Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Το χέρι του Θεού...
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Επόμενο
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 11184
Τόπος: Ελευθερος Στοχαστης <=> 0.0^β

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Μάρ 24, 2016 12:46 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει Very Happy Very Happy & Mr. Green Mr. Green Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

TΡΙΟΜΗΔΗΣ έγραψε:
ΠΡΟΣ ΣΚΑΠΑΝΕΥΣ

"ΟΠΟΙΟΣ ΕΙΠΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΙΠΕ, ΔΕΝ ΗΞΕΡΕ ΤΙ ΕΙΠΕ ΓΙΑ ΑΥΤΟΝ ΠΟΥ ΕΙΠΕ"

ΔΙΟΤΙ

"ΑΝ ΑΜΑΡΤΗΣΕΙΣ ΠΡΙΝ ΜΕΤΑΝΟΗΣΕΙΣ, ΟΤΑΝ ΜΕΤΑΝΟΗΣΕΙΣ ΔΕΝ ΘΑ ΑΜΑΡΤΗΣΕΙΣ"

ΤΡΙΟΜΗΔΕΥΣ

Οταν καποιος αμαρτανει συνειδητα ενω ξερει οτι υπαρχει η μετανοια, γι΄αυτον δεν υπαρχει μετανοια μετα την αμαρτια
Διοτι η αμαρτια του ειναι μια συνειδητη και απολυτα εσκεμμενη επιλογη

Αν ομως πριν αμαρτησει και εχοντας υποψη του να αμαρτησει, παει και εξομολογηθει αυτο που προκειται να κανει, τοτε προφανως δεν προκειται να κανει αυτο που ειχε κατα νου και στη θεση του θα πραξει κατι αλλο που εκπορευεται απο αυτο που ακουσε στην εξομολογηση
Ετσι λοιπον αυτο το αλλο που κανει λογω της εξομολογησης δεν ενεχει αμαρτια, αρκει βεβαια να συμμορφωθει και να λαβει σοβαρα υποψη του αυτο που ακουσε απο τον εξομολογο

Αυτο ειναι το νοημα του : Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις


"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
_________________
Ο ανθρωπος ζει χρησιμοποιωντας το απειρο πρακτικα ασφαλως : { β + β^(1/0) = [[ Ε ]] = 0^2 }
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 17312

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Μάρ 24, 2016 5:12 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skapaneas έγραψε:

Μυστηριο ;
Ποιο μυστηριο ...
Δεν υπαρχει κανενα μυστηριο ...

Αν αυτα τα πραγματα τα παραδεχτουμε αντικειμενικα τοτε αυτο που αντιλαμβανομαστε, απο τη στενη λογικη αποψη, δεν ειναι αληθεια και αρα ;;; ... ειναι ψευδαισθηση



Ε,τότε όλος ο κόσμος είναι μια ψευδαίσθηση.Κι αν θες να είσαι λογικά συνεπής με αυτή την αντίληψη ,κι ο θεός που πιστεύεις είναι κι αυτός μέσα στην ψευδαίσθησή σου.

Αν,όμως, δεν παραδοθείς άνευ όρων στο σολιψισμό,τότε εμφανίζεται το πραγματικό μυστήριο του κόσμου: πώς γίνεται η νόηση να συλλαμβάνει το Ον διαιρεμένο (Γίγνεσθαι) και ταυτόχρονα Ένα κι αδιαίρετο ( αιώνια και σταθερή ουσία της ύπαρξης) ;
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 11184
Τόπος: Ελευθερος Στοχαστης <=> 0.0^β

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Μάρ 24, 2016 6:04 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει Very Happy Very Happy & Mr. Green Mr. Green Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
skapaneas έγραψε:

Μυστηριο ;
Ποιο μυστηριο ...
Δεν υπαρχει κανενα μυστηριο ...

Αν αυτα τα πραγματα τα παραδεχτουμε αντικειμενικα τοτε αυτο που αντιλαμβανομαστε, απο τη στενη λογικη αποψη, δεν ειναι αληθεια και αρα ;;; ... ειναι ψευδαισθηση



Ε,τότε όλος ο κόσμος είναι μια ψευδαίσθηση.Κι αν θες να είσαι λογικά συνεπής με αυτή την αντίληψη ,κι ο θεός που πιστεύεις είναι κι αυτός μέσα στην ψευδαίσθησή σου.

Αν,όμως, δεν παραδοθείς άνευ όρων στο σολιψισμό,τότε εμφανίζεται το πραγματικό μυστήριο του κόσμου: πώς γίνεται η νόηση να συλλαμβάνει το Ον διαιρεμένο (Γίγνεσθαι) και ταυτόχρονα Ένα κι αδιαίρετο ( αιώνια και σταθερή ουσία της ύπαρξης) ;

Ο θεος που πιστευω, για να ειμαι λογικα και μονο συνεπης και το τονιζω αυτο, βεβαιως ειναι μεσα στην ψευδαισθηση μου για τον κοσμο συμφωνα παντα με την παραπανω δημοσιευση μου, αλλά αυτο δεν εμποδιζει το θεο που πιστευω να ενεργει αποτελεσματικα για μενα, μεσα απο αυτη την ψευδαισθησιακη προσεγγιση μου για αυτον
Γιατι ειναι τελειος και ανεμποδιστος κατα παντα, οπως πιστευω

Σχετικα με το δευτερο σημειο που θιγεις, δεν υπαρχει πραγματικα η αντιφαση που αφηνεις να διαφαινεται
Και δεν υπαρχει αντιφαση, διοτι την πολλαπλοτητα του κοσμου την αντιλαμβανεσαι φυσικα, οπως εξηγησα παραπανω, και φυσικα δεν εχεις κανείς αντιρρηση γι΄αυτο
Το ενιαιο του κοσμου ( ΟΝΤΟΣ ) δεν το αντιλαμβανεσαι, το εικαζεις εκ των πραγματων οταν μελετας τον κοσμο και το θεωρεις εκ των ουκ ανευ οταν πιστευεις στο θεο ή οπως αλλιως το(ν) ονομαζεις

Στη ρεουσα πραγματικοτητα του πιστου ισχυει η πολλαπλοτητα του κοσμου και σε καμμια περιπτωση δεν την αμφισβητει
Στην προσωπικη του πραγματικοτητα ομως, αυτο που η επιστημη ψαχνει μανιωδως να βρει, ( εξ ου και η θεωρια του ενιαιου πεδιου ως σκοπος της επιστημης ), ο πιστος το θεωρει δεδομενο
Και μολονοτι υπαρχει αντιφαση λογικα σε αυτο που ζει ( φυσικη πολλαπλοτητα ) και σε αυτο που πιστευει ( ενιαιο και αδιαιρετο ), ψαχνει να βρει το πως αυτα τα δυο συμβιβαζονται ...
Και θεωρει δεδομενο οτι αυτα τα λογικα αντιφατικα συμβιβαζονται, λαμβανοντας υποψη του τη μερικοτητα της αντιληψης του, πραγμα που του δινει τη βεβαιοτητα οτι μεσα σε αυτα που του διαφευγουν υπαρχει αρα και το στοιχειο που συνθετει ανετα αυτα που τωρα καποιοι θεωρουν ασυμβιβαστα διοτι ειναι λογικα "αντιφατικα"

Εν ολιγοις η νοηση συλλαμβανει το Ον διαιρεμενο ( κατα την εκφραση σου ) γιατι ειναι φυσικα ατελης
Κι οταν αυτο το ξεχναει, θεωρει εαυτον τελειο και φυσικα απορριπτει την ιδεα ενος οντος οντως τελειου


"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
_________________
Ο ανθρωπος ζει χρησιμοποιωντας το απειρο πρακτικα ασφαλως : { β + β^(1/0) = [[ Ε ]] = 0^2 }
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 17312

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Μάρ 24, 2016 6:24 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

α) Αν ο κόσμος είναι ψευδαίσθηση ,σημαίνει ότι δεν υπάρχει,άρα δεν υπάρχει κι ο θεός σου,είναι γέννημα της φαντασίας σου .(σολιψισμός)

β) "...μολονοτι υπαρχει αντιφαση λογικα σε αυτο που ζει ( φυσικη πολλαπλοτητα ) και σε αυτο που πιστευει ( ενιαιο και αδιαιρετο ), ψαχνει να βρει το πως αυτα τα δυο συμβιβαζονται ... "


Αυτοαναιρείσαι: πριν έλεγες ότι δεν υπάρχει μυστήριο,τώρα λες ότι ο πιστός προσπαθεί να ξεδιαλύνει το μυστήριο.
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skakos
Πρύτανης


Εγγραφή: 23 Σεπ 2009
Δημοσιεύσεις: 3570
Τόπος: Αθήνα, Ελλάδα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Μάρ 24, 2016 6:25 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Ouliathis έγραψε:
Μία διαπίστωση! Οι υποστηρικτές του θεού εδώ δεν αναφέρονται απλά σε κάποιον θεό αλλά ειδικά στον χριστιανικό τέτοιο, έτσι όπως αυτός περιγράφεται στην παλιά διαθήκη, έργο τόσο ανόητο, όσο ανόητοι ήσαν τότε και οι δημιουργοί του. Κάθε παραπάνω συζήτηση περί αυτού δεν μπορεί παρά να καταντάει το ίδιο ανόητη.
Το ζήτημα όμως της διαιρετότητας η μη της ενέργειας έχει περισσότερο ενδιαφέρον!! Κατ αρχήν η περίφημη και πασίγνωστη εδώ αρχή της αβεβαιότητας μας λέει πως σίγουρα τα κβάντα δεν μπορούμε να τα δούμε σαν ανεξάρτητα αντικείμενα. Δεν υπάρχει κάτι τέτοιο. Υπάρχουν μόνο συσχετίσεις. Γνωρίζουμε καλά επίσης, πως αν ένα κβάντο ενέργειας αντιδράσει με ένα άλλο, τότε αυτά είναι συσχετισμένα για πάντα, αντιδρούν με τον ίδιο τρόπο, σαν το ένα να γνωρίζει τι πρόκειται να κάνει το άλλο, έστω και αν το καθένα εξ αυτών βρίσκεται στο αντίθετο άκρο του σύμπαντος. Αλλά......όλα προήλθαν από μία μοναδικότητα έτσι δεν είναι; Τι μας λέει αυτό το τελευταίο σε σχέση με την διαιρετότητα της ενέργειας και με τα για πάντα συσχετισμένα κβάντα; Λίγη κοινή λογική χρειάζεται και το ερώτημα απαντάται πανεύκολα. Τέτοιο πράγμα όπως η διαιρετότητα της ενέργειας απλά δεν υπάρχει.


Όλα είναι συσχετισμένα, καθώς όλα κάποτε ξεκίνησαν από ένα μοναδικό σημείο. Μόνο το ΕΝΑ υπάρχει. Όλα τα άλλα είναι ψευδαισθήσεις.
_________________
Φιλοσοφία Επιστήμης και Θρησκείας: http://harmonia-philosophica.blogspot.com/2010/08/blog-post.html
The Limits of Science: http://harmoniaphilosophica.wordpress.com/2011/04/18/the-limits-of-science-2jszrulazj6wq-5/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα MSN Messenger
skakos
Πρύτανης


Εγγραφή: 23 Σεπ 2009
Δημοσιεύσεις: 3570
Τόπος: Αθήνα, Ελλάδα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Μάρ 24, 2016 6:26 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
skakos έγραψε:
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
Δεν υπάρχει το δίλημμα "Τύχη (=ανυπαρξία νόμων) ή φυσικοί νόμοι" αλλά "Φυσικοί νόμοι με κεντρικό σχέδιο ή χωρίς (=τύχη)"!


Και πως έγιναν αυτοί οι φυσικοί νόμοι; Ποιος τους έθεσε; Πως υπάρχουν νόμοι χωρίς... νομοθέτη;



Μυστήριο πράγμα η αιωνιότητα του σύμπαντος,ε;

Το να υπάρχει,όμως,ένας νομοθέτης έξω απ' τους νόμους ,εκτός από μυστήριο είναι κι επιστημονικά εξωφρενικό διότι η ενέργεια ούτε δημιουργείται ούτε χάνεται ενώ ένας δημιουργός θεός προϋποθέτει το αντίθετο.


Πρέπει να δούμε τι είναι ΠΙΟ ΠΑΡΑΛΟΓΟ λοιπόν.

Νόμοι που υπάρχουν στην... τύχη;
Ή νόμοι που έχουν τεθεί από κάποιον;
_________________
Φιλοσοφία Επιστήμης και Θρησκείας: http://harmonia-philosophica.blogspot.com/2010/08/blog-post.html
The Limits of Science: http://harmoniaphilosophica.wordpress.com/2011/04/18/the-limits-of-science-2jszrulazj6wq-5/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα MSN Messenger
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 11184
Τόπος: Ελευθερος Στοχαστης <=> 0.0^β

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Μάρ 24, 2016 7:15 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει Very Happy Very Happy & Mr. Green Mr. Green Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
α) Αν ο κόσμος είναι ψευδαίσθηση ,σημαίνει ότι δεν υπάρχει,άρα δεν υπάρχει κι ο θεός σου,είναι γέννημα της φαντασίας σου .(σολιψισμός)

β) "...μολονοτι υπαρχει αντιφαση λογικα σε αυτο που ζει ( φυσικη πολλαπλοτητα ) και σε αυτο που πιστευει ( ενιαιο και αδιαιρετο ), ψαχνει να βρει το πως αυτα τα δυο συμβιβαζονται ... "


Αυτοαναιρείσαι: πριν έλεγες ότι δεν υπάρχει μυστήριο,τώρα λες ότι ο πιστός προσπαθεί να ξεδιαλύνει το μυστήριο.

Σου ειπα ομως οτι ο κοσμος, αρα κι εγω, συμβιβαζεται με την ψευδαισθηση και αγωνιζεται με τα ψευδαισθησιακα μεσα που διαθετει και αναπτυσσει να βρει την αληθεια
Κι αυτο ειναι λογικα θεμιτο
Ασχετα αν εκ των προτερων γνωριζει λογικα οτι η προσπαθεια του ποτέ δεν μπορει να στεφθει απο απολυτη επιτυχια
Παρ΄ολ΄αυτα προσπαθει γιατι υποκινειται απο παραλογη ( ή υπερλογη Cool ) διαθεση που δεν τον αφηνει σε ησυχια Twisted Evil
Παραδειγμα : αυτοι που λενε οτι ειναι αθεοι ... που αν και "γνωριζουν" οτι δεν υπαρχει θεος συνεχεια με το θεο ασχολουνται ...
Μυστηρια πραγματα, οντως ... Smile

Σχετικα με το δευτερο, ειπα οτι δεν υπαρχει κανενα μυστηριο σε αυτα που λες εσυ
Ο πιστος ομως που δεχεται τον ασυλληπτο και αγνωστο ( εν πολλοις ) θεο, αντιμετωπιζει τα παντα ως μυστηρια που αποκαλυπτονται σταδιακα
Ακομα και η λατρεια του θεου στους ορθοδοξους ναους ειναι γεματη μυστηρια, με προεξαρχον το μυστηριο της θειας ευχαριστιας Για σενα βεβαια που ζεις με το μαυρο - ασπρο της λογικης ειναι κατι αντιφατικο αυτο, γι΄αυτο και "βλεπεις" την αυτοαναιρεση
Και η ιδια η επιστημη δεν ειναι τιποτα αλλο παρα μια διαρκης αποκαλυψη των μυστηριων του θεου στα ματια των πολλων
Γιατι δεν κανουν καμμια απολυτως προσπαθεια συνειδητη προς τη κατευθυνση αυτη


"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
_________________
Ο ανθρωπος ζει χρησιμοποιωντας το απειρο πρακτικα ασφαλως : { β + β^(1/0) = [[ Ε ]] = 0^2 }
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 17312

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Μάρ 24, 2016 7:32 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skakos έγραψε:


Όλα είναι συσχετισμένα, καθώς όλα κάποτε ξεκίνησαν από ένα μοναδικό σημείο. Μόνο το ΕΝΑ υπάρχει. Όλα τα άλλα είναι ψευδαισθήσεις.



Το Ένα το συμπεράναμε από τη φιλοσοφική συσχέτιση των "ψευδαισθήσεων". Αν πρόκειται ,λοιπόν,για ψευδαισθήσεις,και το Ένα ψευδαίσθηση θα είναι.
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 17312

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Μάρ 24, 2016 8:01 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skakos έγραψε:


Πρέπει να δούμε τι είναι ΠΙΟ ΠΑΡΑΛΟΓΟ λοιπόν.

Νόμοι που υπάρχουν στην... τύχη;
Ή νόμοι που έχουν τεθεί από κάποιον;


Και οι δυο επιλογές είναι εξίσου παράλογες. Η πρώτη γιατί συνεπάγεται έναν κόσμο οντολογικά χωρισμένο σε ανεξάρτητα και παράλληλα επίπεδα ενώ η επιστήμη ανακαλύπτει συνεχώς ιεραρχία επιπέδων,τουτέστιν αναλύει το σύνθετο σε απλούστερο.

Το δεύτερο ,για το λόγο που ανέφερα πιο πάνω.

Η αναζήτηση μιας θεωρίας των πάντων είναι πιο λογικός δρόμος,αν και αυτό που θα εξηγεί θα είναι ο τρόπος του Γίγνεσθαι κι όχι ο τρόπος του Όντος.

Οπότε το αίνιγμα (η σχέση Όντος και Γίγνεσθαι) ,κατά τη γνώμη μου,είναι άλυτο.
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 17312

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Μάρ 24, 2016 8:06 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skapaneas έγραψε:
[Σου ειπα ομως οτι ο κοσμος, αρα κι εγω, συμβιβαζεται με την ψευδαισθηση και αγωνιζεται με τα ψευδαισθησιακα μεσα που διαθετει και αναπτυσσει να βρει την αληθεια
Κι αυτο ειναι λογικα θεμιτο


Δε γίνεται να βρεις την αλήθεια όταν όλα είναι ψευδαίσθηση.Σαν να ψάχνεις
το κόκκινο ανάμεσα στα κίτρινα...
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 11184
Τόπος: Ελευθερος Στοχαστης <=> 0.0^β

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Μάρ 24, 2016 8:57 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει Very Happy Very Happy & Mr. Green Mr. Green Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
skapaneas έγραψε:
[Σου ειπα ομως οτι ο κοσμος, αρα κι εγω, συμβιβαζεται με την ψευδαισθηση και αγωνιζεται με τα ψευδαισθησιακα μεσα που διαθετει και αναπτυσσει να βρει την αληθεια
Κι αυτο ειναι λογικα θεμιτο


Δε γίνεται να βρεις την αλήθεια όταν όλα είναι ψευδαίσθηση.Σαν να ψάχνεις
το κόκκινο ανάμεσα στα κίτρινα...

Γινεται και παραγινεται
Αρκει να θεωρησεις την ψευδαισθηση σου αληθινη και να ενεργησεις βασει αυτης
Και κατοπιν να ενεργησεις και παλι μεσω των αποτελεσματων που θα παραξεις
Τα αποτελεσματα που παραγεις δεν μπορεις να αμφισβητησεις οτι ειναι αληθινα γιατι περιεχουν εσενα και την ενεργεια σου
Αυτη την ενεργεια που εσυ επενδυσες σε αυτο που θεωρησες αληθες
Τουλαχιστον η πραξη αυτο δειχνει
Παραδειγμα ; Η Επιστημη
Διατυπωνει ενα σωρο θεωριες για διαφορα πραγματα, πολλα απο τα οποια τα διερευνα στην πραξη με πειραματα πραγματικα
Πολλα απο αυτα τα πειραματα, επαληθευουν τις θεωριες
Άλλα ομως διαψευδουν πανηγυρικα καποιες αλλες
Κανείς ομως δεν αμφισβητει τη δουλεια και την οργανωση και τα καινουργια πραγματα που επινοουνται ή ανακαλυπτονται προκειμενου να στηθουν αυτα τα πειραματα
Τελικα και απο τις θεωριες που πειραματικα αποδεικνυονται λανθασμενες, παραγονται νεα πραγματα που εκ των πραγματων παραμενουν και αποδεικνυονται χρησιμα
Αν και λοιπον οι λανθασμενες θεωριες αποτελουν μια ξεχωριστη η καθε μια ψευδαισθηση το αποτελεσμα που παραγεται πειραματικα δια αυτων ειναι αληθινο


"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
_________________
Ο ανθρωπος ζει χρησιμοποιωντας το απειρο πρακτικα ασφαλως : { β + β^(1/0) = [[ Ε ]] = 0^2 }
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 17312

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Μάρ 25, 2016 11:17 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Δεν παράγονται αποτελέσματα από μια ψευδαίσθηση,παράγονται άλλες ψευδαισθήσεις ή πράξεις που συντηρούν την αρχική ψευδαίσθηση,όχι πράξεις που την αποδεικνύουν ως αληθή.
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 11184
Τόπος: Ελευθερος Στοχαστης <=> 0.0^β

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Μάρ 25, 2016 1:20 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει Very Happy Very Happy & Mr. Green Mr. Green Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
Δεν παράγονται αποτελέσματα από μια ψευδαίσθηση,παράγονται άλλες ψευδαισθήσεις ή πράξεις που συντηρούν την αρχική ψευδαίσθηση,όχι πράξεις που την αποδεικνύουν ως αληθή.

Αυτο ακριβως λεω παραπανω ...
Οτι οι πραξεις αυτες καθ΄εαυτες που εχουν ως επικεντρο μια ψευδαισθηση, ναι μεν δεν μπορουν να αποδειξουν την ψευδαισθηση ( εστω κι αν αυτη εκ των υστερων και εκ των αποτελεσματων των πραξεων των σχετικων με αυτη διαγνωσθει ως ψευδαισθηση ) αλλά ομως οι ιδιες οι πραξεις δεν μπορουν να αμφισβητηθουν στα επι μερους αποτελεσματα τους που μας δινουν τελικα και την βεβαιοτητα περι της ψευδαισθησης

Παραδειγμα
Αποφασιζεται ερευνα για την αποδειξη της υπαρξης του θεου
Η επικρατουσα αποψη ειναι οτι ο θεος "κατοικει" στο υπερπεραν
Η πλησιεστερη εκφραση του "τοπου" αυτου ειναι το "κενο" διαστημα που περιβαλλει τη Γη
Οργανωνεται λοιπον μια αποστολη για τη ερευνα του θεου στο διαστημα
Η αποστολη αυτη εχει να αντιμετωπισει πολλα προβληματα πρακτικα για να στειλει τους ερευνητες στο διαστημα
Επιλυονται λοιπον ενα σωρο πρακτικα προβληματα επιστημονικης και τεχνολογικης φυσης για τη διαστημικη αποστολη ανθρωπου στο διαστημα προκειμενου οι ερευνητες να μεταβουν με ασφαλεια στο τοπο του πειραματος
Οι ερευνητες μεταβαινουν και πραγματοποιουν την ερευνα τους
Αποτελεσμα ; Κανενα ιχνος φυσικο του θεου στον περιβαλλοντα διαστημικο χωρο
Η αποστολη θεωρειται οτι πετυχε ;
Οχι βεβαια γιατι υπαρχει κι αλλος κενος διαστημικος χωρος που δεν εξερευνηθηκε Cool Cool
Καποιοι ομως θα θεωρησουν οτι το πειραμα ηταν πετυχημενο
Και λοιπον ;
Η γνωση που αποκτηθηκε για τη διεξωγη του πειραματος απο τον ανθρωπο στο διαστημα ακυρωνεται ;
Προφανως οχι !!!
Κι αυτο ειναι το κερδος απο την διερευνηση της συγκεκριμενης "ψευδαισθησης" περι του θεου Twisted Evil

Τωρα θα μου πεις οτι οι διαστημικες αποστολες ειναι ηδη γεγονος και οχι εξ αιτιας του θεου
Μα σου ειπα οτι ειναι παραδειγμα ( θεωρησε δηλαδη οτι ο ανθρωπος δεν εχει παει ακομα στο διαστημα και αναγκαζεται να παει για τις αναγκες του συγκεκριμενου πειραματος )

Αντιστοιχα μπορεις να θεωρησεις την αποστολη του ανθρωπου για τον ιδιο σκοπο στο βαθυτερο σημειο του Ειρηνικου που δεν εχει παει ακομα ο ανθρωπος, καπου δηλαδη στα εντεκαμιση χιλιαδες μετρα βαθος στη θαλασσα

Κι αν και αυτο δεν σου γεμιζει το ματι Cool φαντασου μια διεθνη αποστολη στον πυρηνα της Γης για την ερευνα της υπαρξης του θεου

Ανεξαρτητα απο την εκβαση και αυτων των πειραματων, η γνωση που αποκταται απο την οργανωση αυτων των αποστολών παραμενει ως μονιμο κτημα της ανθρωποτητος


"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
_________________
Ο ανθρωπος ζει χρησιμοποιωντας το απειρο πρακτικα ασφαλως : { β + β^(1/0) = [[ Ε ]] = 0^2 }
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 17312

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Μάρ 25, 2016 7:22 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Συγχέεις την ψευδαίσθηση με την "υπόθεση". Η ψευδαίσθηση είναι πάντα ψευδής ,η υπόθεση μπορεί και να μην είναι.
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 11184
Τόπος: Ελευθερος Στοχαστης <=> 0.0^β

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Μάρ 25, 2016 8:48 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει Very Happy Very Happy & Mr. Green Mr. Green Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
Συγχέεις την ψευδαίσθηση με την "υπόθεση". Η ψευδαίσθηση είναι πάντα ψευδής ,η υπόθεση μπορεί και να μην είναι.

Αλλαζεις μονο το ονομα, αλλά παραμενει η ουσια
Ψευδαισθηση και "υποθεση" ειναι της αυτης φυσης


"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
_________________
Ο ανθρωπος ζει χρησιμοποιωντας το απειρο πρακτικα ασφαλως : { β + β^(1/0) = [[ Ε ]] = 0^2 }
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Επόμενο
Σελίδα 5 από 7

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center