλπ ), η ουσιαστική έννοια του ΣΤΟΧΕΥΕΙ και αφορά τον ΣΥΝΕΙΔΗΣΙΑΚΟ ΑΠΟΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΙΣΜΟ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ, ΑΠΟ ΤΟ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΣΤΟ ΧΑΟΣ ΤΟΥ ΙΔΕΑΤΟΥ, ΥΠΟΘΕΤΙΚΟΥ – ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΟΥ.

Ο ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΟΣ ΙΔΕΑΛΙΣΜΟΣ αποτελεί ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΟ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΜΟΡΦΩΜΑ, μέσω προβαλλόμενων- επιβαλλόμενων μέσω ΠΑΙΔΕΙΑΣ κυρίως αλλά και με όλα τα θεμιτά η αθέμιτα μέσα, από τους εκάστοτε ΟΛΙΓΑΡΧΕΣ εξουσιαστές, ως πολύ «μεγάλων» φιλοσοφικών σχολών, η ΘΡΗΣΚΕΙΩΝ, στους κατά κανόνα πλειοψηφικά αμόρφωτους – αφελείς υπηκόους.
Είναι ιστορικά, διαχρονικά και σε παγκόσμιο επίπεδο, ΠΑΓΙΑ ΤΑΚΤΙΚΗ των ισχυρών παραγόντων της εξουσίας, να αποπροσανατολίζουν τους υπηκόους τους, από τα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ, ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ για την ποιότητα της ζωής τους προβλήματα, που θα έπρεπε λογικά να τους απασχολούν προς επίλυση τους, στο ΑΝΑΠΟΔΕΙΚΤΟ ΧΑΟΣ ΤΩΝ ΟΠΟΙΩΝ «ΜΥΣΤΗΡΙΑΚΩΝ» ΙΔΕΩΝ.

Τρέχα, ψάξε, γύρευε δηλαδή….για να κάνει ο εξουσιαστής ανεμπόδιστα το έργο του.

Από ΠΑΝΤΑ και για όλους τους λαούς του πλανήτη, οι θρησκείες αυτό το ρόλο έπαιζαν και εξακολουθούν να παίζουν μέχρι σήμερα. Από τις πλέον υποανάπτυκτες χώρες μέχρι και τις πλέον αναπτυγμένες.
Κάθε ολιγαρχική εξουσία, δημιουργούσε τον δικό της ιδεαλιστή «Πλάτωνα»…

Για τους Εβραίους που μιμήθηκαν ΑΠΟΛΥΤΑ τους Αιγυπτίους στην ΘΕΟΚΡΑΤΙΚΗ αντίληψη διακυβέρνησης του κράτους, φτάσαμε στον Πλάτωνα, που κι’ αυτός ως θαυμαστής της Αιγυπτιακής ιδεαλιστικής φιλοσοφίας, θέλοντας να εξυπηρετήσει τα συμφέροντα της ολιγαρχικής τάξης των Αθηναίων, προωθήθηκε – υποστηρίχθηκε μέσω της σχολής του. Στη συνέχεια της ιστορίας, οι εβαιοχριστιανοί ΒΟΛΕΥΤΗΚΑΝ πάνω στις αρχές του, δημιούργησαν ανάλογο καθεστώς ΘΕΟΚΡΑΤΙΚΗΣ (λόγω της εβραϊκής παραδοσιακής ταυτότητας τους) ΦΕΟΥΔΑΡΧΙΑΣ, για να φτάσουμε στον «ένδοξο» μεσαίωνα της μισαλλοδοξίας και του σκοταδισμού.

Ο Επίκουρος και η θεωρία του στρέφονται σ έναν ηθικολογικό χαρακτήρα της φιλοσοφίας. Στόχος του ήταν η αναζήτηση των αιτιών της ανθρώπινης δυστυχίας και των εσφαλμένων δοξασιών που την προκαλούν, όπως π.χ. η δεισιδαιμονία, ώστε να υπάρξει η αντιπρόταση για την προοπτική μιας ευχάριστης ζωής (ΖΗΝ ΗΔΕΩΣ), που για την επίτευξή της ο Επίκουρος προσέφερε ξεκάθαρες φιλοσοφικές συμβουλές.
Το ζην ηδέως επιτυγχάνεται με την απουσία του πόνου και φόβου και με τη βίωση μιας ζωής αυτάρκους περιβαλλόμενης από φίλους.
Ο Επίκουρος δίδαξε ότι η ηδονή ή ευχαρίστηση όπως θα λέγαμε σήμερα και ο πόνος είναι το μέτρο για το τι πρέπει να προτιμούμε και τι να αποφεύγουμε.
Βασικές αρχές της διδασκαλίας του είναι οι εξής: - με τον θάνατο έρχεται το τέλος όχι μόνο του σώματος αλλά και της ψυχής - οι θεοί δεν επιβραβεύουν η τιμωρούν τους ανθρώπους - το σύμπαν είναι άπειρο και αιώνιο - τα γενόμενα στον κόσμο συμβαίνουν τελικά, με βάση τις κινήσεις και τις αλληλεπιδράσεις των ατόμων που διακινούνται στο κενό χώρο.
_________________
Επίκουρος:
Ο θάνατος δεν υπάρχει ούτε για τους ζωντανούς ούτε για τους πεθαμένους – εφόσον για τους πρώτους δεν υπάρχει, ενώ οι άλλοι δεν υπάρχουν πια".
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα AIM διεύθυνση
JollyRoger
Πρύτανης


Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 2674

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Ιούν 05, 2017 6:53 pm    Θέμα δημοσίευσης: Re: ΕΠΙΚΟΥΡΟΣ VS ΠΛΑΤΩΝΙΚΟΥ ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΟΥ ΙΔΕΑΛΙΣΜΟΥ Απάντηση με Συμπερίληψη

maxim_97 έγραψε:
Ο Επίκουρος δίδαξε ότι η ηδονή ή ευχαρίστηση όπως θα λέγαμε σήμερα και ο πόνος είναι το μέτρο για το τι πρέπει να προτιμούμε και τι να αποφεύγουμε.

αυτο το βρισκω λαθος

περι ευχαριστησης...
τρως ζαχαρη... "ευχαριστιεσαι"...
καπνιζεις... "ευχαριστιεσαι"...
πινεις.... το ιδιο...
...

περι πονου...
προσπαθεις να μαθεις ποδηλατο, και πεφτεις και πονας...
προσπαθεις να μαθεις κολυμπι και πινεις νερο... πονας...
προσπαθεις να σταματησεις το καπνισμα... πονας...
...
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
troian
Πρύτανης


Εγγραφή: 05 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 1996
Τόπος: ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιούν 06, 2017 7:12 am    Θέμα δημοσίευσης: Re: ΕΠΙΚΟΥΡΟΣ VS ΠΛΑΤΩΝΙΚΟΥ ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΟΥ ΙΔΕΑΛΙΣΜΟΥ Απάντηση με Συμπερίληψη

JollyRoger έγραψε:
maxim_97 έγραψε:
Ο Επίκουρος δίδαξε ότι η ηδονή ή ευχαρίστηση όπως θα λέγαμε σήμερα και ο πόνος είναι το μέτρο για το τι πρέπει να προτιμούμε και τι να αποφεύγουμε.

αυτο το βρισκω λαθος

περι ευχαριστησης...
τρως ζαχαρη... "ευχαριστιεσαι"...
καπνιζεις... "ευχαριστιεσαι"...
πινεις.... το ιδιο...
...

περι πονου...
προσπαθεις να μαθεις ποδηλατο, και πεφτεις και πονας...
προσπαθεις να μαθεις κολυμπι και πινεις νερο... πονας...
προσπαθεις να σταματησεις το καπνισμα... πονας...
...

με ελάχιστη μελέτη της επικούρειας φιλοσοφίας ξέρει κάποιος πως η ευχαρίστηση και η αποφυγή του πόνου πρέπει να έρχονται σε συνδιασμό με το όφελος. Βέβαια δεν μας μεταφέρθηκε αυτην η πτυχή.
_________________
Ξένος ήμην και ου συνηγάγετέ με
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
JollyRoger
Πρύτανης


Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 2674

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιούν 06, 2017 7:35 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

δεν το πολυκαταλαβαινω αυτο.. υπάρχει καποιο παράδειγμα που να διασαφινιζει το πώς γίνεται ο συνδυασμός;
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 17271

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιούν 06, 2017 10:44 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Maxim,

απ' ό,τι φαίνεται δεν έχεις διαβάσει Πλάτωνα παρά μόνο μέσα από το μαρξιστικό κατηχητικό που ισοπεδώνει τον Πλάτωνα μαζί με όλους τους θεοκράτες και ολιγάρχες του κόσμου .

Μάθε,λοιπόν,ότι στους Νόμους ο Πλάτων προτείνει η διαφορά του μικρότερου απ' το μεγαλύτερο εισόδημα να μην ξεπερνά την αναλογία 1:20. Συμφέρει αυτό την ολιγαρχία;

Μάθε ,επίσης ,ότι οι πλατωνικοί διάλογοι είναι απαυγάσματα φιλοσοφίας με ακριβή μαθηματική λογική,κάτι που αποτελεί όνειδος για την τυφλή από λογική θεοκρατία κάθε μορφής (θεολογικής και πολιτικής).Γι' αυτό και το Βυζάντιο την έκλεισε τη Σχολή...σιγά μη την άφηνε,αφού εκτός των άλλων η τυραννία για τον Πλάτωνα είναι το χειρότερο των πολιτευμάτων μαζί με την οχλαγωγία.

Και ,βέβαια,καμιά σχέση δεν είχε ο θεός του Πλάτωνα με τον μηδενιστικό θεό των εβραϊκών θρησκειών:ο πλατωνικός θεός είναι μέρος του κόσμου,δεν τον δημιουργεί εκ του μηδενός και δεν υπόσχεται αιώνια ζωή στους δούλους του και κόλαση στους αρνητές του.
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 5616

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιούν 06, 2017 12:23 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Είναι σωστό αυτό που λες, πως η “ιδέα” του Πλάτωνα για τον θεό , δεν είχε καμία σχέση με τον θεό των γιδοβοσκών .

Ήταν όμως μια “ιδέα” του Πλάτωνα, δεν σημαίνει πως είναι και σωστή.

Μπορεί η “σπηλιά του Πλάτωνα” , να πλησιάζει σαν “ιδέα” , την θεωρία του ολογραφικού σύμπαντος , αυτό δεν την επιβεβαιώνει , καθώς ένα σύμπαν δύο διαστάσεων , είναι μια “ωραία” άποψη , όπως και η “σπηλιά”, που βασίζονται σε μια αυθαίρετη παραδοχή.

.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
TΡΙΟΜΗΔΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Απρ 2005
Δημοσιεύσεις: 2060
Τόπος: ΚΟΣΜΟΣ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιούν 06, 2017 1:04 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

https://www.youtube.com/watch?v=ZrWhfwnOthI
_________________
Η ΖΩΗ ΜΟΥ;OΛΗ Η ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ...

Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email MSN Messenger
maxim_97
Πρύτανης


Εγγραφή: 08 Ιαν 2005
Δημοσιεύσεις: 2769
Τόπος: ΑΘΗΝΑ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 07, 2017 9:06 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
Maxim,

απ' ό,τι φαίνεται δεν έχεις διαβάσει Πλάτωνα παρά μόνο μέσα από το μαρξιστικό κατηχητικό που ισοπεδώνει τον Πλάτωνα μαζί με όλους τους θεοκράτες και ολιγάρχες του κόσμου .

Μάθε,λοιπόν,ότι στους Νόμους ο Πλάτων προτείνει η διαφορά του μικρότερου απ' το μεγαλύτερο εισόδημα να μην ξεπερνά την αναλογία 1:20. Συμφέρει αυτό την ολιγαρχία;

Μάθε ,επίσης ,ότι οι πλατωνικοί διάλογοι είναι απαυγάσματα φιλοσοφίας με ακριβή μαθηματική λογική,κάτι που αποτελεί όνειδος για την τυφλή από λογική θεοκρατία κάθε μορφής (θεολογικής και πολιτικής).Γι' αυτό και το Βυζάντιο την έκλεισε τη Σχολή...σιγά μη την άφηνε,αφού εκτός των άλλων η τυραννία για τον Πλάτωνα είναι το χειρότερο των πολιτευμάτων μαζί με την οχλαγωγία.

Και ,βέβαια,καμιά σχέση δεν είχε ο θεός του Πλάτωνα με τον μηδενιστικό θεό των εβραϊκών θρησκειών:ο πλατωνικός θεός είναι μέρος του κόσμου,δεν τον δημιουργεί εκ του μηδενός και δεν υπόσχεται αιώνια ζωή στους δούλους του και κόλαση στους αρνητές του.




Απ’ ο,τι φαινεται εχω διαβασει αρκετα για τον Πλατωνα, για να εχω άποψη που εσυ την βρισκεις καθοδηγουμενη από Μαρξιστικη κατήχηση….που παει να πει πως δεν εισαι στο ελαχιστο ψαγμένος περι Μαρξιστικής ανάλυσης-διερεύνησης προσωπικοτήτων και κοινωνικών καταστάσεων που εξελίσσονται και διαμορφώνονται αναλόγως των συγκυριακών αναγκών και της υπάρχουσας ισχύος επιβουλής ενός εκάστου των αντίπαλων πλευρών.

Ο Πλάτωνας ως μέγας ιδεαλιστής στοχαστής φανατικός εχθρός του ορθολογισμού και της τεκμηριωμένης άποψης που απαιτεί ο επιστημονικός λόγος, και η επιστήμη της φιλοσοφίας, -αν θέλει να λέγεται έτσι - ήταν επηρεασμένος από το Αιγυπτιακό ιερατείο όπου θαύμαζε και μαθήτευσε επί δεκαετίας. Τα περί «ψυχής» και «μεταθανάτιας ζωής» που εξέφραζε ιδεαλιστικά «φιλοσοφικά» κατά την άποψη και θέση των εβραιοχριστιανων που αποτέλεσαν τον θεμέλιο λίθο επιβουλής του δόγματος τους… είχαν την προέλευση τους από τις θεοκρατικές αντιλήψεις του Αιγυπτιακού ιερατείου…

Προσωπικά τον Πλάτωνα δεν τον έχω και σε πολύ μεγάλη εκτίμηση και αμφιβάλλω πολύ για την ορθότητα των αναφορών του, για όλα οσα αναφέρονται στον δάσκαλο του Σωκράτη ….που ιστορικά η μόνη λογική εξήγηση της καταδίκης του σε θάνατο, πρέπει να ήταν κυρίως η ΑΘΕΪΑ που τον χαρακτήριζε στην ωριμότητα της ηλικίας του, παρά η παραπλάνηση των νέων….

Γιαννη κανε τον κοπο να διαβασεις το παρακατω Link περι ιδεαλισμου – υλισμου και του Πλατωνα…

https://stardust30.wordpress.com/2008/09/28/idealismoskaiylismos/
_________________
Επίκουρος:
Ο θάνατος δεν υπάρχει ούτε για τους ζωντανούς ούτε για τους πεθαμένους – εφόσον για τους πρώτους δεν υπάρχει, ενώ οι άλλοι δεν υπάρχουν πια".
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα AIM διεύθυνση
maxim_97
Πρύτανης


Εγγραφή: 08 Ιαν 2005
Δημοσιεύσεις: 2769
Τόπος: ΑΘΗΝΑ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 07, 2017 9:50 am    Θέμα δημοσίευσης: Re: ΕΠΙΚΟΥΡΟΣ VS ΠΛΑΤΩΝΙΚΟΥ ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΟΥ ΙΔΕΑΛΙΣΜΟΥ Απάντηση με Συμπερίληψη

JollyRoger έγραψε:
maxim_97 έγραψε:
Ο Επίκουρος δίδαξε ότι η ηδονή ή ευχαρίστηση όπως θα λέγαμε σήμερα και ο πόνος είναι το μέτρο για το τι πρέπει να προτιμούμε και τι να αποφεύγουμε.

αυτο το βρισκω λαθος

περι ευχαριστησης...
τρως ζαχαρη... "ευχαριστιεσαι"...
καπνιζεις... "ευχαριστιεσαι"...
πινεις.... το ιδιο...
...

περι πονου...
προσπαθεις να μαθεις ποδηλατο, και πεφτεις και πονας...
προσπαθεις να μαθεις κολυμπι και πινεις νερο... πονας...
προσπαθεις να σταματησεις το καπνισμα... πονας...
...




ΕΣΥ ...ΠΕΡΙ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑΣ ΠΟΥ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΣΥΜΜΕΤΕΧΕΙΣ ΣΕ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ ΑΝΑΛΟΓΕΣ....ΘΑ ΣΟΥ ΠΡΟΤΕΙΝΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΝΑ ΠΑΣ ΓΙΑ ΨΑΡΕΜΑ....ΑΣΕ ΤΟΥΣ ΣΚΕΠΤΟΜΕΝΟΥΣ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΤΟΥΣ ΝΑ ΠΟΛΕΜΟΥΝ ΓΙΑ ΤΙΣ ΘΕΣΕΙΣ ΤΟΥΣ ΚΙ' ΕΣΥ ΒΟΛΕΨΟΥ ΜΕ ΤΑ ΚΑΛΑΜΠΟΥΡΙΑ ΣΟΥ ΣΕ ΑΛΛΟΥΣ ΧΩΡΟΥΣ....
_________________
Επίκουρος:
Ο θάνατος δεν υπάρχει ούτε για τους ζωντανούς ούτε για τους πεθαμένους – εφόσον για τους πρώτους δεν υπάρχει, ενώ οι άλλοι δεν υπάρχουν πια".
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα AIM διεύθυνση
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 17271

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 07, 2017 11:13 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

maxim_97 έγραψε:
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
Maxim,

απ' ό,τι φαίνεται δεν έχεις διαβάσει Πλάτωνα παρά μόνο μέσα από το μαρξιστικό κατηχητικό που ισοπεδώνει τον Πλάτωνα μαζί με όλους τους θεοκράτες και ολιγάρχες του κόσμου .

Μάθε,λοιπόν,ότι στους Νόμους ο Πλάτων προτείνει η διαφορά του μικρότερου απ' το μεγαλύτερο εισόδημα να μην ξεπερνά την αναλογία 1:20. Συμφέρει αυτό την ολιγαρχία;

Μάθε ,επίσης ,ότι οι πλατωνικοί διάλογοι είναι απαυγάσματα φιλοσοφίας με ακριβή μαθηματική λογική,κάτι που αποτελεί όνειδος για την τυφλή από λογική θεοκρατία κάθε μορφής (θεολογικής και πολιτικής).Γι' αυτό και το Βυζάντιο την έκλεισε τη Σχολή...σιγά μη την άφηνε,αφού εκτός των άλλων η τυραννία για τον Πλάτωνα είναι το χειρότερο των πολιτευμάτων μαζί με την οχλαγωγία.

Και ,βέβαια,καμιά σχέση δεν είχε ο θεός του Πλάτωνα με τον μηδενιστικό θεό των εβραϊκών θρησκειών:ο πλατωνικός θεός είναι μέρος του κόσμου,δεν τον δημιουργεί εκ του μηδενός και δεν υπόσχεται αιώνια ζωή στους δούλους του και κόλαση στους αρνητές του.




Απ’ ο,τι φαινεται εχω διαβασει αρκετα για τον Πλατωνα, για να εχω άποψη που εσυ την βρισκεις καθοδηγουμενη από Μαρξιστικη κατήχηση….που παει να πει πως δεν εισαι στο ελαχιστο ψαγμένος περι Μαρξιστικής ανάλυσης-διερεύνησης προσωπικοτήτων και κοινωνικών καταστάσεων που εξελίσσονται και διαμορφώνονται αναλόγως των συγκυριακών αναγκών και της υπάρχουσας ισχύος επιβουλής ενός εκάστου των αντίπαλων πλευρών.

Ο Πλάτωνας ως μέγας ιδεαλιστής στοχαστής φανατικός εχθρός του ορθολογισμού και της τεκμηριωμένης άποψης που απαιτεί ο επιστημονικός λόγος, και η επιστήμη της φιλοσοφίας, -αν θέλει να λέγεται έτσι - ήταν επηρεασμένος από το Αιγυπτιακό ιερατείο όπου θαύμαζε και μαθήτευσε επί δεκαετίας. Τα περί «ψυχής» και «μεταθανάτιας ζωής» που εξέφραζε ιδεαλιστικά «φιλοσοφικά» κατά την άποψη και θέση των εβραιοχριστιανων που αποτέλεσαν τον θεμέλιο λίθο επιβουλής του δόγματος τους… είχαν την προέλευση τους από τις θεοκρατικές αντιλήψεις του Αιγυπτιακού ιερατείου…

Προσωπικά τον Πλάτωνα δεν τον έχω και σε πολύ μεγάλη εκτίμηση και αμφιβάλλω πολύ για την ορθότητα των αναφορών του, για όλα οσα αναφέρονται στον δάσκαλο του Σωκράτη ….που ιστορικά η μόνη λογική εξήγηση της καταδίκης του σε θάνατο, πρέπει να ήταν κυρίως η ΑΘΕΪΑ που τον χαρακτήριζε στην ωριμότητα της ηλικίας του, παρά η παραπλάνηση των νέων….

Γιαννη κανε τον κοπο να διαβασεις το παρακατω Link περι ιδεαλισμου – υλισμου και του Πλατωνα…

https://stardust30.wordpress.com/2008/09/28/idealismoskaiylismos/



Παράλληλους μονολόγους θα κάνουμε; Σου ανέφερα συγκεκριμένα στοιχεία για να σου δείξω πως ούτε τα συμφέροντα της ολιγαρχίας υποστήριζε ,ούτε της τυραννίας ούτε και της θεοκρατίας.Περίμενα,λοιπόν,να σχολιάσεις επ' αυτών και ή να τα αμφισβητήσεις ως ψευδή ή να τα αντιπαραβάλλεις με άλλα χωρία των πλατωνικών κειμένων που να ισχυροποιούν τη δική σου υπόθεση.

Αντί για όλ' αυτά βλέπω έναν μονόλογο.Ή θα συζητήσουμε επιστημονικά ή θεολογικά,διάλεξε!
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 17271

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 07, 2017 11:19 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

gianiss έγραψε:
Είναι σωστό αυτό που λες, πως η “ιδέα” του Πλάτωνα για τον θεό , δεν είχε καμία σχέση με τον θεό των γιδοβοσκών .

Ήταν όμως μια “ιδέα” του Πλάτωνα, δεν σημαίνει πως είναι και σωστή.

Μπορεί η “σπηλιά του Πλάτωνα” , να πλησιάζει σαν “ιδέα” , την θεωρία του ολογραφικού σύμπαντος , αυτό δεν την επιβεβαιώνει , καθώς ένα σύμπαν δύο διαστάσεων , είναι μια “ωραία” άποψη , όπως και η “σπηλιά”, που βασίζονται σε μια αυθαίρετη παραδοχή.

.


Mια μεταφορά κάνει ο Πλάτων των επιπέδων που υπάρχουν από την επιφανειακή αντίληψη ως την καθαρή αλήθεια.(αίσθηση χωρίς λογική επεξεργασία-αίσθηση με λογική επεξεργασία-αυτόνομη λογική επεξεργασία)
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 5616

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 07, 2017 11:43 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
gianiss έγραψε:
Είναι σωστό αυτό που λες, πως η “ιδέα” του Πλάτωνα για τον θεό , δεν είχε καμία σχέση με τον θεό των γιδοβοσκών .

Ήταν όμως μια “ιδέα” του Πλάτωνα, δεν σημαίνει πως είναι και σωστή.

Μπορεί η “σπηλιά του Πλάτωνα” , να πλησιάζει σαν “ιδέα” , την θεωρία του ολογραφικού σύμπαντος , αυτό δεν την επιβεβαιώνει , καθώς ένα σύμπαν δύο διαστάσεων , είναι μια “ωραία” άποψη , όπως και η “σπηλιά”, που βασίζονται σε μια αυθαίρετη παραδοχή.

.


Mια μεταφορά κάνει ο Πλάτων των επιπέδων που υπάρχουν από την επιφανειακή αντίληψη ως την καθαρή αλήθεια.(αίσθηση χωρίς λογική επεξεργασία-αίσθηση με λογική επεξεργασία-αυτόνομη λογική επεξεργασία)





Τα επίπεδα αυτά είναι “ιδεατά” (φανταστικά) , αυτός τα προτείνει αυθαίρετα , όπως και την “ιδέα” να προηγείται των “πραγμάτων” .

Βεβαίως υπάρχει “λόγος” που κάποια πράγματα είναι έτσι και δεν μπορεί να νοούνται διαφορετικά.
Αυτό δεν πει πως εν αρχή είναι ο “λόγος” , αλλά πως είναι σύμφυτος με τα πράγματα , αιώνιος και άναρχος , όπως τα πράγματα , τα όντως υπαρκτά.
Η “ιδέα” των πραγμάτων , σχηματίζεται μόνο από νοήμονα όντα , όταν και όποτε θα υπάρχουν, και οφείλουν να έχουν την ίδια “ιδέα” για τα πράγματα που έχουν “λόγο” ύπαρξης , καθώς αυτός – ο “λόγος” είναι παντού κοινός

.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
troian
Πρύτανης


Εγγραφή: 05 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 1996
Τόπος: ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 07, 2017 1:06 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

JollyRoger έγραψε:
δεν το πολυκαταλαβαινω αυτο.. υπάρχει καποιο παράδειγμα που να διασαφινιζει το πώς γίνεται ο συνδυασμός;

π.χ. η γυμναστική, μπορεί να σε κουράζει αλλά σε οφελεί.
_________________
Ξένος ήμην και ου συνηγάγετέ με
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
JollyRoger
Πρύτανης


Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 2674

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 07, 2017 4:38 pm    Θέμα δημοσίευσης: Re: ΕΠΙΚΟΥΡΟΣ VS ΠΛΑΤΩΝΙΚΟΥ ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΟΥ ΙΔΕΑΛΙΣΜΟΥ Απάντηση με Συμπερίληψη

maxim_97 έγραψε:
JollyRoger έγραψε:
maxim_97 έγραψε:
Ο Επίκουρος δίδαξε ότι η ηδονή ή ευχαρίστηση όπως θα λέγαμε σήμερα και ο πόνος είναι το μέτρο για το τι πρέπει να προτιμούμε και τι να αποφεύγουμε.

αυτο το βρισκω λαθος

περι ευχαριστησης...
τρως ζαχαρη... "ευχαριστιεσαι"...
καπνιζεις... "ευχαριστιεσαι"...
πινεις.... το ιδιο...
...

περι πονου...
προσπαθεις να μαθεις ποδηλατο, και πεφτεις και πονας...
προσπαθεις να μαθεις κολυμπι και πινεις νερο... πονας...
προσπαθεις να σταματησεις το καπνισμα... πονας...
...




ΕΣΥ ...ΠΕΡΙ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑΣ ΠΟΥ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΣΥΜΜΕΤΕΧΕΙΣ ΣΕ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ ΑΝΑΛΟΓΕΣ....ΘΑ ΣΟΥ ΠΡΟΤΕΙΝΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΝΑ ΠΑΣ ΓΙΑ ΨΑΡΕΜΑ....ΑΣΕ ΤΟΥΣ ΣΚΕΠΤΟΜΕΝΟΥΣ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΤΟΥΣ ΝΑ ΠΟΛΕΜΟΥΝ ΓΙΑ ΤΙΣ ΘΕΣΕΙΣ ΤΟΥΣ ΚΙ' ΕΣΥ ΒΟΛΕΨΟΥ ΜΕ ΤΑ ΚΑΛΑΜΠΟΥΡΙΑ ΣΟΥ ΣΕ ΑΛΛΟΥΣ ΧΩΡΟΥΣ....

"σοβαρη" απαντηση
ανεκδοτο μου ακουγεται να μιλας, με τετοιες "θεσεις", για θεσεις και για συζητηση
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
JollyRoger
Πρύτανης


Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 2674

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 07, 2017 4:43 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

troian έγραψε:
JollyRoger έγραψε:
δεν το πολυκαταλαβαινω αυτο.. υπάρχει καποιο παράδειγμα που να διασαφινιζει το πώς γίνεται ο συνδυασμός;

π.χ. η γυμναστική, μπορεί να σε κουράζει αλλά σε οφελεί.

χμμ... ζητησα παραδειγμα που να διασαφινιζει τον τροπο που γινεται ο συνδιασμος... αυτο ειναι σαν αυτα που ανεφερα νωριτερα σχετικα με πονο, δεν με διαφωτιζει
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2, 3  Επόμενο
Σελίδα 1 από 3

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center