Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Οι σύγχρονες ιδέες για το Σύμπαν
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3 ... , 44, 45, 46  Επόμενο
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Μάϊ 18, 2017 11:23 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Παράθεση:
skapaneas
Καλα ;;;;;;;

Αστο καλυτερα ...

Μη σου "τρωω" και ... το χρονο ...



Φίλε μου , μην τρώγεσαι με τα ρούχα σου.
Καταλαβαίνω πως σου βάζω δύσκολα.
Ρώτα και μάθε !
Στο πρότεινα μάλιστα ο ίδιος , έχεις χρόνο .
Δεν είναι κακό που δεν ξέρεις τι να πεις από μόνος σου.
Παράθεση:

Τυπικα μονο να πω οτι δεν σου ζητησα κατα κανενα τροπο κατι σχετικα με το θεο "μου" ...

............Οχι το δικο "μου" θεο ειδικα, αλλά το θεο γενικα

Έλα ρε φίλε!
Μην το χαλάς τώρα.
Εκεί που είπαμε πως κατάλαβες οτι ο καθένας έχει τον θεό του, γυρνάς ξανά στην ίδια .... αμαρτία , σαν την πανούκλα που λέγαμε πως την νικήσαμε ?

Μου ζήτησες ναι ή όχι , να σου αποδείξω πως δεν υπάρχει θεός?
Πες σου λοιπόν , σε ποιον θεό “πιστεύεις” και θα σου αποδείξω το λάθος σου.

Οι φιλόσοφοι που μιλάς, δεν “πίστευαν” σε θεό , όπως εσύ πιστεύεις .
Ο καθένας προσεγγίζει με τον δικό του τρόπο τον κόσμο μας , και αυτόν προσπαθεί να ερμηνεύσει .
Μάθε τι έλεγαν , και μετά μίλα για τον .... θεό τους

Εκείνοι ήταν “φιλόσοφοι” και όχι δογματικοί “πιστοί” σε κάτι απροσδιόριστο ,όπως εσύ.
Αν δεν θέλεις να μιλήσεις για τον θεό σου, μην μιλάς , είναι δικαίωμά σου.
Μην αναφέρεσαι σε αυτόν , μιλώντας για τα ....”θαύματα” του, χωρίς να τολμάς να μιλάς για τον ίδιο.

Θαύματα δεν υπάρχουν και ούτε ποτέ έχει παρατηρηθεί “κάτι” , που να παραβιάζει ή να μεταβάλει τους νόμους της φύσης , όσο πίσω στην “ιστορία” του κόσμου μας και αν παρατηρούμε , καθώς λόγω του ορίου ταχύτητας μετάδοσης της πληροφορίας , το σύμπαν που παρατηρούμε , είναι η όλη η “ιστορία” του , 13,5 δις χρόνια περίπου.

Αν υπάρχει “κάτι” , που εσύ θες να ονομάζεις θεό, - που βεβαίως μπορεί να υπάρχει , μπορεί και όχι- και αν αυτό το “κάτι” που εσύ το ονομάζεις θεό , έχει κάποια σχέση με το “όντως υπαρκτό” , η μόνη σχέση που θα μπορούσε λογικά να έχει , είναι να είναι μέρος της ουσίας του , καθώς δεν “φαίνεται” να “θέλει” ή να “μπορεί” να αλλάξει “κάτι” σε αυτό, όσο και να τον παρακαλάς να το κάνει για χάρη σου.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Μάϊ 18, 2017 11:46 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει $ Κατανοω αρα Υπαρχω $ Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

gianiss έγραψε:
Μου ζήτησες ναι ή όχι , να σου αποδείξω πως δεν υπάρχει θεός?
Πες σου λοιπόν , σε ποιον θεό “πιστεύεις” και θα σου αποδείξω το λάθος σου.

Αντι να λες και να ξαναλες να σου πω εγω "τι" θεο πιστευω κι εσυ να μου αποδειξεις λογικα οτι δεν υπαρχει, πες εσυ ειλικρινα τι νομιζεις οτι μπορει να ειναι ο θεος κι εγω θα σου αποδειξω λογικα και "λογικα" οτι αυτος ο θεος που νομιζεις ως δυναμει υπαρκτο ( δηλαδη οτι μπορει και να υπαρχει ), οντως υπαρχει


Αν υπάρχει “κάτι” , που εσύ θες να ονομάζεις θεό, - που βεβαίως μπορεί να υπάρχει , μπορεί και όχι- και αν αυτό το “κάτι” που εσύ το ονομάζεις θεό , έχει κάποια σχέση με το “όντως υπαρκτό” , η μόνη σχέση που θα μπορούσε λογικά να έχει , είναι να είναι μέρος της ουσίας του , καθώς δεν “φαίνεται” να “θέλει” ή να “μπορεί” να αλλάξει “κάτι” σε αυτό, όσο και να τον παρακαλάς να το κάνει για χάρη σου.

Καλα, ασε τις υποθεσεις και τα μπορει και τα αν και τις φλυαριες για το οντως υπαρκτο και πες μου τι εσυ θεωρεις ειλικρινα ομως στο ξαναλεω οτι μπορει να ειναι ο θεος κι εγω θα σου αποδειξω με τον τροπο μου οτι αυτος ο θεος υπαρχει πραγματικα


"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
"Η κοινωνία αρέσκεται να ζει στην ασφάλειά της, κι αυτό πρακτικά σημαίνει πως ζει μέσα στα σημερινά δεδομένα, που ταυτόχρονα όμως αποτελούν και τον τοίχο που δεν αφήνει τίποτα καινούργιο να εισέλθει" ( Ouliathis ) Idea "... η λογική λέει ότι "είναι αδύνατον να δούμε έξω από το κουτί όταν
είμαστε όντα του κουτιού"" ( Bugman )
Idea αν δε βαλεις το νερο στ΄αυλακι που παει στ΄αμπελι σου δε θε να΄χεις ποτέ κρασι πάνω στο τραπεζι σου
.Ο θανατος ειναι το οριο της ακολουθιας της ζωης του καθενος και συνεπως ειναι απολυτως βεβαιο μαθηματικα οτι βιωματικα ειναι απροσεγγιστος.
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Μάϊ 18, 2017 12:17 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

[quote="skapaneas"]Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει $ Κατανοω αρα Υπαρχω $ Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

gianiss έγραψε:
Μου ζήτησες ναι ή όχι , να σου αποδείξω πως δεν υπάρχει θεός?
Πες σου λοιπόν , σε ποιον θεό “πιστεύεις” και θα σου αποδείξω το λάθος σου.

Αντι να λες και να ξαναλες να σου πω εγω "τι" θεο πιστευω κι εσυ να μου αποδειξεις λογικα οτι δεν υπαρχει, πες εσυ ειλικρινα τι νομιζεις οτι μπορει να ειναι ο θεος κι εγω θα σου αποδειξω λογικα και "λογικα" οτι αυτος ο θεος που νομιζεις ως δυναμει υπαρκτο ( δηλαδη οτι μπορει και να υπαρχει ), οντως υπαρχει




Πάλι τα ίδια θα λέμε?
Εσύ μου ζήτησες να σου αποδείξω ότι δεν υπάρχει “θεός”, και σου ζήτησα να μου πεις σε τι ...”θεό” πιστεύεις , για να σου αποδείξω το λογικό λάθος σου.
Είναι προφανές τελικα πως ο δικός σου θεός ,δεν έχει λογική ερμηνεία , όπως έχει για παράδειγμα ο “θεός” του Σπινόζα ή του καθενός από τους άλλους που ανέφερες.

Έτσι δεν θές να μιλήσεις για αυτόν , καθώς γνωρίζεις πως θα έχεις πρόβλημα να στηρίξεις λογικά την ύπαρξή του.
Παράτα το λοιπόν βρε φίλε μου.
Δεν σου ζήτησα εγώ να μιλάς σε ένα φόρουμ φιλοσοφίας για αυτόν , ούτε και για τα θαύματα που παραπέμπουν σε αυτόν, αν δεν έχεις λογικές εξηγήσεις για όλα αυτά .

Αυτά είναι για “πιστούς” , όχι για φίλους της σοφίας/γνώσης , που συνεχώς αναζητούν με εργαλείο την λογική .

Εγώ προσπαθώ και ψάχνω να βρω ερμηνείες του κόσμου μας , να κάνω “υποθέσεις” που να μπορεί ο καθένας να τις επιβεβαιώσει , και πειραματιζόμενος με τις ίδια πάντα συνθήκες , να οδηγείται σε αποτελέσματα συμβατά με τις προβλέψεις.
Που είδες να αναφέρομαι στις λογικές προσεγγίσεις μου σε κάποιο “θεό” .
Το μόνο που είμαι απόλυτα σίγουρος είναι πως “κάτι όντως υπάρχει” , και αυτό ερευνώ να εξηγήσω .
Την αλήθεια δεν την κατέχω , την ψάχνω.

Για πες λοιπόν εσύ που έχεις θεία φώτιση της μοναδικής σου αλήθειας , πως την απέκτησε και ποια είναι?

Αν δεν ξέρεις τι σου γίνεται , και αποφεύγεις να μιλήσεις για να μην φανεί η δογματική τύφλα σου , σε καταλαβαίνω .

Έχεις την συμπόνια μου.

.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Μάϊ 18, 2017 2:24 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει $ Κατανοω αρα Υπαρχω $ Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

gianiss έγραψε:

Πάλι τα ίδια θα λέμε?
Εσύ μου ζήτησες να σου αποδείξω ότι δεν υπάρχει “θεός”, και σου ζήτησα να μου πεις σε τι ...”θεό” πιστεύεις , για να σου αποδείξω το λογικό λάθος σου.
Είναι προφανές τελικα πως ο δικός σου θεός ,δεν έχει λογική ερμηνεία , όπως έχει για παράδειγμα ο “θεός” του Σπινόζα ή του καθενός από τους άλλους που ανέφερες.

Έτσι δεν θές να μιλήσεις για αυτόν , καθώς γνωρίζεις πως θα έχεις πρόβλημα να στηρίξεις λογικά την ύπαρξή του.
Παράτα το λοιπόν βρε φίλε μου.
Δεν σου ζήτησα εγώ να μιλάς σε ένα φόρουμ φιλοσοφίας για αυτόν , ούτε και για τα θαύματα που παραπέμπουν σε αυτόν, αν δεν έχεις λογικές εξηγήσεις για όλα αυτά .

Αυτά είναι για “πιστούς” , όχι για φίλους της σοφίας/γνώσης , που συνεχώς αναζητούν με εργαλείο την λογική .

Εγώ προσπαθώ και ψάχνω να βρω ερμηνείες του κόσμου μας , να κάνω “υποθέσεις” που να μπορεί ο καθένας να τις επιβεβαιώσει , και πειραματιζόμενος με τις ίδια πάντα συνθήκες , να οδηγείται σε αποτελέσματα συμβατά με τις προβλέψεις.
Που είδες να αναφέρομαι στις λογικές προσεγγίσεις μου σε κάποιο “θεό” .
Το μόνο που είμαι απόλυτα σίγουρος είναι πως “κάτι όντως υπάρχει” , και αυτό ερευνώ να εξηγήσω .
Την αλήθεια δεν την κατέχω , την ψάχνω.

Για πες λοιπόν εσύ που έχεις θεία φώτιση της μοναδικής σου αλήθειας , πως την απέκτησε και ποια είναι?

Αν δεν ξέρεις τι σου γίνεται , και αποφεύγεις να μιλήσεις για να μην φανεί η δογματική τύφλα σου , σε καταλαβαίνω .

Έχεις την συμπόνια μου

gianiss

Τα πραγματα ειναι απλα : δηλωνεις ενθεος ή αθεος ;

Προφανως το δευτερο

Κι αν ακομα δεν το εχεις πει κατ΄ ευθειαν, η πεποιθηση σου οτι μπορεις να αποδειξεις οτι ο,τι θεο και να δηλωσει καποιος ενθεος, εσυ μπορεις να αποδειξεις οτι αυτος ο δηλουμενος θεος δεν υπαρχει, φανερωνει οτι "εισαι" αθεος ...

Διοτι, κι αν ακομα υποθεσεις εσυ οτι υπαρχει θεος και τον προσδιορισεις οπως εσυ νομιζεις καλυτερα και ειλικρινεστερα, αφου μπορεις να αποδειξεις την ανυπαρξια "οποιουδηποτε αλλου" θεου, μπορεις να αποδειξεις και στον εαυτο σου οτι αυτος ο θεος που που εσυ υποθετες, δεν υπαρχει ...

Σου λεω λοιπον απλα και ξεκαθαρα οτι ενω εσυ μπορεις να αποδειξεις οτι αυτος ο θεος που "υποθετεις" δεν υπαρχει, εγω μπορω να σου αποδειξω με τον τροπο το δικο μου ( και στο τονιζω αυτο για να μην υπαρξουν παρεξηγησεις ) οτι αυτος ο θεος που εσυ "υποθετεις" υπαρχει ...

Τι φοβασαι λοιπον και δεν λες αυτο που νομιζεις οτι μπορει να ειναι ο θεος, τη στιγμη που εισαι βεβαιος για την ανυπαρξια του ;

Θεωρησε δεδομενο οτι απεδειξες πως ο δικος "μου" θεος δεν υπαρχει ...

Πες λοιπον τωρα εσυ με τη σειρα σου και ειλικρινα, ο,τι νομιζεις πως μπορει να ειναι ο θεος αν υπαρχει, κι εγω θα σου αποδειξω ( λογικα και "λογικα", οπως ειπα και στην προηγουμενη δημοσιευση μου ) οτι οντως υπαρχει ...

Φοβασαι την αληθεια ;

Ή αγαπας και ψαχνεις την αληθεια που σε βολευει ;


"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
"Η κοινωνία αρέσκεται να ζει στην ασφάλειά της, κι αυτό πρακτικά σημαίνει πως ζει μέσα στα σημερινά δεδομένα, που ταυτόχρονα όμως αποτελούν και τον τοίχο που δεν αφήνει τίποτα καινούργιο να εισέλθει" ( Ouliathis ) Idea "... η λογική λέει ότι "είναι αδύνατον να δούμε έξω από το κουτί όταν
είμαστε όντα του κουτιού"" ( Bugman )
Idea αν δε βαλεις το νερο στ΄αυλακι που παει στ΄αμπελι σου δε θε να΄χεις ποτέ κρασι πάνω στο τραπεζι σου
.Ο θανατος ειναι το οριο της ακολουθιας της ζωης του καθενος και συνεπως ειναι απολυτως βεβαιο μαθηματικα οτι βιωματικα ειναι απροσεγγιστος.
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Μάϊ 18, 2017 4:48 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Παράθεση:
skapaneasΤα πραγματα ειναι απλα : δηλωνεις ενθεος ή αθεος ;
Προφανως το δευτερο
Μου δημιουργείς την εντύπωση πως μιλώ με νήπιο .
Έχω εξηγήσει πολλές φορές πως είμαι εραστής/φίλος της γνώσης/σοφίας και αυτή αναζητώ στον κόσμο μας , με λογικά εργαλεία, με την πεποίθηση πως όλος ο κόσμος για να έχει “λόγο” ύπαρξης , θα πει – όσο και αν μας φαίνεται ακατανόητο- πως είναι κατανοητός .
Θα ήταν παράλογο να υποθέσουμε κάτι άλλο..

Η βάση σε αυτό το υπέροχο ταξίδι της γνώσης , είναι η πρώτη και μάλιστα απόλυτη γνώση πως “κάτι όντως υπάρχει”
Αυτό ΔΕΝ είναι ένα αξίωμα , που οφείλει κάποιος να αποδεχθεί , είναι μια απόλυτη λογική αλήθεια .
Πάνω σε αυτή την στέρεη βάση , προχωρώ με απόλυτα λογικά βήματα να προσεγγίσω με τον δικό μου πάντα τρόπο, αυτό που “όντως υπάρχει”.
Παράθεση:
Διοτι, κι αν ακομα υποθεσεις εσυ οτι υπαρχει θεος και τον προσδιορισεις οπως εσυ νομιζεις καλυτερα και ειλικρινεστερα, αφου μπορεις να αποδειξεις την ανυπαρξια "οποιουδηποτε αλλου" θεου, μπορεις να αποδειξεις και στον εαυτο σου οτι αυτος ο θεος που που εσυ υποθετες, δεν υπαρχει ...
Εσύ αναφέρεσαι σε θεό , όχι εγώ .
Εγώ μιλώ για αυτό που πράγματι υπάρχει , δηλαδή για το “όντως υπαρκτό”
Σου υποσχέθηκα πως μπορώ να αποδείξω την δική σου πλάνη , αν βέβαια “πιστεύεις” σε ένα προσωπικό θεό , όπως είναι ο Γιαχβέ ή όποιος άλλος .
Οι μεγάλοι φιλόσοφοι που αναφέραμε – και όχι μόνο αυτοί- , δεν πίστευαν σε έναν προσωπικό θεό όπως εσύ.
Εσύ δεν το καταλαβαίνεις , αλλά υπάρχει τεράστια διαφορά η δική τους ξεχωριστή (για τον καθένα) άποψη , με τον δικό σου προσωπικό θεό.
Παράθεση:
Τι φοβασαι λοιπον και δεν λες αυτο που νομιζεις οτι μπορει να ειναι ο θεος, τη στιγμη που εισαι βεβαιος για την ανυπαρξια του ;


Προφανώς κοιτάς τον καθρέπτη σου , όταν γράφεις αυτά .
Και στο είπα , να πεις πως δεν στο είπα , ότι φοβάσαι να μιλήσεις για τον θεό που δογματικά πιστεύεις , γιατί γνωρίζεις πως δεν έχεις λογικά επιχειρήματα να υποστηρίξεις τις θέσεις , γιατί ?
Γιατί απλά δεν ασχολήθηκες με αυτό που υπάρχει.
Γιατί απλά δέχτηκες τυφλά και άκριτα , ότι σε νηπιακή ηλικία σου υπέβαλαν σαν αλήθεια .
Είναι 10000% σίγουρο, πως αν είχες γεννηθεί και ζούσες στην Ιαπωνία , θα πίστευες στον Βούδα.

Τι δείχνει αυτό?

.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Μάϊ 18, 2017 5:51 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει $ Κατανοω αρα Υπαρχω $ Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

gianiss έγραψε:
Παράθεση:
skapaneasΤα πραγματα ειναι απλα : δηλωνεις ενθεος ή αθεος ;
Προφανως το δευτερο

Μου δημιουργείς την εντύπωση πως μιλώ με νήπιο .
Έχω εξηγήσει πολλές φορές πως είμαι εραστής/φίλος της γνώσης/σοφίας και αυτή αναζητώ στον κόσμο μας , με λογικά εργαλεία, με την πεποίθηση πως όλος ο κόσμος για να έχει “λόγο” ύπαρξης , θα πει – όσο και αν μας φαίνεται ακατανόητο- πως είναι κατανοητός .
Θα ήταν παράλογο να υποθέσουμε κάτι άλλο..

Η βάση σε αυτό το υπέροχο ταξίδι της γνώσης , είναι η πρώτη και μάλιστα απόλυτη γνώση πως “κάτι όντως υπάρχει
Αυτό ΔΕΝ είναι ένα αξίωμα , που οφείλει κάποιος να αποδεχθεί , είναι μια απόλυτη λογική αλήθεια .
Πάνω σε αυτή την στέρεη βάση , προχωρώ με απόλυτα λογικά βήματα να προσεγγίσω με τον δικό μου πάντα τρόπο, αυτό που “όντως υπάρχει”.

Παράθεση:
Διοτι, κι αν ακομα υποθεσεις εσυ οτι υπαρχει θεος και τον προσδιορισεις οπως εσυ νομιζεις καλυτερα και ειλικρινεστερα, αφου μπορεις να αποδειξεις την ανυπαρξια "οποιουδηποτε αλλου" θεου, μπορεις να αποδειξεις και στον εαυτο σου οτι αυτος ο θεος που που εσυ υποθετες, δεν υπαρχει ...

Εσύ αναφέρεσαι σε θεό , όχι εγώ .
Εγώ μιλώ για αυτό που πράγματι υπάρχει , δηλαδή για το “όντως υπαρκτό”
Σου υποσχέθηκα πως μπορώ να αποδείξω την δική σου πλάνη , αν βέβαια “πιστεύεις” σε ένα προσωπικό θεό , όπως είναι ο Γιαχβέ ή όποιος άλλος .
Οι μεγάλοι φιλόσοφοι που αναφέραμε – και όχι μόνο αυτοί- , δεν πίστευαν σε έναν προσωπικό θεό όπως εσύ.
Εσύ δεν το καταλαβαίνεις , αλλά υπάρχει τεράστια διαφορά η δική τους ξεχωριστή (για τον καθένα) άποψη , με τον δικό σου προσωπικό θεό.

Παράθεση:
Τι φοβασαι λοιπον και δεν λες αυτο που νομιζεις οτι μπορει να ειναι ο θεος, τη στιγμη που εισαι βεβαιος για την ανυπαρξια του ;

Προφανώς κοιτάς τον καθρέπτη σου , όταν γράφεις αυτά .
Και στο είπα , να πεις πως δεν στο είπα , ότι φοβάσαι να μιλήσεις για τον θεό που δογματικά πιστεύεις , γιατί γνωρίζεις πως δεν έχεις λογικά επιχειρήματα να υποστηρίξεις τις θέσεις , γιατί ?
Γιατί απλά δεν ασχολήθηκες με αυτό που υπάρχει.
Γιατί απλά δέχτηκες τυφλά και άκριτα , ότι σε νηπιακή ηλικία σου υπέβαλαν σαν αλήθεια .
Είναι 10000% σίγουρο, πως αν είχες γεννηθεί και ζούσες στην Ιαπωνία , θα πίστευες στον Βούδα.

Τι δείχνει αυτό?

Ας μιλησουμε λοιπον για το οντως υπαρκτο
Για αυτο που οντως υπαρχει
Για αυτο που πραγματικα υπαρχει
Για αυτο που υπαρχει ανεξαρτητα απο την αντιληψη του καθενος
Και ανεξαρτητα απο το αν υπαρχει καποιος να το αντιληφτει ή οχι
Για αυτο αρα που υπαρχει ετσι κι αλλιως
Αρα για αυτο που δεν εχει καμια αναγκη να γινει αντικειμενο καποιων αισθησεων για να υπαρχει
Κι αρα για αυτο που, οπως λεμε εμεις οι λογικοι και νοημονες, ειναι ανεξαρτητο απο τη λογικη και την αντιληψη
Και που εμεις που εχουμε λογικη και αντιληψη δεν μπορει παρα να ειμαστε αποκυηματα αυτου που οντως υπαρχει
Αρα ο πλησιεστερος ορισμος που μπορουμε να δωσουμε στο οντως υπαρκτο εμεις οι λογικοι και νοημονες ειναι οτι :
το οντως υπαρκτο ειναι ο γεννητορας μας
Αρα το λιγοτερο που μπορουμε να πουμε για το οντως υπαρκτο ειναι οτι :
το οντως υπαρκτο ειναι τουλαχιστον ο γεννητορας της λογικης και της νοημοσυνης


"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
"Η κοινωνία αρέσκεται να ζει στην ασφάλειά της, κι αυτό πρακτικά σημαίνει πως ζει μέσα στα σημερινά δεδομένα, που ταυτόχρονα όμως αποτελούν και τον τοίχο που δεν αφήνει τίποτα καινούργιο να εισέλθει" ( Ouliathis ) Idea "... η λογική λέει ότι "είναι αδύνατον να δούμε έξω από το κουτί όταν
είμαστε όντα του κουτιού"" ( Bugman )
Idea αν δε βαλεις το νερο στ΄αυλακι που παει στ΄αμπελι σου δε θε να΄χεις ποτέ κρασι πάνω στο τραπεζι σου
.Ο θανατος ειναι το οριο της ακολουθιας της ζωης του καθενος και συνεπως ειναι απολυτως βεβαιο μαθηματικα οτι βιωματικα ειναι απροσεγγιστος.
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Μάϊ 18, 2017 6:26 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Παράθεση:
skapaneas
Ας μιλησουμε λοιπον για το οντως υπαρκτο



Άντε μπράβο!
Πριν ξεκινήσουμε ας ξεκαθαρίσουμε σωστά για τι μιλάμε , και είναι η βάση της αναζήτησης της αλήθειας

Είσαι εσύ ΑΠΟΛΥΤΑ σίγουρος πως “κάτι” όντως υπάρχει?
Ναι ή όχι και γιατί?

Αν δεν μπορείς να απαντήσεις με απόλυτη σιγουριά , αιτιολογώντας λογικά την απάντησή σου , δεν υπάρχει βάση συζήτησης.

Ας ξεκαθαρίσουμε απόλυτα πρώτα αυτό , και θα τα πούμε όλα , ένα ένα , βήμα βήμα , τεκμηριώνοντας λογικά κάθε ένα βήμα, χωρίς λογικά άλματα και σοφίσματα.

Για πες !


.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18504

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Μάϊ 18, 2017 6:37 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skapaneas έγραψε:
Οτι ο ζωντανος μπορει να μετατραπει σε ετερο ον ( δηλαδη στην κατασταση που λεμε νεκροτητα ) ναι, ειναι δυνατον ..

Και το "ζουμε" ...

Αλλά αυτη η κατασταση, ( υποστηριζω ), δεν ειναι κατασταση μη ζωης ( κι ας λεμε εμεις το αντιθετο ... τοσο ξερουμε τοσο λεμε ... ) αλλά κατασταση ετεροτητος στην οποία το ζωντανο ον διατηρει την ιδιοτητα του της ζωης αυτουσια, αλλά με διαφορετικη μορφη
Πραγμα που ειναι δυνατον, οπως το νερο ειναι νερο και σε στερεα μορφη και σε υγρη μορφη και σε αερια μορφη



Aρχίζεις και το συμμαζεύεις λιγάκι...είσαι σε καλό δρόμο!

Όπως,λοιπόν,στην ηλεκτρόλυση ΟΛΟ το νερό του πειράματος μετατράπηκε σε υδρογόνο και οξυγόνο και καμιά μορφή νερού δεν παρατηρείται, έτσι και στο θάνατο ΟΛΟ το έμβιο ον μετατρέπεται στα εξ ων συνετέθη και καμιά έμβια μορφή του δεν παρατηρείται μετά θάνατον.

Ένα ον ,λοιπόν,δε συνεπάγεται αναγκαστικά ότι θα είναι αιώνιο,επειδή είναι ον.
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Μάϊ 18, 2017 6:49 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει $ Κατανοω αρα Υπαρχω $ Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

gianiss έγραψε:
Παράθεση:
skapaneas
Ας μιλησουμε λοιπον για το οντως υπαρκτο

Άντε μπράβο!
Πριν ξεκινήσουμε ας ξεκαθαρίσουμε σωστά για τι μιλάμε , και είναι η βάση της αναζήτησης της αλήθειας

Είσαι εσύ ΑΠΟΛΥΤΑ σίγουρος πως “κάτι” όντως υπάρχει?
Ναι ή όχι και γιατί?

Αν δεν μπορείς να απαντήσεις με απόλυτη σιγουριά , αιτιολογώντας λογικά την απάντησή σου , δεν υπάρχει βάση συζήτησης.

Ας ξεκαθαρίσουμε απόλυτα πρώτα αυτό , και θα τα πούμε όλα , ένα ένα , βήμα βήμα , τεκμηριώνοντας λογικά κάθε ένα βήμα, χωρίς λογικά άλματα και σοφίσματα.

Για πες !

Μα ...
... σου απαντησα πριν

skapaneas έγραψε:
Ας μιλησουμε λοιπον για το οντως υπαρκτο
Για αυτο που οντως υπαρχει
Για αυτο που πραγματικα υπαρχει
Για αυτο που υπαρχει ανεξαρτητα απο την αντιληψη του καθενος
Και ανεξαρτητα απο το αν υπαρχει καποιος να το αντιληφτει ή οχι
Για αυτο αρα που υπαρχει ετσι κι αλλιως
Αρα για αυτο που δεν εχει καμια αναγκη να γινει αντικειμενο καποιων αισθησεων για να υπαρχει
Κι αρα για αυτο που, οπως λεμε εμεις οι λογικοι και νοημονες, ειναι ανεξαρτητο απο τη λογικη και την αντιληψη
Και που εμεις που εχουμε λογικη και αντιληψη δεν μπορει παρα να ειμαστε αποκυηματα αυτου που οντως υπαρχει
Αρα ο πλησιεστερος ορισμος που μπορουμε να δωσουμε στο οντως υπαρκτο εμεις οι λογικοι και νοημονες ειναι οτι :
το οντως υπαρκτο ειναι ο γεννητορας μας
Αρα το λιγοτερο που μπορουμε να πουμε για το οντως υπαρκτο ειναι οτι :
το οντως υπαρκτο ειναι τουλαχιστον ο γεννητορας της λογικης και της νοημοσυνης

Εκτος και νομιζεις οτι το παραπανω κειμενο γραφτηκε μονο του


"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
"Η κοινωνία αρέσκεται να ζει στην ασφάλειά της, κι αυτό πρακτικά σημαίνει πως ζει μέσα στα σημερινά δεδομένα, που ταυτόχρονα όμως αποτελούν και τον τοίχο που δεν αφήνει τίποτα καινούργιο να εισέλθει" ( Ouliathis ) Idea "... η λογική λέει ότι "είναι αδύνατον να δούμε έξω από το κουτί όταν
είμαστε όντα του κουτιού"" ( Bugman )
Idea αν δε βαλεις το νερο στ΄αυλακι που παει στ΄αμπελι σου δε θε να΄χεις ποτέ κρασι πάνω στο τραπεζι σου
.Ο θανατος ειναι το οριο της ακολουθιας της ζωης του καθενος και συνεπως ειναι απολυτως βεβαιο μαθηματικα οτι βιωματικα ειναι απροσεγγιστος.
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Μάϊ 18, 2017 7:07 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skapaneas έγραψε:
Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει $ Κατανοω αρα Υπαρχω $ Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

gianiss έγραψε:
Παράθεση:
skapaneas
Ας μιλησουμε λοιπον για το οντως υπαρκτο

Άντε μπράβο!
Πριν ξεκινήσουμε ας ξεκαθαρίσουμε σωστά για τι μιλάμε , και είναι η βάση της αναζήτησης της αλήθειας

Είσαι εσύ ΑΠΟΛΥΤΑ σίγουρος πως “κάτι” όντως υπάρχει?
Ναι ή όχι και γιατί?

Αν δεν μπορείς να απαντήσεις με απόλυτη σιγουριά , αιτιολογώντας λογικά την απάντησή σου , δεν υπάρχει βάση συζήτησης.

Ας ξεκαθαρίσουμε απόλυτα πρώτα αυτό , και θα τα πούμε όλα , ένα ένα , βήμα βήμα , τεκμηριώνοντας λογικά κάθε ένα βήμα, χωρίς λογικά άλματα και σοφίσματα.

Για πες !

Μα ...
... σου απαντησα πριν

skapaneas έγραψε:
Ας μιλησουμε λοιπον για το οντως υπαρκτο
Για αυτο που οντως υπαρχει
Για αυτο που πραγματικα υπαρχει
Για αυτο που υπαρχει ανεξαρτητα απο την αντιληψη του καθενος
Και ανεξαρτητα απο το αν υπαρχει καποιος να το αντιληφτει ή οχι
Για αυτο αρα που υπαρχει ετσι κι αλλιως
Αρα για αυτο που δεν εχει καμια αναγκη να γινει αντικειμενο καποιων αισθησεων για να υπαρχει
Κι αρα για αυτο που, οπως λεμε εμεις οι λογικοι και νοημονες, ειναι ανεξαρτητο απο τη λογικη και την αντιληψη
Και που εμεις που εχουμε λογικη και αντιληψη δεν μπορει παρα να ειμαστε αποκυηματα αυτου που οντως υπαρχει
Αρα ο πλησιεστερος ορισμος που μπορουμε να δωσουμε στο οντως υπαρκτο εμεις οι λογικοι και νοημονες ειναι οτι :
το οντως υπαρκτο ειναι ο γεννητορας μας
Αρα το λιγοτερο που μπορουμε να πουμε για το οντως υπαρκτο ειναι οτι :
το οντως υπαρκτο ειναι τουλαχιστον ο γεννητορας της λογικης και της νοημοσυνης

Εκτος και νομιζεις οτι το παραπανω κειμενο γραφτηκε μονο του



Σε ρώτησα πολύ συγκεκριμένα ,μια και ζήτησες να μιλήσουμε για αυτό που ονομάζω “όντως υπαρκτό”.

Ρωτώ ξανά !
Είσαι εσύ ΑΠΟΛΥΤΑ σίγουρος πως “κάτι” όντως υπάρχει?
Ναι ή όχι και γιατί?

Σε μια τέτοια συζήτηση , πρέπει να υπάρχουν απόλυτα επιβεβαιωμένες και ξεκάθαρες παραδοχές , πριν κάνουμε το επόμενο “βήμα”
Με λογικά άλματα , δεν θα έχουμε σωστά συμπεράσματα

Για πες ξεκάθαρα και αιτιολογημένα την άποψή σου


.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Μάϊ 18, 2017 7:13 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει $ Κατανοω αρα Υπαρχω $ Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
skapaneas έγραψε:
Οτι ο ζωντανος μπορει να μετατραπει σε ετερο ον ( δηλαδη στην κατασταση που λεμε νεκροτητα ) ναι, ειναι δυνατον ..

Και το "ζουμε" ...

Αλλά αυτη η κατασταση, ( υποστηριζω ), δεν ειναι κατασταση μη ζωης ( κι ας λεμε εμεις το αντιθετο ... τοσο ξερουμε τοσο λεμε ... ) αλλά κατασταση ετεροτητος στην οποία το ζωντανο ον διατηρει την ιδιοτητα του της ζωης αυτουσια, αλλά με διαφορετικη μορφη
Πραγμα που ειναι δυνατον, οπως το νερο ειναι νερο και σε στερεα μορφη και σε υγρη μορφη και σε αερια μορφη

Aρχίζεις και το συμμαζεύεις λιγάκι...είσαι σε καλό δρόμο!

Όπως,λοιπόν,στην ηλεκτρόλυση ΟΛΟ το νερό του πειράματος μετατράπηκε σε υδρογόνο και οξυγόνο και καμιά μορφή νερού δεν παρατηρείται, έτσι και στο θάνατο ΟΛΟ το έμβιο ον μετατρέπεται στα εξ ων συνετέθη και καμιά έμβια μορφή του δεν παρατηρείται μετά θάνατον.

Ένα ον ,λοιπόν,δε συνεπάγεται αναγκαστικά ότι θα είναι αιώνιο,επειδή είναι ον.

Να ΄σαι καλά που "το" αναγνωριζεις !

Οπως λοιπον στο πειραμα με την ηλεκτρολυση ΟΛΟ το νερο του πειραματος μετατρεπεται σε υδρογονο και οξυγονο,
ετσι και στο υπο αναλυση φαινομενον θανατου ΟΛΟ το ζωντανο φ.σωμα μας μετατρεπεται σε ζωη και υλικα στοιχεια
Δυο συστατικα δηλαδη, που ( μονο ) κατ΄αντιστοιχια μοιαζουν με το υδρογονο και το οξυγονο

Και λαβε υποψη σου οτι οπως η ηλεκρολυση ειναι ενδοθερμη αντιδραση, ετσι και ο θανατος ( οφειλει να ) ειναι ενθοθερμο βιοχημικο φαινομενο
Αρα τα προκυπτοντα εκ της διασπασεως "συστατικα" : ζωη και υλικα στοιχεια : ειναι περισσοτερα ενεργοποιημενα απο πριν
Οπως και τα προκυπτοντα συστατικα απο την ηλεκτρολυση, υδρογονο και οξυγονο, εμπεριεχουν στην ελευθερη τους κατασταση ολη την ενεργεια που απαιτηθηκε για τη διασπαση της συγκεκριμενης ποσοτητας του νερου


"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
"Η κοινωνία αρέσκεται να ζει στην ασφάλειά της, κι αυτό πρακτικά σημαίνει πως ζει μέσα στα σημερινά δεδομένα, που ταυτόχρονα όμως αποτελούν και τον τοίχο που δεν αφήνει τίποτα καινούργιο να εισέλθει" ( Ouliathis ) Idea "... η λογική λέει ότι "είναι αδύνατον να δούμε έξω από το κουτί όταν
είμαστε όντα του κουτιού"" ( Bugman )
Idea αν δε βαλεις το νερο στ΄αυλακι που παει στ΄αμπελι σου δε θε να΄χεις ποτέ κρασι πάνω στο τραπεζι σου
.Ο θανατος ειναι το οριο της ακολουθιας της ζωης του καθενος και συνεπως ειναι απολυτως βεβαιο μαθηματικα οτι βιωματικα ειναι απροσεγγιστος.
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος


Έχει επεξεργασθεί απο τον/την skapaneas στις Πεμ Μάϊ 18, 2017 7:47 pm, επεξεργάσθηκε 1 φορά συνολικά
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Μάϊ 18, 2017 7:23 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

gianiss έγραψε:
skapaneas έγραψε:
Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει $ Κατανοω αρα Υπαρχω $ Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

gianiss έγραψε:
Παράθεση:
skapaneas
Ας μιλησουμε λοιπον για το οντως υπαρκτο

Άντε μπράβο!
Πριν ξεκινήσουμε ας ξεκαθαρίσουμε σωστά για τι μιλάμε , και είναι η βάση της αναζήτησης της αλήθειας

Είσαι εσύ ΑΠΟΛΥΤΑ σίγουρος πως “κάτι” όντως υπάρχει?
Ναι ή όχι και γιατί?

Αν δεν μπορείς να απαντήσεις με απόλυτη σιγουριά , αιτιολογώντας λογικά την απάντησή σου , δεν υπάρχει βάση συζήτησης.

Ας ξεκαθαρίσουμε απόλυτα πρώτα αυτό , και θα τα πούμε όλα , ένα ένα , βήμα βήμα , τεκμηριώνοντας λογικά κάθε ένα βήμα, χωρίς λογικά άλματα και σοφίσματα.

Για πες !

Μα ...
... σου απαντησα πριν

skapaneas έγραψε:
Ας μιλησουμε λοιπον για το οντως υπαρκτο
Για αυτο που οντως υπαρχει
Για αυτο που πραγματικα υπαρχει
Για αυτο που υπαρχει ανεξαρτητα απο την αντιληψη του καθενος
Και ανεξαρτητα απο το αν υπαρχει καποιος να το αντιληφτει ή οχι
Για αυτο αρα που υπαρχει ετσι κι αλλιως
Αρα για αυτο που δεν εχει καμια αναγκη να γινει αντικειμενο καποιων αισθησεων για να υπαρχει
Κι αρα για αυτο που, οπως λεμε εμεις οι λογικοι και νοημονες, ειναι ανεξαρτητο απο τη λογικη και την αντιληψη
Και που εμεις που εχουμε λογικη και αντιληψη δεν μπορει παρα να ειμαστε αποκυηματα αυτου που οντως υπαρχει
Αρα ο πλησιεστερος ορισμος που μπορουμε να δωσουμε στο οντως υπαρκτο εμεις οι λογικοι και νοημονες ειναι οτι :
το οντως υπαρκτο ειναι ο γεννητορας μας
Αρα το λιγοτερο που μπορουμε να πουμε για το οντως υπαρκτο ειναι οτι :
το οντως υπαρκτο ειναι τουλαχιστον ο γεννητορας της λογικης και της νοημοσυνης

Εκτος και νομιζεις οτι το παραπανω κειμενο γραφτηκε μονο του

Σε ρώτησα πολύ συγκεκριμένα ,μια και ζήτησες να μιλήσουμε για αυτό που ονομάζω “όντως υπαρκτό”.

Ρωτώ ξανά !
Είσαι εσύ ΑΠΟΛΥΤΑ σίγουρος πως “κάτι” όντως υπάρχει?
Ναι ή όχι και γιατί?

Σε μια τέτοια συζήτηση , πρέπει να υπάρχουν απόλυτα επιβεβαιωμένες και ξεκάθαρες παραδοχές , πριν κάνουμε το επόμενο “βήμα”
Με λογικά άλματα , δεν θα έχουμε σωστά συμπεράσματα

Για πες ξεκάθαρα και αιτιολογημένα την άποψή σου

Με το να κανεις ερωτησεις χωρις να δινεις απαντησεις, συζητηση δεν γινεται ...

Σε ρωτω λοιπον κι εγω παλι ( αμεσα αυτη τη φορα ) : νομιζεις οτι το κειμενο περι του οντως υπαρκτου που παρουσιασα ( αυτο με τα βελη στην παραθεση ) γραφτηκε μονο του ;


"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
"Η κοινωνία αρέσκεται να ζει στην ασφάλειά της, κι αυτό πρακτικά σημαίνει πως ζει μέσα στα σημερινά δεδομένα, που ταυτόχρονα όμως αποτελούν και τον τοίχο που δεν αφήνει τίποτα καινούργιο να εισέλθει" ( Ouliathis ) Idea "... η λογική λέει ότι "είναι αδύνατον να δούμε έξω από το κουτί όταν
είμαστε όντα του κουτιού"" ( Bugman )
Idea αν δε βαλεις το νερο στ΄αυλακι που παει στ΄αμπελι σου δε θε να΄χεις ποτέ κρασι πάνω στο τραπεζι σου
.Ο θανατος ειναι το οριο της ακολουθιας της ζωης του καθενος και συνεπως ειναι απολυτως βεβαιο μαθηματικα οτι βιωματικα ειναι απροσεγγιστος.
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Μάϊ 18, 2017 8:06 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skapaneas έγραψε:
gianiss έγραψε:
skapaneas έγραψε:
Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει $ Κατανοω αρα Υπαρχω $ Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

gianiss έγραψε:
Παράθεση:
skapaneas
Ας μιλησουμε λοιπον για το οντως υπαρκτο

Άντε μπράβο!
Πριν ξεκινήσουμε ας ξεκαθαρίσουμε σωστά για τι μιλάμε , και είναι η βάση της αναζήτησης της αλήθειας

Είσαι εσύ ΑΠΟΛΥΤΑ σίγουρος πως “κάτι” όντως υπάρχει?
Ναι ή όχι και γιατί?

Αν δεν μπορείς να απαντήσεις με απόλυτη σιγουριά , αιτιολογώντας λογικά την απάντησή σου , δεν υπάρχει βάση συζήτησης.

Ας ξεκαθαρίσουμε απόλυτα πρώτα αυτό , και θα τα πούμε όλα , ένα ένα , βήμα βήμα , τεκμηριώνοντας λογικά κάθε ένα βήμα, χωρίς λογικά άλματα και σοφίσματα.

Για πες !

Μα ...
... σου απαντησα πριν

skapaneas έγραψε:
Ας μιλησουμε λοιπον για το οντως υπαρκτο
Για αυτο που οντως υπαρχει
Για αυτο που πραγματικα υπαρχει
Για αυτο που υπαρχει ανεξαρτητα απο την αντιληψη του καθενος
Και ανεξαρτητα απο το αν υπαρχει καποιος να το αντιληφτει ή οχι
Για αυτο αρα που υπαρχει ετσι κι αλλιως
Αρα για αυτο που δεν εχει καμια αναγκη να γινει αντικειμενο καποιων αισθησεων για να υπαρχει
Κι αρα για αυτο που, οπως λεμε εμεις οι λογικοι και νοημονες, ειναι ανεξαρτητο απο τη λογικη και την αντιληψη
Και που εμεις που εχουμε λογικη και αντιληψη δεν μπορει παρα να ειμαστε αποκυηματα αυτου που οντως υπαρχει
Αρα ο πλησιεστερος ορισμος που μπορουμε να δωσουμε στο οντως υπαρκτο εμεις οι λογικοι και νοημονες ειναι οτι :
το οντως υπαρκτο ειναι ο γεννητορας μας
Αρα το λιγοτερο που μπορουμε να πουμε για το οντως υπαρκτο ειναι οτι :
το οντως υπαρκτο ειναι τουλαχιστον ο γεννητορας της λογικης και της νοημοσυνης

Εκτος και νομιζεις οτι το παραπανω κειμενο γραφτηκε μονο του

Σε ρώτησα πολύ συγκεκριμένα ,μια και ζήτησες να μιλήσουμε για αυτό που ονομάζω “όντως υπαρκτό”.

Ρωτώ ξανά !
Είσαι εσύ ΑΠΟΛΥΤΑ σίγουρος πως “κάτι” όντως υπάρχει?
Ναι ή όχι και γιατί?

Σε μια τέτοια συζήτηση , πρέπει να υπάρχουν απόλυτα επιβεβαιωμένες και ξεκάθαρες παραδοχές , πριν κάνουμε το επόμενο “βήμα”
Με λογικά άλματα , δεν θα έχουμε σωστά συμπεράσματα

Για πες ξεκάθαρα και αιτιολογημένα την άποψή σου

Με το να κανεις ερωτησεις χωρις να δινεις απαντησεις, συζητηση δεν γινεται ...

Σε ρωτω λοιπον κι εγω παλι ( αμεσα αυτη τη φορα ) : νομιζεις οτι το κειμενο περι του οντως υπαρκτου που παρουσιασα ( αυτο με τα βελη στην παραθεση ) γραφτηκε μονο του ;



Ρωτώ για να ξεκαθαρίσουμε το πλαίσιο ,τη βάση της συζήτησης.
Δεν σε ρωτώ αν εσύ υπάρχεις , ούτε ποιος έγραψε το κείμενο, που ενδεχομένως μπορεί να ήταν το “πνεύμα” σου, όπως θα μπορούσες να ισχυρισθείς, όντας εραστής του υπερβατικού, του μεταφυσικού.
Σε ρωτώ λοιπόν αν είσαι ΑΠΟΛΥΤΑ σίγουρος (όχι σχετικά σίγουρος) ότι “κάτι” όντως υπάρχει, και επιπλέον , πως οδηγήθηκες σε αυτή την ΑΠΟΛΥΤΗ βεβαιότητα..
Αν δεν ξεκαθαρίσουμε απόλυτα την βάση της συζήτησης , συζήτηση σωστή δεν γίνεται.
Πάνω σε αυτή την βάση ,θα κτίσουμε βήμα βήμα , επιβεβαιώνοντας κάθε φορά την συμφωνία σε κάθε βήμα ,πριν πάμε στο επόμενο, ώστε να μην χανόμαστε σε περιττολογίες και σοφίσματα, μόνο κουβέντα να γίνεται με κούφια σοφίσματα.


.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18504

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Μάϊ 18, 2017 8:31 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skapaneas έγραψε:





Οπως λοιπον στο πειραμα με την ηλεκτρολυση ΟΛΟ το νερο του πειραματος μετατρεπεται σε υδρογονο και οξυγονο,
ετσι και στο υπο αναλυση φαινομενον θανατου ΟΛΟ το ζωντανο φ.σωμα μας μετατρεπεται σε ζωη και υλικα στοιχεια



Λάθος ...

Όπως στο πείραμα με την ηλεκτρόλυση το νερό δεν εμφανίζεται στο τέλος του πειράματος έτσι και στο θάνατο η ζωή που έγινε έτερο ον δεν εμφανίζεται μετά τον θάνατο.
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Μάϊ 19, 2017 7:30 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει $ Κατανοω αρα Υπαρχω $ Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

gianiss έγραψε:
Ρωτώ για να ξεκαθαρίσουμε το πλαίσιο ,τη βάση της συζήτησης.
Δεν σε ρωτώ αν εσύ υπάρχεις , ούτε ποιος έγραψε το κείμενο, που ενδεχομένως μπορεί να ήταν το “πνεύμα” σου, όπως θα μπορούσες να ισχυρισθείς, όντας εραστής του υπερβατικού, του μεταφυσικού.
Σε ρωτώ λοιπόν αν είσαι ΑΠΟΛΥΤΑ σίγουρος (όχι σχετικά σίγουρος) ότι “κάτι” όντως υπάρχει, και επιπλέον , πως οδηγήθηκες σε αυτή την ΑΠΟΛΥΤΗ βεβαιότητα..
Αν δεν ξεκαθαρίσουμε απόλυτα την βάση της συζήτησης , συζήτηση σωστή δεν γίνεται.
Πάνω σε αυτή την βάση ,θα κτίσουμε βήμα βήμα , επιβεβαιώνοντας κάθε φορά την συμφωνία σε κάθε βήμα ,πριν πάμε στο επόμενο, ώστε να μην χανόμαστε σε περιττολογίες και σοφίσματα, μόνο κουβέντα να γίνεται με κούφια σοφίσματα

Cool Εχουμε και λεμε λοιπον

1ον
Απολυτα βεβαιος ως υπαρξη δεν ειμαι για το αν κατι οντως υπαρχει

2ον
Απολυτα βεβαιος ομοιως δεν ειμαι οτι θα καταλαβεις ο,τι πω παρακατω
Μπορει ναι, μπορει και οχι !
Κι αυτο γιατι μολονοτι εγω, ως νοημων και λογικος, σου εδωσα τον ορισμο και την αποδειξη του οντως υπαρκτου

skapaneas έγραψε:
Ας μιλησουμε λοιπον για το οντως υπαρκτο
Για αυτο που οντως υπαρχει
Για αυτο που πραγματικα υπαρχει
Για αυτο που υπαρχει ανεξαρτητα απο την αντιληψη του καθενος
Και ανεξαρτητα απο το αν υπαρχει καποιος να το αντιληφτει ή οχι
Για αυτο αρα που υπαρχει ετσι κι αλλιως
Αρα για αυτο που δεν εχει καμια αναγκη να γινει αντικειμενο καποιων αισθησεων για να υπαρχει
Κι αρα για αυτο που, οπως λεμε εμεις οι λογικοι και νοημονες, ειναι ανεξαρτητο απο τη λογικη και την αντιληψη
Και που εμεις που εχουμε λογικη και αντιληψη δεν μπορει παρα να ειμαστε αποκυηματα αυτου που οντως υπαρχει
Αρα ο πλησιεστερος ορισμος που μπορουμε να δωσουμε στο οντως υπαρκτο εμεις οι λογικοι και νοημονες ειναι οτι :
το οντως υπαρκτο ειναι ο γεννητορας μας
Αρα το λιγοτερο που μπορουμε να πουμε για το οντως υπαρκτο ειναι οτι :
το οντως υπαρκτο ειναι τουλαχιστον ο γεννητορας της λογικης και της νοημοσυνης

εσυ με ρωτας αν ειμαι απολυτα βεβαιος για το αν κατι οντως υπαρχει, σαν να μην καταλαβες περι τίνος προκειται

3ον
Ως λογικος και νοημων ομως, ναι, ειμαι απολυτα βεβαιος οτι κατι οντως υπαρχει, αν και δεν ειμαι καθολου βεβαιος αν αυτο που λεμε οντως υπαρκτο θα διαλεγε αυτο το ονομα για τον εαυτο του

Οπως δεν ειμαι και καθολου βεβαιος οτι το οντως υπαρκτο εχει συναισθηση της λογικης και της νοημοσυνης, οπως ακριβως αντιλαμβανομαστε εμεις ως λογικοι και νοημονες αυτες τις δυο ιδιοτητες

4ον
Ως λογικος και νοημων λοιπον αιτιολογω τωρα την απολυτη βεβαιοτητα μου για το οντως υπαρκτο

α) ορισμος της λογικης
Λογικη ονομαζεται η ικανοτητα συνθεσης κατανοητων προτασεων

β) ορισμος της νοημοσυνης
Νοημοσυνη ονομαζεται η ικανοτητα αντιληψης νεων πραγματικων καταστασεων

Συνεπως, με βαση αυτους τους ορισμους, αντικαθιστωντας τη λογικη και τη νοημοσυνη στον ορισμο του οντως υπαρκτου
                                Το οντως υπαρκτο
                  ειναι τουλαχιστον ο γεννητορας της λογικης και της νοημοσυνης
ο ορισμος γινεται :
                                Το οντως υπαρκτο
        ειναι τουλαχιστον ο γεννητορας της ικανοτητας συνθεσης κατανοητων προτασεων για το νοημα νεων
                              πραγματικων καταστασεων

Με δεδομενο λοιπον οτι ειμαι φορεας της λογικης και της νοημοσυνης, πραγμα που αποδεικνυεται με τη συνθεση κατανοητων προτασεων που αφορουν στο νοημα νεων καταστασεων οπως ειναι για παραδειγμα το οντως υπαρκτο, το οντως υπαρκτο οντως υπαρχει ...
... Διοτι στον παραπανω ορισμο και συνθεση κατανοητων προτασεων δινω και οι προτασεις αυτες αναφερονται σε κατι οντως νεο για μενα, που δεν ειναι αλλο απο το λεγομενο απο σενα οντως υπαρκτο το οποίο, ως γεννητωρ της "Λογικης" * που ειναι, εχει δημιουργησει εμενα που ειμαι φορεας της


* "Λογικη" ονομαζεται ο συνδυασμος Λογικης και Νοημοσυνης Cool


"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
"Η κοινωνία αρέσκεται να ζει στην ασφάλειά της, κι αυτό πρακτικά σημαίνει πως ζει μέσα στα σημερινά δεδομένα, που ταυτόχρονα όμως αποτελούν και τον τοίχο που δεν αφήνει τίποτα καινούργιο να εισέλθει" ( Ouliathis ) Idea "... η λογική λέει ότι "είναι αδύνατον να δούμε έξω από το κουτί όταν
είμαστε όντα του κουτιού"" ( Bugman )
Idea αν δε βαλεις το νερο στ΄αυλακι που παει στ΄αμπελι σου δε θε να΄χεις ποτέ κρασι πάνω στο τραπεζι σου
.Ο θανατος ειναι το οριο της ακολουθιας της ζωης του καθενος και συνεπως ειναι απολυτως βεβαιο μαθηματικα οτι βιωματικα ειναι απροσεγγιστος.
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος


Έχει επεξεργασθεί απο τον/την skapaneas στις Παρ Μάϊ 19, 2017 8:19 am, επεξεργάσθηκε 1 φορά συνολικά
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3 ... , 44, 45, 46  Επόμενο
Σελίδα 45 από 46

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center