| Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
| Συγγραφέας |
Μήνυμα |
skapaneas
Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
 Δημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 05, 2016 9:28 am Θέμα δημοσίευσης: |
 |
|
Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει  &  Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις
| ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε: | Θεωρώ ότι το τίμημα της ελευθερίας για τον άνθρωπο είναι :
α) Η ευθύνη για μείωση του ανθρώπινου πληθυσμού,ώστε να μπορεί να επιβιώσει πιο φυσικά και να μην καταστρέφει το περιβάλλον.
β) Η ευθύνη για κατάργηση των μεγαλουπόλεων,ώστε οι άνθρωποι να επικοινωνούν μεταξύ τους και να μην χειραγωγούνται εύκολα λόγω αποξένωσης. |
Υποθετω οτι ως ελευθερος ανθρωπος που εισαι
α) δεν εχεις αντιρρηση για τον απανθρωπο πνιγμο των προσφυγων και των μεταναστων στο Αιγαιο, με τη σιωπηλη συνεπικουρια ή ανοχη της Τουρκιας στην παρανομη διακινηση τους, αφου ετσι μειωνεται ο ανθρωπινος πληθυσμος ωστε να μπορεις να επιβιωνεις πιο φυσικα και
β) δεν εχεις αντιρρηση για το ανελεητο ισοπεδωμα των μεγαλουπολεων απο αυτους που αναγκαζουν τους πολιτες μιας χωρας να παιρνουν το δρομο της προσφυγιας, αφου αυτο το ισοπεδωμα επιτρεπει στους ανθρωπους να επικοινωνουν μεταξυ τους οπως λες
Ελευθεροι κατα τη γνωμη σου ειναι οι διακινητες που προκαλουν τον πνιγμο μειωνοντας τον ανθρωπινο πληθυσμο, ελευθεροι ειναι και οι τζιχαντιστες να ισοπεδωνουν τις μεγαλουπολεις όπου δρουν, διευκολυνοντας την ανθρωπινη επικοινωνια, κι ολ΄αυτα φυσικα γιατι τελουν υπο το κρατος της ευθυνης τους ως ελευθεροι ανθρωποι
"Ετσι" δεν ειναι Ιωαννη ;;;  
"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18523
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 05, 2016 9:33 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Εσύ δηλαδή μόνο με δολοφονίες μπορείς να φανταστείς μείωση του πληθυσμού;
Για φαντάσου!
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης) |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas
Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 05, 2016 9:37 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει & Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις
| ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε: | | Λάθος:οι λεπτομέρειες δεν αλλάζουν τη λογική.Σκέψου το χωρίς εγωισμό και θα δεις ότι θα συμφωνήσεις. |
Γνωριζεις υποθετω το γνωστο λογικο "αποφθεγμα"
(1) : Το μπουζουκι ειναι οργανο
(2) : Ο αστυφυλακας ειναι οργανο
(3) : Αρα : ο αστυφυλακας ειναι μπουζουκι
Πεσ΄το στον πρωτο αστυνομικο που θα συναντησεις και θα εισπραξεις τα "θερμα" του ευχαριστηρια
Αυτα για τις λεπτομερειες
"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18523
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 05, 2016 9:38 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Αυτές δεν είναι λεπτομέρειες,είναι λάθος συλλογισμός.
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης) |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skakos
Πρύτανης
Εγγραφή: 23 Σεπ 2009
Δημοσιεύσεις: 3594
Τόπος: Αθήνα, Ελλάδα
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 05, 2016 9:40 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| troian έγραψε: | | Ouliathis έγραψε: | | Παράθεση: | | Ηκαθε εποχή έχει τα δικα της προβλήματα όπου αυτό που κυρίως τα καθορίζει είναι η κατοχή των μέσων παραγωγής. Σημαντικό επισης ρόλο παιζουν η τεχνολογια κ.α. |
Ειδικά το πρώτο πίστευα και εγώ όταν ήμην νεότερος, αλλά είδαμε τι κάνανε κι αυτοί. Όχι πως δεν παίζει κι αυτό κάποιο ρόλο, αλλά θεωρώ πως η ευτυχία δεν είναι αποκλειστικά οικονομικό ζήτημα. Απλά ένας πολιτισμός κατάντησε να θεωρείται τόσο πιο πολιτισμένος όσο πιο μακριά βρίσκεται από την φύση, που αποτελεί και τις πραγματικές ρίζες του ανθρώπου. Χτίζουμε χρυσά κλουβιά για να κρατήσουμε τον εχθρό απ έξω, και μετά κάνουμε γιουρούσι για να τον κυριαρχήσουμε!!! Επίθεση ενάντια σε ποιον; Στον εαυτό μας; Γιατί αυτό είναι η φύση. Είμαστε μέρος της μεγάλης εικόνας, και όταν προσπαθούμε να καταστρέψουμε αυτήν την εικόνα, αναγκαστικά καταστρέφουμε κι εμάς. Τόσο απλό νομίζω πως είναι |
Να θυμίσω οτι ο Ρουσσω είναι μεστους διαφωτιστες και συμφωνει μαζί σου επι της αρχής.Κάτι ακόμα που ευχαριστούμε τον διαφωτισμό γι'αυτό είναι η αμφισβήτηση της ίδια μας της παράδοσης όμως όχι για να πάμε πιο πίσω αλλά για να δούμε τα ιστορικά μας λάθη στην οικοδόμηση του σήμερα. |
Ήταν στους διαφωτιστές αλλά σε πολλά σημεία διαφωνούσε μαζί τους. Οι εξαιρέσεις επιβεβαιώνουν τον κανόνα γενικά.
_________________
Φιλοσοφία Επιστήμης και Θρησκείας: http://harmonia-philosophica.blogspot.com/2010/08/blog-post.html
The Limits of Science: http://harmoniaphilosophica.wordpress.com/2011/04/18/the-limits-of-science-2jszrulazj6wq-5/ |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas
Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 05, 2016 9:40 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει & Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις
| ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε: | Εσύ δηλαδή μόνο με δολοφονίες μπορείς να φανταστείς μείωση του πληθυσμού;
Για φαντάσου! |
Δικες σου ειναι οι θεωριες περι της ευθυνης των ελευθερων ανθρωπων κι εγω ζηταω εξηγησεις σε αυτα που λες 
"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas
Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 05, 2016 9:42 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει & Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις
| ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε: | | Αυτές δεν είναι λεπτομέρειες,είναι λάθος συλλογισμός. |
Αποδειξε λογικα το λαθος
"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18523
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 05, 2016 9:44 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Ε,βέβαια,είμαι γνωστός φασίστας στην πιάτσα,δίκιο έχεις!
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης) |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18523
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 05, 2016 9:46 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| skapaneas έγραψε: |
Αποδειξε λογικα το λαθος
|
Σου έχω πει εδώ και καιρό να πάρεις ένα βιβλίο Λογικής ώστε ν' ανακαλύψεις μόνος σου τα λάθη που κάνεις. Μη ζητάς μασημένη τροφή!
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης) |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
JollyRoger
Πρύτανης
Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 3610
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 05, 2016 10:18 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| γιατι το να εξηγησεις ειναι μασημενη τροφη ενω το βιβλιο δεν ειναι; |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas
Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 05, 2016 2:14 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει & Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις
| ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε: | | Ε,βέβαια,είμαι γνωστός φασίστας στην πιάτσα,δίκιο έχεις! |
Μη το παιρνεις πανω σου ...  
Ολοι οσοι λενε οτι ειναι αθεοι ειναι φασιστες !
"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas
Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 05, 2016 2:20 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει & Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις
| ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε: | | skapaneas έγραψε: |
Αποδειξε λογικα το λαθος
|
Σου έχω πει εδώ και καιρό να πάρεις ένα βιβλίο Λογικής ώστε ν' ανακαλύψεις μόνος σου τα λάθη που κάνεις. Μη ζητάς μασημένη τροφή! |
Αν κρινω απο τις εφαρμογες που της κανεις ( της Λογικης ), αντιλαμβανομαι τι λεει το εγχειριδιο της Λογικης
Σημειωση
Προσυπογραφω το παραπανω σχετικο ερωτημα του Ροτζερ
"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Ouliathis
Πρύτανης
Εγγραφή: 04 Οκτ 2003
Δημοσιεύσεις: 3832
Τόπος: Κύπρος
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 05, 2016 2:55 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε: | | Ouliathis έγραψε: | | Παράθεση: | | " Τι θέλετε να έχετε ελευθερία ή ησυχία, διαλέξτε γιατί και τα δυο μαζί δεν ταιριάζουν." (Θουκυδίδης) |
Πόσο σοφός πράγματι υπήρξε αυτός ο άνθρωπος!!! Τα είπε όλα σε μια μικρή πρόταση. Η ελευθερία, συνεπώς και η ευτυχία δεν έχει σχέση με κανενός είδους βόλεμα. Στην πραγματικότητα είναι αγώνας, που πρέπει να γνωρίζεις πως να τον δώσεις. Μπορεί ένα άγριο βουβάλι που το κυνηγάνε λιοντάρια κάθε μέρα, να είναι πιο ευτυχισμένο από έναν κοινό άνθρωπο που ζει μέσα στην ασφάλεια που του προσφέρουν άλλοι; Και με τι τίμημα άραγε; Αυτό είναι το ερώτημα!! |
Θεωρώ ότι το τίμημα της ελευθερίας για τον άνθρωπο είναι :
α) Η ευθύνη για μείωση του ανθρώπινου πληθυσμού,ώστε να μπορεί να επιβιώσει πιο φυσικά και να μην καταστρέφει το περιβάλλον.
β) Η ευθύνη για κατάργηση των μεγαλουπόλεων,ώστε οι άνθρωποι να επικοινωνούν μεταξύ τους και να μην χειραγωγούνται εύκολα λόγω αποξένωσης.
γ) Η ευθύνη για μείωση της παραγωγής στα απολύτως αναγκαία.
δ) Η ευθύνη για εγκαθίδρυση άμεσης δημοκρατίας.
ε) Η ευθύνη για άμεσο κοινωνικό έλεγχο της παραγόμενης υπεραξίας,τουτέστιν η κοινοκτημοσύνη,ή τουλάχιστον απαγόρευση πλουτισμού πέρα από ένα λογικό όριο.(Πλάτων-Νόμοι)
Αν κάποτε καεί το σπίτι μας και δεν αποδεχτούμε τις αιτίες που θα μας σερβίρουν ,αυτός είναι ο δρόμος...δύσκολος αλλά ελεύθερος. |
Συμφωνώ απολύτως με τα παραπάνω αλλά καταλαβείνεις ήδη προφανώς πως όλα αυτά δεν είναι ζήτημα κάποιων μεταρρυθμίσεων. Απαιτούν ολοκληρωτική κατάρευση του υπάρχοντος συστήματος και αντικατάστασή του με ένα άλλο που θα διέπεται από άλλες αξίες!!! Αυτό προυποθέτει και αλλαγή συνειδήσεων. Και όταν βλέπω μερικούς ακόμα κι εδώ, να θεωρούν πως αυτό που κατ ουσίαν προτείνεις είναι να..... βομβαρδίσουμε τις μεγάλες πόλεις και να πνίξουμε τους πρόσφυγες στην θάλασσα, ε τότε δεν είμαι καθόλου αισιόδοξος γι αυτή την απαιτούμενη αλλαγή!!!!!
_________________
Αυτο που εσείς αποκαλείτε ζωή εγώ το αποκαλώ θάνατο, κι αυτό που εσείς αποκαλείτε θάνατο, εγώ το αποκαλώ ζωή.
Εμπεδοκλής |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas
Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 05, 2016 3:54 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει & Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις
| ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε: | Θεωρώ ότι το τίμημα της ελευθερίας για τον άνθρωπο είναι :
α) Η ευθύνη για μείωση του ανθρώπινου πληθυσμού,ώστε να μπορεί να επιβιώσει πιο φυσικά και να μην καταστρέφει το περιβάλλον.
β) Η ευθύνη για κατάργηση των μεγαλουπόλεων,ώστε οι άνθρωποι να επικοινωνούν μεταξύ τους και να μην χειραγωγούνται εύκολα λόγω αποξένωσης. |
Ιδου τι λεει η λογικη ( κατα Ιωαννη )
1 : ο ελευθερος ανθρωπος εχει την ευθυνη για την μειωση του ανθρωπινου πληθυσμου
2 : οι τζιχαντιστες ισοπεδωνοντας πολεις αφανιζουν αδιακριτα ανθρωπους μειωνοντας τον ανθρωπινο πληθυσμο
3 : Αρα οι τζιχαντιστες ειναι ελευθεροι ανθρωποι που εκπληρωνουν την ευθυνη τους που ειναι το τιμημα της ελευθεριας τους
"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης
Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18523
|
| Δημοσιεύθηκε: Τρι Απρ 05, 2016 6:39 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
α) Το ISIS χειραγωγεί τους οπαδούς του μέσω του φόβου ,κακοποιώντας τη λογική μ' έναν θεό που αποκαλύπτει το θέλημά του στους πιστούς.Οπότε η μείωση του πληθυσμού που αναφέρεις δεν είναι καθόλου παρόμοια με αυτή που προτείνω εγώ.
Άσε το βιβλίο της Λογικής,λοιπόν,και κοίτα καλύτερα τι γράφει ο άλλος .
β) Ένα βιβλίο Λογικής είναι κοινό σημείο αναφοράς της επιστήμης.Αν το κατανοήσεις,δηλαδή αν το εφαρμόσεις στη ζωή σου (λέμε τώρα) και συνειδητοποιήσεις ότι δεν διαψεύδεται,θα έχεις ανακαλύψει μόνος σου την αξία του.Τώρα περιμένεις από άλλους να σου την πουν,όχι για να το ψάξεις αλλά για να την απορρίψεις μόνο και μόνο επειδή πρόκειται για Λογική.
Οπότε ούτε μασημένη τροφή θέλεις.Απλά περιφέρεις τις αυθαιρεσίες σου (2+1=5 κ.λπ.),ελπίζοντας ότι θ' αποκτήσουν νόημα αν κάποιος συμφωνήσει μαζί σου.
Δυο "τρελοί" ,όμως,δε μας κάνουν έναν λογικό!
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης) |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
|
Θ.Βοήθειας 
Αναζήτηση 
Εγγεγραμμένα μέλη 
Ομάδες Χρηστών
Εγγραφή
Προφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας 
Σύνδεση 
