Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Υπάρχει το «τυχαίο»; [Η περίπτωση του Deep Blue]
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Επόμενο
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
skakos
Πρύτανης


Εγγραφή: 23 Σεπ 2009
Δημοσιεύσεις: 3560
Τόπος: Αθήνα, Ελλάδα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Οκτ 17, 2016 2:48 pm    Θέμα δημοσίευσης: Υπάρχει το «τυχαίο»; [Η περίπτωση του Deep Blue] Απάντηση με Συμπερίληψη



Ο υπολογιστής Deep Blue φαίνεται πως κέρδισε τον Κασπάροφ εξαιτίας μιας κίνησης που έκανε στην «τύχη». (βλ. εδώ)
Μπορεί όμως μια κίνηση ενός υπολογιστή σκακιού να χαρακτηριστεί «τυχαία»;
Κάποιος προγραμμάτισε το συγκεκριμένο μηχάνημα, κάποιος έφτιαξε τα κυκλώματα του, κάποιος το «εκπαίδευσε».
Πως μπορείς να έχεις κάτι τυχαίο σε έναν τόσο καλά σχεδιασμένο κόσμο όπως αυτός του Deep Blue;

Πιστεύετε στο τυχαίο; Και αν ναι, γιατί;
_________________
Φιλοσοφία Επιστήμης και Θρησκείας: http://harmonia-philosophica.blogspot.com/2010/08/blog-post.html
The Limits of Science: http://harmoniaphilosophica.wordpress.com/2011/04/18/the-limits-of-science-2jszrulazj6wq-5/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα MSN Messenger
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 10163
Τόπος: Ελευθερος Στοχαστης <=> 0.0^β

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Οκτ 17, 2016 11:18 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει Very Happy Very Happy & Mr. Green Mr. Green Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

Αν ορισεις το τυχαιο, θα σου πω αν πιστευω σ΄αυτο ή οχι Cool


"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
_________________
Ο ανθρωπος ζει χρησιμοποιωντας το απειρο πρακτικα ασφαλως : { β + β^(1/0) = [[ Ε ]] = 0^2 }
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
skakos
Πρύτανης


Εγγραφή: 23 Σεπ 2009
Δημοσιεύσεις: 3560
Τόπος: Αθήνα, Ελλάδα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Οκτ 18, 2016 2:40 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Το «τυχαίο» έχει να κάνει εδώ περισσότερο με κάτι που ήταν μη αναμενόμενο από τους προγραμματιστές του. Το αν υπάρχει τυχαίο σαν έννοια γενικότερα ή όχι είναι ένα ερώτημα που απαντάται μόνο αν απαντηθούν άλλα μεγαλύτερα φιλοσοφικά προβλήματα.
_________________
Φιλοσοφία Επιστήμης και Θρησκείας: http://harmonia-philosophica.blogspot.com/2010/08/blog-post.html
The Limits of Science: http://harmoniaphilosophica.wordpress.com/2011/04/18/the-limits-of-science-2jszrulazj6wq-5/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα MSN Messenger
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 10163
Τόπος: Ελευθερος Στοχαστης <=> 0.0^β

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Οκτ 18, 2016 5:53 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει Very Happy Very Happy & Mr. Green Mr. Green Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

Αν το τυχαιο για τους προγραμματιστες ηταν μη αναμενομενο, δεν θα εμπαιναν στον κοπο να προγραμματισουν καταλληλα τον υπολογιστη
Απλη λογικη
Περιμεναν λοιπον να νικησει τον σκακιστη
Το αν πονταραν σε ενα "τυχαιο" λαθος του σκακιστη δεν το γνωριζω
Αλλά και αυτο να συμβαινει, υποθετω οτι ειχαν οικοδομησει με τετοιο τροπο το προγραμμα, ωστε να "διευκολυνει" εως και να "παροτρυνει" τον Κασπάροφ προς αυτη την κατευθυνση του "τυχαιου" λαθους ...
Με ποιό τροπο ;
Και παλι δεν το γνωριζω ...
Ισως δημιουργωντας ενα προγραμμα με ανακατεμενες περιτεχνα σκακιστικες τακτικες

Σχετικα με το δευτερο σημειο, εχω να παρατηρησω τα εξης
Σε ρωτησα τι ειναι το τυχαιο και συ μου απαντας με το "ερωτημα" το αν υπαρχει το τυχαιο, το οποίο θεωρεις φιλοσοφικο ζητημα
Η απαντηση σου, θυμιζει το κλασσικο ερωτημα καποιου σε καποιον : τι ειναι ο θεος ;
Και ο αλλος λεει : το αν υπαρχει θεος μονο η φιλοσοφια μπορει να το "απαντησει"

Πες μου λοιπον απλα τι εσυ θεωρεις : τυχαιο : κι εγω θα σου πω αν πιστευω σ΄αυτο και γιατι, οπως ειναι και το αρχικο σου ερωτημα
Παράθεση:
Πιστεύετε στο τυχαίο; Και αν ναι, γιατί;


"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
_________________
Ο ανθρωπος ζει χρησιμοποιωντας το απειρο πρακτικα ασφαλως : { β + β^(1/0) = [[ Ε ]] = 0^2 }
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
TΡΙΟΜΗΔΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Απρ 2005
Δημοσιεύσεις: 2039
Τόπος: ΚΟΣΜΟΣ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Οκτ 18, 2016 11:48 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

ΒΡΕ ΔΕΝ ΓΑΜΙΕΣΤΕ ΟΛΑ ΣΑΣ ΠΙΟΝΑΚΙΑ

ΟΤΑΝ ΦΑΓΩΘΕΙ Η ΒΑΣΙΛΙΣΣΑ

ΜΕ ΔΥΟ

ΠΥΡΓΟΥΣ

ΣΑΣ ΕΧΩ

Υ.Γ

ΜΩΛΟ ΧΤΙΖΩ ΚΟΥΠΟΥΡΙΑ

ΤΡΙΟΜΗΔΕΥΣ
_________________
Η ΖΩΗ ΜΟΥ;OΛΗ Η ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ...

Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email MSN Messenger
TΡΙΟΜΗΔΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Απρ 2005
Δημοσιεύσεις: 2039
Τόπος: ΚΟΣΜΟΣ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Οκτ 19, 2016 12:04 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

https://www.youtube.com/watch?v=NJHuoCkIAHs
_________________
Η ΖΩΗ ΜΟΥ;OΛΗ Η ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ...

Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email MSN Messenger
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 5159

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Οκτ 20, 2016 11:57 am    Θέμα δημοσίευσης: Re: Υπάρχει το «τυχαίο»; [Η περίπτωση του Deep Blue] Απάντηση με Συμπερίληψη

skakos έγραψε:


Ο υπολογιστής Deep Blue φαίνεται πως κέρδισε τον Κασπάροφ εξαιτίας μιας κίνησης που έκανε στην «τύχη». (βλ. εδώ)
Μπορεί όμως μια κίνηση ενός υπολογιστή σκακιού να χαρακτηριστεί «τυχαία»;
Κάποιος προγραμμάτισε το συγκεκριμένο μηχάνημα, κάποιος έφτιαξε τα κυκλώματα του, κάποιος το «εκπαίδευσε».
Πως μπορείς να έχεις κάτι τυχαίο σε έναν τόσο καλά σχεδιασμένο κόσμο όπως αυτός του Deep Blue;

Πιστεύετε στο τυχαίο; Και αν ναι, γιατί;


Στο παράδειγμα που αναφέρεις , δεν γίνεται κάτι “τυχαία” .

Είναι φανερό πως είτε έχεις άγνοια προγραμματισμού Η/Υ , είτε άγνοια σκακιού.


.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
iason
Πρύτανης


Εγγραφή: 01 Ιούν 2003
Δημοσιεύσεις: 3894
Τόπος: (Γ)Ελλάς

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Οκτ 29, 2016 2:37 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Προφανώς έχει άγνοια προγραμματισμού. Υπάρχει τυχαιότητα, καθαρά μαθηματική, με functions του τύπου random. Από έναν αριθμό τιμών εισόδου μια συνάρτηση βγάζει μία ή περισσότερες τιμές εξόδου, χωρίς στη διαδικασία επιλογής να υπεισέρχεται κάτι πέραν μιας κατανομής Gauss με την ευρύτερη έννοια.

Το γεγονός ότι ένα bug το προκάλεσε, σημαίνει ότι ο Κασπάροφ έχασε γιατί συνέβη κάτι που δεν περίμενε ότι θα κάνει η μηχανή. Αυτό τον έβγαλε έξω από τη λογική της μηχανής, η οποία στην περίπτωση αυτή ταυτίζονταν με τη λογική του ανθρώπου, και την πάτησε. Αν ήταν πιο ψύχραιμος δεν θα την πατούσε. Το μειονέκτημα του ανθρώπου απέναντι στη μηχανή: η ψυχραιμία!
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 10163
Τόπος: Ελευθερος Στοχαστης <=> 0.0^β

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Οκτ 30, 2016 6:55 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει Very Happy Very Happy & Mr. Green Mr. Green Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

iason έγραψε:
Υπάρχει τυχαιότητα, καθαρά μαθηματική, με functions του τύπου random. Από έναν αριθμό τιμών εισόδου μια συνάρτηση βγάζει μία ή περισσότερες τιμές εξόδου, χωρίς στη διαδικασία επιλογής να υπεισέρχεται κάτι πέραν μιας κατανομής Gauss με την ευρύτερη έννοια.

Το γεγονός ότι ένα bug το προκάλεσε, σημαίνει ότι ο Κασπάροφ έχασε γιατί συνέβη κάτι που δεν περίμενε ότι θα κάνει η μηχανή. Αυτό τον έβγαλε έξω από τη λογική της μηχανής, η οποία στην περίπτωση αυτή ταυτίζονταν με τη λογική του ανθρώπου, και την πάτησε

Μπορει η μαθηματικη συναρτηση να δινει πολλες τιμες εξοδου, πραγμα που δινει πολλες διεξοδους στη μηχανη, που στο συνολο τους εκφραζουν για μας το "τυχαιο" ως προς τι θα γινει, αλλά ομως η μηχανη με ενα πολυ συγκεκριμενο τροπο αποφασιζει για το ποια ( μία και μονο μία ) ειναι η πλεον καταλληλη απαντηση στις συγκεκριμενες καθε φορα συνθηκες

Ο τροπος που επιλεγει η μηχανη την απαντηση ( που στην περιπτωση αυτη και σε καθε παρομοια κατασταση πρεπει εκ των κανονων του "παιχνιδιου" να υπαρξει ) δεν εχει να κανει με το τυχαιο αλλά με το συστημα που ειναι εφοδιασμενη για να αποφασιζει

Γιατι η απαντηση δεν μπορει να ειναι νεφελωδης και αβεβαιη αλλά συγκεκριμενη και σαφης ( όποια κι αν ειναι )

Κι αυτο ακριβως ειναι και το ζητημα που θετει εξ αρχης ο θεματοθετης

skakos έγραψε:
Μπορεί όμως μια κίνηση ενός υπολογιστή σκακιού να χαρακτηριστεί «τυχαία»;
Κάποιος προγραμμάτισε το συγκεκριμένο μηχάνημα, κάποιος έφτιαξε τα κυκλώματα του, κάποιος το «εκπαίδευσε».
Πως μπορείς να έχεις κάτι τυχαίο σε έναν τόσο καλά σχεδιασμένο κόσμο όπως αυτός του Deep Blue;


Η τυχαιοτητα λοιπον αφορα εμας, που δεν ξερουμε το τι ακριβως πρεπει να κανουμε, αντιμετωπιζοντας μια πραγματικοτητα
Οταν ομως αποφασισουμε να δρασουμε τοτε δεν υπαρχει καμιά τυχαιοτητα διοτι εχουμε μπροστα μας ενα απολυτα καθορισμενο πεδιο ( σχεδιο ) δρασης


"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
_________________
Ο ανθρωπος ζει χρησιμοποιωντας το απειρο πρακτικα ασφαλως : { β + β^(1/0) = [[ Ε ]] = 0^2 }
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
iason
Πρύτανης


Εγγραφή: 01 Ιούν 2003
Δημοσιεύσεις: 3894
Τόπος: (Γ)Ελλάς

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Οκτ 30, 2016 9:25 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Δυστυχώς για σένα, είμαι αρκετά ψύχραιμος.

Όχι κατά τύχιν. Και θα συμφωνήσεις σε αυτό!

Ατύχησες λοιπόν!... Πονηρή μηχανούλα...
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 10163
Τόπος: Ελευθερος Στοχαστης <=> 0.0^β

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Οκτ 30, 2016 9:58 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει Very Happy Very Happy & Mr. Green Mr. Green Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

iason έγραψε:
Δυστυχώς για σένα, είμαι αρκετά ψύχραιμος.

Όχι κατά τύχιν. Και θα συμφωνήσεις σε αυτό!

Ατύχησες λοιπόν!... Πονηρή μηχανούλα...

Θα σου ελεγα να εισαι "λιγοτερο" ψυχραιμος, ως μηχανη οπως λες ,

iason έγραψε:
Το μειονέκτημα του ανθρώπου απέναντι στη μηχανή: η ψυχραιμία!

και να εκφρασεις ομορφα και καλά την ενσταση σου σε αυτα που παρατηρω με βαση τα λεγομενα σου Cool

Εκτος και θεωρεις τον εαυτο σου προγραμματισμενη και καλοκουρδισμενη μηχανη Mr. Green

Οπότε Smile και τιθεται ενα θεμα : μπορει Question Question Question ο ανθρωπος να "κουρδισθει" και να προγραμματιστει επι μακρον και ισως δια βιου χωρις ο ιδιος να το παρει ειδηση κι αρα χωρις να συναινεσει σ΄ αυτο ; ; Twisted Evil


"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
_________________
Ο ανθρωπος ζει χρησιμοποιωντας το απειρο πρακτικα ασφαλως : { β + β^(1/0) = [[ Ε ]] = 0^2 }
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Vedder
Αντιπρύτανης


Εγγραφή: 26 Ιούν 2013
Δημοσιεύσεις: 109

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Οκτ 31, 2016 12:40 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skapaneas έγραψε:
Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει Very Happy Very Happy & Mr. Green Mr. Green Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

iason έγραψε:
Δυστυχώς για σένα, είμαι αρκετά ψύχραιμος.

Όχι κατά τύχιν. Και θα συμφωνήσεις σε αυτό!

Ατύχησες λοιπόν!... Πονηρή μηχανούλα...

Θα σου ελεγα να εισαι "λιγοτερο" ψυχραιμος, ως μηχανη οπως λες ,

iason έγραψε:
Το μειονέκτημα του ανθρώπου απέναντι στη μηχανή: η ψυχραιμία!

και να εκφρασεις ομορφα και καλά την ενσταση σου σε αυτα που παρατηρω με βαση τα λεγομενα σου Cool

Εκτος και θεωρεις τον εαυτο σου προγραμματισμενη και καλοκουρδισμενη μηχανη Mr. Green

Οπότε Smile και τιθεται ενα θεμα : μπορει Question Question Question ο ανθρωπος να "κουρδισθει" και να προγραμματιστει επι μακρον και ισως δια βιου χωρις ο ιδιος να το παρει ειδηση κι αρα χωρις να συναινεσει σ΄ αυτο ; ; Twisted Evil


"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
Ρωτάς αν ο άνθρωπος εγκαταλείπει την ελεύθερη βούληση ακούσια;
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 10163
Τόπος: Ελευθερος Στοχαστης <=> 0.0^β

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Οκτ 31, 2016 5:25 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει Very Happy Very Happy & Mr. Green Mr. Green Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

Vedder έγραψε:
Ρωτάς αν ο άνθρωπος εγκαταλείπει την ελεύθερη βούληση ακούσια;

Το εγκαταλειπω εχει στοιχεια ενεργητικα και αρα συνειδητά

Πιο σωστα θα ελεγα οτι, το ερωτημα αναφερεται στην "ιδιοτητα" του ανθρωπου να χανει ασυνειδητα την ελευθερη βουληση του

Υπαρχει τετοια "ιδιοτητα" στο λογικο ανθρωπο ;

Ή σε καθε περιπτωση ο,τι και να συμβαινει στον ανθρωπο ατομικα ειναι αποτελεσμα δικης του αποφασης ;


"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
_________________
Ο ανθρωπος ζει χρησιμοποιωντας το απειρο πρακτικα ασφαλως : { β + β^(1/0) = [[ Ε ]] = 0^2 }
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 5159

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 07, 2016 12:04 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Παράθεση:
skapaneas

Οπότε και τιθεται ενα θεμα : μπορει ο ανθρωπος να "κουρδισθει" και να προγραμματιστει επι μακρον και ισως δια βιου χωρις ο ιδιος να το παρει ειδηση κι αρα χωρις να συναινεσει σ΄ αυτο ; ;


Αυτό προκύπτει , εκ του αποτελέσματος .
Η φύση σου , στο πρόγραμμα που φέρεις στο DNA σου , -όπως και κάθε ζωντανός οργανισμός- ορίζει πολλά στάδια της ζωής σου , χωρίς την δική σου συναίνεση .

Προφανώς δεν θα το έχεις καταλάβει.
Ελευθερία έχεις – όπως έλεγε ο Βάρναλης- μονάχα στο γαμήσι , σχετικά με τις “στάσεις” , όχι με την πράξη αυτή καθεαυτή.

Βέβαια ο περιορισμός δεν εντοπίζεται “μονάχα” στο γαμήσι που λέει ο Βάρναλης.
Είναι πολλά άλλα που ορίζουν τις πράξεις σου , χωρίς την ουσιαστική δική σου συναίνεση.

Είναι πολύ μεγάλο το θέμα
Στα έχω εξηγήσει αυτά , πριν κάποια χρόνια.
Να μην λέμε ξανά τα ίδια και τα ίδια .

.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 10163
Τόπος: Ελευθερος Στοχαστης <=> 0.0^β

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Νοέ 08, 2016 1:36 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει Very Happy Very Happy & Mr. Green Mr. Green Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

gianiss έγραψε:
Παράθεση:
skapaneas

Οπότε και τιθεται ενα θεμα : μπορει ο ανθρωπος να "κουρδισθει" και να προγραμματιστει επι μακρον και ισως δια βιου χωρις ο ιδιος να το παρει ειδηση κι αρα χωρις να συναινεσει σ΄ αυτο ; ;


Αυτό προκύπτει , εκ του αποτελέσματος .
Η φύση σου , στο πρόγραμμα που φέρεις στο DNA σου , -όπως και κάθε ζωντανός οργανισμός- ορίζει πολλά στάδια της ζωής σου , χωρίς την δική σου συναίνεση

Το πολλα δεν σημαινει ολα
Υπαρχει αρα και η ελευθερη βουληση που δεν ελεγχεται απο το DNA
Μπορει λοιπον ο ανθρωπος να χασει την ελευθερη βουληση του χωρις να το καταλαβει ;


"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
_________________
Ο ανθρωπος ζει χρησιμοποιωντας το απειρο πρακτικα ασφαλως : { β + β^(1/0) = [[ Ε ]] = 0^2 }
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Επόμενο
Σελίδα 1 από 10

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center