Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Το Εγώ της Ύπαρξης
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3 ... 43, 44, 45, 46  Επόμενο
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Δεκ 04, 2016 4:39 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει Very Happy Very Happy & Mr. Green Mr. Green Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

Bugman έγραψε:
Τα τελευταία είχαν βαριά νοήματα αλλά δίνουν συμπεράσματα όπως: Γιατί το σύμπαν που βλέπουμε "καταστρέφεται". Η απάντηση είναι ότι όλες οι υπάρξεις έχουν αρχή και τέλος. Ότι θα ζούμε με την "θέαση" καταστροφών. Ότι είμαστε αυτό που είμαστε επειδή υπήρξαν καταστροφές. (πράγματι η ύλη μας είναι αστροσκόνη από υπερκαινοφανείς αστέρες.)

Bugman

Λυπαμαι που στο λεω αλλά "εισαι" εκτος ροης
Η ροη στην οποια αναφερεσαι με τοση γλαφυροτητα και αναλυτικοτητα "δεν" σε περιλαμβανει
Δηλαδη εσυ θετεις τον εαυτο σου εκτος ροης την οποία και "δε" βιωνεις

Υπαρχουν δυο ειδων θεωριες γενικα
Αυτος που ξεκινανε απο την πραγματικοτητα και αυτες που ξεκινανε απο το μυαλο

Για τις πρωτες, το μονο που μπορεις να πεις ειναι :
"
Κοιτα να δεις παρατηρητικοτητα ο τυπος ...
Ολοι το βλεπαμε και το βιωναμε, κι αυτος ειχε την τολμη και το μυαλο να το "δει" και να το κανει λογο
"
Παραδειγμα η θεωρια των κβαντα, στην οποια βασικη θεση ειναι το πεπερασμενο της ενεργειας και φυσικα και ολων των πραγματων

Για τις δευτερες, το μονο που μπορεις να πεις ειναι
"
"Πας καλα" ρε ανθρωπε ;
Τι ειναι αυτα που λες ;
Κι αν ειναι ετσι οπως τα λες, που ειναι οι αποδειξεις σου ;
"
Παραδειγμα η θεωρια της σχετικοτητας, η οποία ξεκιναει καθαρα απο το μυαλο και δεν εχει καμια αμεση σχεση αφετηριακα με την πραγματικοτητα, στην οποία επιδιωκει να επιβληθει ως αληθεια

Η θεωρια των ροων ανηκει στη πρωτη κατηγορια
Ειναι κατι που βιωνεται ως κατασταση
Εσυ ομως την αντιμετωπιζεις ως κατι εντελως θεωρητικο και αναποδεικτο
Το οποιο φυσικα για σενα εχει αναγκη αποδειξεως για να αληθευει
Η αποδειξη γι΄αυτο που λεω βρισκεται στην παραθεση, στην οποία λες οτι ολες οι υπαρξεις στη ροη εχουν αρχη και τελος
Και δεν αντιλαμβανεσαι οτι μεσα σε μια στατικη ροη, όπου δεν συμβαινει και δεν μπορει να συμβαινει τιποτα απολυτως, η αρχη και το τελος των υπαρξεων βασιζονται σε δρασεις που ειναι αδυνατο να εκδηλωνονται μεσα στη στατικη ροη

Τη ροη λοιπον, εσυ τη "βλεπεις" μεν και την "παρατηρεις" αντικειμενικα, αλλά "δεν" μετεχεις σ΄ αυτη

Γι΄ αυτο και δεχεσαι φυσικοτατα την υπαρξη του χρονου μεσα στο αχρονο ( μηδενικο χρονο = τικ ) της ροης
Γι΄αυτο και δεχεσαι φυσικοτατα τη δραση των ενδοροϊκων μεσα στην αδρανη ροη

Αν ηταν διαφορετικα, θα προσαρμοζες ολα τα πραγματικα δρωμενα στη θεωρια των ροων
Πραγμα που δεν γινεται γιατι θεωρεις τον εαυτο σου εξω απο τη ροη

Λες βεβαια οτι ανηκεις στη ροη, αλλά αυτο, ( σου ) προκυπτει λογικα απο την αξιωματικη θεση : ολα ανηκουν στη ροη
Δεν ειναι δηλαδη ( η "ροη" ) κατι που βιωνεις και εκλογικευεις και ως εκ τουτου κατασκευαζεις τη θεωρια τη ροων την οποια γενικευοντας την "απλωνεις" σε ολο το πεδιο της υπαρξης

Αυτο που πρεπει να καταλαβεις ειναι οτι η ροη ειναι απτη γυρω μας και μεσα μας και εκδηλωνεται με πολλαπλους τροπους, δημιουργωντας τη συνειδηση στα νοημονα οντα


"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Δεκ 04, 2016 5:04 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Και πάλι κάνεις κύκλους, γιατί πράγματι είναι λίγο μπέρδεμα το να λέμε ότι κάτι είναι στατικό, αλλά βιώνει κίνηση-μεταβολή.
Η ουσία βρίσκεται στο ότι το "στατικό" είναι ο αριθμός των σχέσεων. Η σχέση είναι "στιγμιότυπο", μεταξύ ενός Α και ενός Β και έστω ότι τη λέμε Α', τότε η σχέση Α' θα περιέχεται στο Β. Το Β είναι όλα τα στιγμιότυπα των Α...Ω που έχουν σχέση με αυτό. Στη ροή υπάρχουν όλα, το Α, το Β....και είναι καθορισμένα, με συγκεκριμένες "σχέσεις". Το Β "βιώνει" την ύπαρξή του (αυτή είναι η "δυναμική" φάση, αλλά μόνο εντός σχέσεων), σαν να διαβάζει από την αρχή ως το τέλος μια προς μια τις σχέσεις του. Φαντάσου ότι αυτό γίνεται για όλη τη ροή και όλες τις υπάρξεις, και αμέσως μετά χάνονται όλα...Αν κάποια ύπαρξη έχει μεγάλο αριθμό σχέσεων, θα φαίνεται το "βίωμα" ότι γίνεται σε χρόνια, γιατί θα έρχονται σχέσεις όπως η εναλλαγή μέρας και νύχτας, σε όλο το μήκος του (αν και δεν είναι μονοδιάστατο, εδώ αναφέρω μια διάσταση). Δες ότι χρησιμοποιώ το "φαίνεται", και πως σε προηγούμενα μηνύματα χρησιμοποιώ το "φαινόμενο σύμπαν". Εδώ αυτά έχουν μια σημασία, ότι οι μεταβολές, το βίωμα, είναι φαινομενικό, δεν είναι πραγματικό, αν το εξετάσουμε από το τι είναι ροή.
Τέλος πάντων αυτό θέλει να δείξει αυτή η θεωρία, ότι ζούμε σε έναν κόσμο που έχει προσδιοριστεί επακριβώς, όχι μόνο για ένα "μεγάλο μπαμ", αλλά για όλη τη συνέχειά του, και η ζωή ή καλύτερα ο "Αυτοπροσδιορισμός" της ύπαρξης είναι ανεξάρτητος από το αν υπάρχει εγκέφαλος ή όχι, δηλαδή οι υπάρξεις έχουν σαφέστατα όρια και γραμμένες επιδράσεις πάνω στη ροή.
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Δεκ 05, 2016 10:03 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει Very Happy Very Happy & Mr. Green Mr. Green Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

Bugman έγραψε:
Και πάλι κάνεις κύκλους, γιατί πράγματι είναι λίγο μπέρδεμα το να λέμε ότι κάτι είναι στατικό, αλλά βιώνει κίνηση-μεταβολή.
Η ουσία βρίσκεται στο ότι το "στατικό" είναι ο αριθμός των σχέσεων. Η σχέση είναι "στιγμιότυπο", μεταξύ ενός Α και ενός Β και έστω ότι τη λέμε Α', τότε η σχέση Α' θα περιέχεται στο Β. Το Β είναι όλα τα στιγμιότυπα των Α...Ω που έχουν σχέση με αυτό. Στη ροή υπάρχουν όλα, το Α, το Β....και είναι καθορισμένα, με συγκεκριμένες "σχέσεις". Το Β "βιώνει" την ύπαρξή του (αυτή είναι η "δυναμική" φάση, αλλά μόνο εντός σχέσεων), σαν να διαβάζει από την αρχή ως το τέλος μια προς μια τις σχέσεις του. Φαντάσου ότι αυτό γίνεται για όλη τη ροή και όλες τις υπάρξεις, και αμέσως μετά χάνονται όλα...Αν κάποια ύπαρξη έχει μεγάλο αριθμό σχέσεων, θα φαίνεται το "βίωμα" ότι γίνεται σε χρόνια, γιατί θα έρχονται σχέσεις όπως η εναλλαγή μέρας και νύχτας, σε όλο το μήκος του (αν και δεν είναι μονοδιάστατο, εδώ αναφέρω μια διάσταση). Δες ότι χρησιμοποιώ το "φαίνεται", και πως σε προηγούμενα μηνύματα χρησιμοποιώ το "φαινόμενο σύμπαν". Εδώ αυτά έχουν μια σημασία, ότι οι μεταβολές, το βίωμα , είναι φαινομενικό, δεν είναι πραγματικό, αν το εξετάσουμε από το τι είναι ροή.
Τέλος πάντων αυτό θέλει να δείξει αυτή η θεωρία, ότι ζούμε σε έναν κόσμο που έχει προσδιοριστεί επακριβώς, όχι μόνο για ένα "μεγάλο μπαμ", αλλά για όλη τη συνέχειά του, και η ζωή ή καλύτερα ο "Αυτοπροσδιορισμός" της ύπαρξης είναι ανεξάρτητος από το αν υπάρχει εγκέφαλος ή όχι, δηλαδή οι υπάρξεις έχουν σαφέστατα όρια και γραμμένες επιδράσεις πάνω στη ροή.

Ναι, τωρα το αντιλαμβανομαι καλυτερα αυτο που λες !!!

Η παρουσια της υπαρξης μεσα στη θεωρια των ροων ειναι κεφαλαιωδους σημασιας και με την ενεργεια της καθιστα τη θεωρια των ροων αποτελεσματικη

Τωρα θα μου πεις, και που "τοποθετειται" η υπαρξη οταν δεν υφισταται ροη

Αλλά αυτο το εχεις ηδη απαντησει "εμμεσα" οταν αναφερεσαι στο χαος ως αναγκαια "προϋποθεση" για τη ροη, για το οποίο χαος εχει πολλες φορες πει οτι ειναι στην πραγματικοτητα ενα "σημειο"

Και να πως εχουν τα πραγματα ( Smile "ελα παππουλη μου να σου δειξω τα αμπελοχωραφα σου" Cool )

Το χαος αποφασιζει να εκδηλωθει στην πραγματικοτητα ( σε αυτο που εμεις αποκαλουμε πραγματικοτητα, γιατι η πραγματικοτητα αυτη καθ΄εαυτη ειναι το χαος = υπαρξη )

Συλλαμβανει λοιπον ενα συνολο εκφρασεων ( αυτο που αποκαλεις ως "αυτοπροσδιορισμο" στην παραθεση )
Και αυτο το συνολο ειναι υπερθεσιακου τυπου
Δηλαδη ενα συνολο πιθανοτητων ζωης, το οποίο αποτελει αυτο που αποκαλειται απο μας χωρος
Εισερχομενη μεσα σε αυτο το συνολο πιθανοτητων ζωης η υπαρξη και αρχιζοντας να διαβαζει ( να "βιωνει" δηλαδη, κι αυτο το διαβασμα των πιθανοτητων ζωης απο την υπαρξη αποτελει ορισμο του βιωματος ) αυτες τις πιθανοτητες ζωης ερχεται σε υπαρξη ο χρονος
Κι επειδη αυτο το διαβασμα γινεται απο παρα πολλα σημεια ταυτοχρονα, πραγμα που σημαινει οτι το χαος = υπαρξη αμα τη εισόδω του στην εκδηλωση - διαβασμα των πιθανοτητων ζωης διασπαται σε αμετρητες διαφορετικες ποσοτητες υπαρξης ( και να η αρχη η βασικη της κβαντομηχανικης ), η καθε "στοιχειωδης" υπαρξη ακολουθει διαφορετικη πορεια εξαρτωμενη φυσικα απο την αφετηρια της, αυτο δινει νοημα στον τροπο, αποτελει τον τροπο, ειναι ο τροπος, που χαρακτηριζει τα διαφορα ειδη ζωης μεσα στη δημιουργια ( δηλαδη την παρουσα ροη )

Ναι, τωρα μου ειναι σαφες το τι γινεται με τη θεωρια των ροων

Κι εχεις δικιο οταν λες οτι, καθε ροη ειναι απολυτως διαφορετικη απο καθε προηγουμενη και καθε επομενη, διοτι η υπαρξη οταν αποφασιζει να εκδηλωθει, επιλεγει καθε φορα ενα απολυτως διαφορετικο συνολο πιθανοτητων ζωης, σε τροπο που τιποτα απο ο,τι ζει να μην εχει σχεση με καθε ροΪκο προηγουμενο και καθε ροϊκο επομενο

Και επ΄αυτου εχει δικιο ο Ηρακλειτος οταν λεει οτι ο κοσμος ειναι φωτια που αναβει και σβηνει ρυθμικα

Οπως εχει και δικιο οταν λεει οτι δεν μπορεις να μπεις στο ιδιο ποταμι δυο φορες

Και το οποίο βεβαια επαληθευεται απο την πραγματικοτητα, στην οποία ολα τα πραγματα που γινονται ειναι μονοδρομα
Απολυτως μονοδρομα
Και δεν υπαρχει η δυνατοτητα επιστροφης, στον παροντα κοσμο τουλαχιστον, σε κατι που εχει ηδη συμβει

Παραδειγμα μονοδρομικοτητος η παρουσα συζητηση
Η οποία σε καθε "επαναληψη" της, αποκαλυπτει καινουργια στοιχεια, τα οποια καθιστουν τον καθε "κυκλο" εκφρασης μοναδικο


"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Δεκ 05, 2016 5:21 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Εύγε!
Αυτό ήταν! Όσο θα το σκέφτεσαι, θα ανακαλύπτεις ότι ο χρόνος δεν είναι γραμμικός, απλά έτσι φαίνεται. Πχ έστω μια ύπαρξη Α βλέπει τα τελευταία χρόνια μιας άλλης ύπαρξης Β, στα πρώτα μισά χρόνια αυτής της Α. Ουσιαστικά οι σχέσεις βρίσκονται έτσι μεταξύ Α και Β που δείχνει αυτό. Τόσο το Α όσο και το Β θα ζήσουν (βιώσουν την ύπαρξή τους) μαζί με όλες τις άλλες υπάρξεις. Δηλαδή όσο ζεις, ζει και ο κάθε πρόγονός σου και ο κάθε απόγονος σου (αν υπάρχουν στην ροή). Απλά δεν υπάρχουν άπειρες σχέσεις, αλλά συγκεκριμένες.
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Δεκ 06, 2016 5:25 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει Very Happy Very Happy & Mr. Green Mr. Green Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

Bugman έγραψε:
... (αν υπάρχουν στην ροή).

Τι εννοεις αν υπαρχουν στη ροη ;

Αν δεν υπαρχουν στη ροη που μπορει να ειναι ;

Η μονη εναλλακτικη ειναι να βρισκονται στο χαος = υπαρξη, πραγμα που σημαινει οτι δεν εχουν ( ακομα ) εκδηλωθει
Δηλαδη αποτελουν ενα "μερος" της υπαρξης που δεν εχει παρει "σειρα" να ερθει σε εκδηλωση κι αρα να αρχισει το διαβασμα της ροης, πραγμα που σημαινει να αρχισει να αποκτα βιωματα

Κι εκει πρεπει να βρισκονται λογικα οσοι ειναι αγεννητοι ακομα


"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Δεκ 06, 2016 11:07 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Ό,τι δεν υπάρχει στη ροή δεν υπάρχει πουθενά και ποτέ! Τόσο απλά. Δεν είναι το ζήτημα το "πού υπάρχει" κάτι, όταν αυτό δεν υπάρχει. Δηλαδή αν κάποιος δεν έχει απογόνους...σημαίνει ότι δεν υπάρχουν...τόσο απλά!
(μην σκέφτεσαι...αν όχι εδώ τότε που αλλού..)

(η ροή έχει τα πάντα, όλη την ιστορία όλων των υπάρξεων)
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Δεκ 06, 2016 11:35 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Να προσθέσω ακόμα:
Δεν κοιτάμε το τώρα για να σκεφτούμε τη ροή. Το τώρα είναι σχετικό με ποιες σχέσεις υπάρχουν για κάθε ύπαρξη (κάθε ύπαρξη έχει ένα σύνολο σχέσεων, αλλά το "τώρα" είναι η κάθε σχέση χωριστά). Έτσι κάποιος δεν έχει "τώρα" απόγονους, αλλά ας πούμε ότι μετά από δυο χρόνια θα έχει, για τη ροή οι απόγονοι υπάρχουν ήδη, αλλά οι σχέσεις εμφανίζονται σε άλλο "τώρα", και έτσι έχουμε την "εντύπωση" ότι η ύπαρξή τους είναι μεταγενέστερη. (βασικά η σχέση του με αυτές τις υπάρξεις είναι μεταγενέστερη).

Η ιδέα του θανάτου στη ροή είναι η "έλλειψη σχέσης". Όμως ακόμα και η ανάμνηση είναι μια σχέση, και έτσι μνημονεύοντας κάποιον τον κάνουμε "αθάνατο" για μας. Όπως έχω αναφέρει όλες οι υπάρξεις έρχονται και φεύγουν σε ένα τικ για τη ροή (το τικ δεν το γνωρίζουμε πόσο είναι) και ότι ο χρόνος για κάθε ύπαρξη είναι σχετικός, τόσο για το πόσο γρήγορα περνάει, όσο και για το πως οι υπάρξεις σχετίζονται με το χρόνο, ποια "φαίνεται" παλιότερη από την άλλη (ενώ το "παλαιό" είναι αυτό που βγαίνει από τη σχέση, όχι πραγματικό για τη ροή παλαιό).
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Δεκ 07, 2016 7:58 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει Very Happy Very Happy & Mr. Green Mr. Green Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

Αυτο που αντιλαμβανομαι λοιπον απο τα λεγομενα σου ειναι οτι, στη ροη
ειτε καποιος ειναι μακρινος συγγενης καποιου ( προγονος, που σημαινει οτι εχει υποστει το λεγομενο φυσικο θανατο ή απογονος, που σημαινει οτι δεν εχει γεννηθει ακομα κι αρα δεν εχει αποκτησει το φυσικο του σωμα )
ειτε ειναι ολοκληρωτικα αγνωστος αυτου του καποιου
ο κοινος παρονομαστης ( και στα δυο ειτε ) ειναι η ελλειψη σχεσεων με τον καποιο
Πραγμα που σημαινει οτι ολοι οι παραπανω ( προγονος, απογονος και αγνωστος ) του καποιου ( "εξακολουθουν" και ) υφιστανται στη ροη, αλλά η μη συσχετιση τους η αμεση μαζι του, τους καθιστα αυτο που ειναι γι΄αυτον, δηλαδη μη παροντες στο τωρα του

Οπότε ολα στη ροη ζουν στη δικη τους πραγματικοτητα και ο χρονος ρεει για το καθενα, αναλογα με τον τροπο ( ρυθμο ) που αναπτυσσει τις σχεσεις του με οσα μπορει να συσχετιστει βασει της αρχικης θεσης στην οποία εκδηλωθηκε υπαρξιακα

Αρα στη ροη εχουμε πεδια συγχρονισμου και πεδια μη συγχρονισμου ( πεδια συγχρονα και πεδια ασυγχρονα )
Με την εννοια οτι στην πρωτη περιπτωση οι υπαρξεις αναπτυσσουν τις σχεσεις τους μεσα στο αυτο ευρυτερο υποσυνολο πιθανοτητων υπαρξης και αρα ζωης ( που σημαινει στον αυτο υποχώρο του χωρου της ροης και θυμιζω εδω οτι ως χωρο στη ροη εννοω το συνολο των πιθανοτητων υπαρξης μεσα στη ροη ) και στη δευτερη περιπτωση οι συσχετισεις των υπαρξεων μεσα στη ροη γινονται μεσα σε απολυτως διαφορετικα υποσυνολα πιθανοτητων υπαρξης και αρα ζωης [ διαφορετικους υποχωρους, με την εννοια της διαφοράς εδω να ειναι αυτη οπως οριζεται για τα ξενα (υπο)συνολα ]

Συνεπως, και με την ευρεια εννοια παντα, καποιος που εγκαταλειπει οριστικα ενα πεδιο συγχρονισμου "πεθαινει" και καποιος ο οποιος εμφανιζεται αναπαντεχα και απροσμενα σε ενα πεδιο συγχρονισμου "γεννιεται"

Κι εδω "παιζει" και η εννοια του συντονισμου για τις υπαρξεις μεσα σ΄ ενα πεδιο συγχρονισμου στο οποιο συνυπαρχουν
Για ευκολια ως πεδιο συγχρονισμου, μπορεις να θεσεις τον όρο γειτονιά που εχεις χρησιμοποιησει

Για παραδειγμα στην Ελλαδα της κρισης, ολοι "χορευουμε" με τον αυτο ρυθμο που επιβαλλουν στη γειτονιά μας οι "Βρυξελλες ... Cool "


"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Δεκ 07, 2016 4:15 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Το πρόβλημα Skapanea στη σκέψη σου είναι ότι θες να βλέπεις το κόσμο με την συνείδηση του παρατηρητή. Για την θεωρία ο παρατηρητής δεν παρατηρεί για πλάκα, αλλά είναι στοιχείο της ύπαρξής του. Οι παρατηρήσεις είναι σχέσεις.
Ο καθένας μας λοιπόν βιώνει την δική του σειρά σχέσεων, οι οποίες είναι τα πάντα γι' αυτόν (ή απλά η ύπαρξη είναι αυτές οι σχέσεις). Μάλιστα ότι άλλο του είναι εντελώς άγνωστο, διότι αλλιώς θα είχε κάποια σχέση άρα θα περιέχονταν σε ότι έχει ήδη. Όταν λέμε κάθε ύπαρξη δεν λέμε μόνο για την εν ζωή, αλλά κάθε ύπαρξη, ακόμα και αυτές που περιέχουν άλλες υπάρξεις. Και η γη για παράδειγμα βιώνει μια ιστορία, έχει μια αρχή και ένα τέλος στη ροή.
Δες ότι ιστορικά η ανθρωπότητα ξεκίνησε βλέποντας μέχρι τον χώρο γύρω από μερικά δένδρα, και σήμερα μπορούμε να σκεφτόμαστε και να βλέπουμε τη γη ως μια σφαίρα, δηλαδή οι σχέσεις μας με τη γη στους "νέους" φαίνεται μεγαλύτερη από εκείνη των παλιών αλλά η αλήθεια είναι ότι απλά είναι διαφορετική και το πολύ ή λίγο δεν έχει σημασία.
Δεν υπάρχουν "πεδία συγχρονισμού". Οι υπάρξεις δεν μετακινούνται μέσα στη ροή. Η ροή είναι στατική. Ο χώρος και οι αποστάσεις γενικότερα είναι φαινομενικά και όχι υπαρκτά. Η κάθε ύπαρξη βιώνει το χώρο της. Αλλά έχει σημασία τι έχει γύρω της, πάνω στη ροή. Αυτό που έχει είναι η γειτονιά της. Αν για παράδειγμα μια ύπαρξη βιώνει μόνο τρεις άλλες υπάρξεις διαδοχικά σημαίνει ότι αυτή η ύπαρξη στην αρχή της έχει μια σχέση με την "πρώτη" ύπαρξη, στο μέσον είναι μια σχέση με την δεύτερη και στο τέλος με την τρίτη ύπαρξη. Το ότι δεν υπάρχουν άλλες σχέσεις για να βιώσει...μπορούμε να το λέμε θάνατο, αλλά όχι ανυπαρξία. Η ανυπαρξία θα έρθει όταν φύγει όλη η ροή!
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Δεκ 07, 2016 5:34 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει Very Happy Very Happy & Mr. Green Mr. Green Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

Αν εγω βλεπω το κοσμο με τη συνειδηση του παρατηρητη, τοτε εσυ πως τον βλεπεις ;

Ή θεωρεις οτι η θεωρια των ροων ειναι αυθυπαρκτη και δεν αποτελει το δικο σου τροπο θεασης του κοσμου, οπως ειχα σημειωσει παλιοτερα

Το γεγονος οτι δεχομαστε ως οντα νοημονα ενα ακαθοριστο πραγμα, τη ροη, που αισθητοποιειται γυρω μας ως "κατι" που παιρνει απο μας, που αισθανομαστε και συναισθανομαστε αυτο που αισθανομαστε γυρω μας, το ονομα κοσμος, και το γεγονος οτι ολο αυτο το "πραγμα" εχει μορφοποιηθει μεσα σου και στο μυαλο σου ως θεωρια των ροων, δεν ειναι αποτελεσμα της παρατηρησης σου στον κοσμο ;
Δεν ειναι αποτελεσμα της σχεσης που εχεις αναπτυξει με τον κοσμο, και η οποία στη συνειδηση σου κατασταλαζει με καποιο τροπο που οδηγει στη μορφοποιηση αυτης της γενικευμενης κοσμικης παρατηρησης σου σε αυτο που λες θεωρια των ροων ;

Γιατι βλεπεις λοιπον προβλημα στη σκεψη μου οταν κι εσυ το ιδιο ακριβως κανεις ως παρατηρητης που χρησιμοποιει τη συνειδηση του για να εκφρασει την εμπειρια του μεσα στον κοσμο ;

Το "αστειο" ειναι οτι λεγοντας οτι εγω "θελω να βλεπω τον κοσμο με τη συνειδηση του παρατηρητη", πως θα μπορουσα αραγε να τον δω διαφορετικα λαμβανοντας υποψη οτι και τα ζωα βλεπουν τον κοσμο αλλά δεν τον παρατηρουν, και παραβλεποντας το γεγονος οτι κι εσυ το ιδιο ακριβως κανεις, "θετεις" τον εαυτο σου εκτος της ροης ( οπως σου εχω ξαναπει )

Αποδειξη αυτου που σου λεω πριν, ειναι το γεγονος οτι βλεπεις την αντιγραφη ως τελειωμενη διαδικασια εξ αρχης, και αδυνατεις να δεις οτι η αντιγραφη ειναι μια εξελισσομενη διαδικασια απο τον καθενα μας, θεωρωντας τους εαυτους μας ως υπαρξεις : σημεια ζωης παλλομενα και αιωνια :: μεσω της οποίας ( αντιγραφης ) αναπαραγουμε στη συνειδηση μας αυτα που ακομα δεν ειναι απο μας αισθητα στην όποια κατασταση βρισκομαστε

Αυτο σημαινει οτι η συσχετιση που αναπτυσσουμε με άλλες γειτονιες δεν ειναι μηχανικη, γιατι τοτε προκυπτει προβλημα τι ειμαστε και πως συνειδητοποιουμε, αλλά ειναι μια διαδικασια εμφυτη σε καθε σημειο ζωης παλλομενο και αιωνιο που αν εχει φτασει στο επιπεδο της συνειδησης, λογω σχεσεων που εχει αναπτυξει με αλλες γειτονιες, συναισθανεται αυτο που κανει και το περιγραφει με το λογο, ενω αν ακομα ειναι μακρια απο τη συνειδηση κανει οτι κανει αλλά χωρις συναισθηση αυτου που κανει : δηλαδη την αντιγραφη

Η διαδικασια της αντιγραφης στην απλουστευμενη της μορφη ( την τυπικη ) εχει το ονομα μιμηση, ειναι η μιμηση
Στην πραγματικοτητα ομως η αντιγραφη ειναι μια εξαιρετικα πολυπλοκη διαδικασια, που βασιζεται ακριβως στην επικοινωνια και στο συνειδητο απο μας εργαλειο της που ειναι ο λογος, με την οποια μπορουμε συνειδητα παντοτε να ενταξουμε στην προσωπικη μας γειτονια κι αρα σε αυτο που λεμε ζωη μας ο,τι επιλεξουμε απο τις αλλες γειτονιές που αντιλαμβανομαστε και παρατηρουμε

Στη βαση της αντιληψης μας ειναι παντοτε αυτο που "λεμε" ατομικη μας γειτονια που δεν ειναι αλλο απο το σωμα μας, στο οποιο εχουμε τη φυσικη εξουσια να αποκτησουμε τον πληρη ελεγχο


"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Δεκ 08, 2016 12:19 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Κοίτα κάτι σημαντικό, αν αλλάξουμε τους κανόνες της θεωρίας πάμε σε άλλη θεωρία. Το πρόβλημα (εγώ το βλέπω έτσι) στη σκέψη σου έρχεται να αλλάξει τη θεωρία. Δηλαδή αν πεις ότι η αντιγραφή είναι μια δυναμική κατάσταση, τότε βάζεις ότι για κάθε ενέργεια υπάρχει αποτέλεσμα, άρα το φαινόμενο σύμπαν είναι προϊόν μερικών αποτελεσμάτων, ένα σύμπαν πίσω από το σύμπαν. Το πράγμα περιπλέκεται.
Στη θεωρία των ροών, ότι δυναμικό ανήκει στο φαινόμενο σύμπαν, το οποίο είναι το βίωμα κάθε ύπαρξης. Η κάθε ύπαρξη είναι σταθερή, ακλόνητη πάνω στην ροή. Δεν κάνει άλλο κάθε ύπαρξη από το να βιώνει το φαινόμενο σύμπαν. Οι ιδέες της ενέργειας και του σποτελέσματος διαφέρουν, ανάλογα με την σχέση με τον παρατηρητή, οπότε ουδείς γνωρίζει επακριβώς τι έγινε και πώς, έχει μόνο εντυπώσεις.. Φυσικά θα υπάρχουν συγκλίσεις, αλλά θα διαφέρουν ως προς το βάρος της κάθε περίπτωσης.
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Δεκ 08, 2016 9:12 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει Very Happy Very Happy & Mr. Green Mr. Green Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

Παράθεση:
Κοίτα κάτι σημαντικό, αν αλλάξουμε τους κανόνες της θεωρίας πάμε σε άλλη θεωρία.

Συμφωνω απολυτα μ' αυτο Smile


Εχω ομως ενα ερωτημα Cool

Αν ορισουμε ( π.χ. ) το τρεξιμο μπορουμε να πουμε τα εξης :
α. Μεγαλες δρασκελιες ( μεγαλυτερες απο το κοινο περπατημα ) και μεγαλη συχνοτητα βηματισμου
β. Γρηγορες αναπνοες, λαχανιασμα, προσπαθεια, κουραση

Ποιος απο τους δυο ορισμους ειναι ο σωστος ;

Προφανως και οι δύο

Μα ειναι δυνατο να εχουμε δυο διαφορετικες απαντησεις για το ιδιο "πραγμα" ;

Βεβαιως και ειναι δυνατο, αν λαβουμε υποψη τη θεση απο την οποια δινεται η απαντηση

Η πρωτη απαντηση στο ερωτημα, αφορα καποιον που βλεπει αντικειμενικα το δρωμενο
Η δευτερη απαντηση σχετικα με το τρεξιμο, αφορα καποιον που ειναι ο ιδιος μεσα ( βιωματικα δηλαδη ) στο δρωμενο

Αλλο λοιπον να παρατηρεις ενα "γεγονος" και να το καταγραφεις και άλλο να μετεχεις ενεργα σ΄αυτο
Στην πρωτη περιπτωση γραφεις στο χαρτι το δρωμενο, στη δευτερη περιπτωση "γραφεις" στη συνειδηση σου το βιωμα

Το καλυτερο ( ;;;;; ) ειναι να μετεχεις ενεργα σε κατι που εισηγεισαι και να παρατηρεις τι συμβαινει και υποκειμενικα και αντικειμενικα
Και σ΄αυτο χωλαινουν ολες ανεξαιρετως οι ανθρωπινες θεωριες


Τι λες για ολο αυτο ;


"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Δεκ 08, 2016 3:29 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Μα και στη θεωρία των ροών, κάθε ύπαρξη προσδιορίζεται από όλες τις σχέσεις με τις άλλες υπάρξεις, σε όλη την ιστορία της. Αυτό σημαίνει ότι για κάποια ύπαρξη Β, η προηγούμενη ύπαρξη φαίνεται μόνο από τη σχέση μαζί της, και όχι στην ολότητά της.
Το ερώτημα εδώ είναι "στη ροή που είναι τα γεγονότα;" Και αυτό έχει απαντηθεί: Τα γεγονότα είναι "βιώματα", είναι οι σχέσεις με τις υπάρξεις για κάθε ύπαρξη. Που σημαίνει ότι μπορεί να είμαστε σε "σταυροδρόμι" αλλά να έχουμε άλλο βίωμα, ή κοινό. Το τι θα έχουμε ήδη υπάρχει για μας στη ροή. Να γιατί μιλάμε για "φαινόμενο σύμπαν". Μπορούμε να έχουμε κοινές αντιλήψεις γιατί απλά υπάρχουν αυτές στη ροή.
Ακόμα και οι σκέψεις μας "υπάρχουν" στην ροή, και έχουν και αυτές σχέσεις με άλλες σκέψεις ή και με άλλες υπάρξεις. Γενικά ό,τι υπάρχει στη ροή είναι ύπαρξη, είτε λέμε ότι είναι ζωντανό είτε όχι. Επειδή δεν υπάρχει ύπαρξη σημαντικότερη κάποιας άλλης ύπαρξης, ακόμα και ένα πετραδάκι είναι εξίσου μια ύπαρξη όσο και ο άνθρωπος! Επιπλέον κάθε ύπαρξη συμμετέχει σε άλλες, και περιέχει υπάρξεις. Και οι σχέσεις με υπάρξεις, είναι υπάρξεις επίσης! Η σύνθεση των υπάρξεων δεν είναι δυναμική ενέργεια, δηλαδή ήδη υπάρχει στη ροή, είναι ύπαρξη, με πολλές σχέσεις εσωτερικά, αλλά και πάλι δεν είναι λόγος αυτός να δηλώνει κάτι περισσότερο ή λιγότερο σημαντικό από μια άλλη ύπαρξη, έστω και περιεχόμενη σε αυτήν (την σύνθεση). Η υπόθεση της μη σημαντικότητας έχει τη λύση ως εξής: Εφόσον η ροή έρχεται και φεύγει σε ένα τικ, και κανένα σημείο της δεν μπορεί να αλλάξει αυτή την "μοίρα", τότε κανένα σημείο δεν είναι σημαντικό!
Στο φαινόμενο σύμπαν μας, αποδίδουμε σε πράγματα και ιδέες μεγάλη σημασία, επειδή τα βλέπουμε απαραίτητα για τη "συνέχεια", για την εξέλιξη. Η θεωρία των ροών λέει ότι στην πραγματικότητα (όχι το φαινόμενο σύμπαν), δεν έχουμε τίποτα σημαντικότερο από κάτι άλλο. επειδή οι υπάρξεις είναι "αμετάβλητες". Θα έλεγε κανείς λοιπόν ότι αν δεχτούμε τη θεωρία, τότε το φαινόμενο σύμπαν είναι "ψεύτικο", ή δεν είναι αληθινό. Για τη θεωρία των ροών μόνο η ιδέα του φαινόμενου σύμπαντος είναι αλήθεια. Το φαινόμενο σύμπαν είναι μια δική μας εικόνα των βιωμάτων μας. Όταν επικοινωνούμε (είναι και αυτή μια σχέση μεταξύ υπάρξεων, και ήδη είναι περιεχόμενη στη ροή), μεταφέρουμε τα βιώματά μας, το ψεύτικο ως αληθινό. Ως επικοινωνία , πάνω στη ροή, μεταξύ της μιας ύπαρξης και μιας άλλης, είναι υπαρκτή ενώ ως ουσία είναι κάτι στο περίπου, άρα όχι αλήθεια, άρα ένα μικρό ψέμα! Η ροή δηλαδή έχει "Σχέσεις" που παραποιούν το "Σχετιζόμενο" (αυτό το έγραφα ως αυθαιρεσία),και αυτό δεν γίνεται "δυναμικά" αλλά υπάρχει ήδη στη ροή (η ροή είναι αμετάβλητη ως προς το περιεχόμενο).
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Δεκ 08, 2016 5:31 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει Very Happy Very Happy & Mr. Green Mr. Green Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

Bugman

Το νοημα της προηγουμενης δημοσιευσης μου ηταν να σου δωσω εμπρακτα να καταλαβεις οτι δεν αλλαζω τους κανονες ...
Αλλωστε πρωτος εγω το ειπα εδω και πολυ καιρο
Παράθεση:
4

Ορισμος Αλλων Λογικων Συστηματων
Ο ορισμος ενος πλαισιου νομων σε μια συγκεκριμενη λογικη διερευνηση ειναι εξ απαντος σεβαστη και ακαταλυτη στη διαρκεια της αναπτυξης του συστηματος που επαγονται οι νομοι αυτοι και καθε παρεκλιση απο το πλαισιο τους απαγορευεται διοτι οδηγει σε αλλο συστημα




Και τωρα δυο ερωτηματα σημαντικα κατα τη γνωμη μου και κρισιμα, σε σχεση με αυτα που λες παραπανω

Παράθεση:
Γενικά ό,τι υπάρχει στη ροή είναι ύπαρξη, είτε λέμε ότι είναι ζωντανό είτε όχι

Συμφωνω βεβαιως πως οτι υπαρχει στη ροη ειναι υπαρξη ...

Το ερωτημα οπως ειναι : τι σημαινει μια υπαρξη ειναι νεκρη και πότε μια υπαρξη ειναι ζωντανη ;


Κι ενα δευτερο ερωτημα

Παράθεση:
Στο φαινόμενο σύμπαν μας, αποδίδουμε σε πράγματα και ιδέες μεγάλη σημασία, επειδή τα βλέπουμε απαραίτητα για τη "συνέχεια", για την εξέλιξη. Η θεωρία των ροών λέει ότι στην πραγματικότητα (όχι το φαινόμενο σύμπαν), δεν έχουμε τίποτα σημαντικότερο από κάτι άλλο. επειδή οι υπάρξεις είναι "αμετάβλητες". Θα έλεγε κανείς λοιπόν ότι αν δεχτούμε τη θεωρία, τότε το φαινόμενο σύμπαν είναι "ψεύτικο", ή δεν είναι αληθινό. Για τη θεωρία των ροών μόνο η ιδέα του φαινόμενου σύμπαντος είναι αλήθεια. Το φαινόμενο σύμπαν είναι μια δική μας εικόνα των βιωμάτων μας.

Ειναι δυνατον το φαινομενο συμπαν του ενος να ειναι απολυτως ταυτοσημο με το φαινομενο συμπαν του άλλου ;

Με δεδομενο οτι δυο υπαρξεις στη ροη αποκλειεται να ειναι ταυτοσημες, εστω κι αν η μια ανηκει στο περιεχομενο της αλλης, αρα και τα βιωματα της καθε μιας ειναι διαφορετικα απο τα βιωματα της αλλης
Οπότε με βαση την τελευταια σου αποστροφη στην παραθεση, και το φαινομενο συμπαν της μιας ειναι διαφορετικο απο το φαινομενο συμπαν της αλλης

Συμφωνεις ;

Κι αν ναι, τοτε πως ειναι δυνατον να επικοινωνησουν λογικα δυο ατομα με νοημοσυνη αφου εκ των πραγματων, που απεικονιζονται στα διαφορετικα φαινομενα συμπαντα τους που βασιζονται στα διαφορετικα βιωματα τους, οι λεξεις που χρησιμοποιουν ( οι οποίες λεξεις ειναι νοουμενα ηχοσυνολα που παραπεμπουν καθε ατομο μετα απο κατανοηση τους σε διαφορετικη εικονα στην πραγματικοτητα ) εχουν διαφορετικη σημασια ;


"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Δεκ 08, 2016 8:45 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Στο πρώτο ερώτημα. Νεκρή ύπαρξη υπάρχει αλλά στο φαινόμενο σύμπαν. Στη ροή οι υπάρξεις υπάρχουν για ένα τικ που υπάρχει η ροή. Το φαινόμενο σύμπσν είναι τα βιώματα και σε αυτά είναι και η ιδέα της νεκρής ύπαρξης.
Στη δεύτερη ερώτηση, το πόσο διαφορετικό είναι το φαινόμενο σύμπαν δεν μας ενοχλεί για το θέμα της επικοινωνίας. Η επικοινωνία υπάρχει μαζί με τις υπάρξεις, και βιώνεται ως σχέση. Η επικοινωνία είναι ύπαρξη στην ύπαρξη, και υπάρχει όπως κάθετι, για ένα τικ στην ροή. Με απλά λόγια ό,τι θα επικοινωνήσεις σε όλη σου τη ζωή, ήδη υπάρχει. Δεν μπορείς να σκέφτεσαι "Πώς μια ύπαρξη λογικά γίνεται από άλλη", γιατί για τη ροή όλες οι υπάρξεις έρχονται μαζί, και τίποτα δεν αλλάζει. Έτσι η επικοινωνία δεν είναι αποτέλεσμα, απλά βιώνεται όπως υπάρχει.
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3 ... 43, 44, 45, 46  Επόμενο
Σελίδα 44 από 46

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center