Πιστη ειναι να μην θες να μαθεις τι ειναι αληθεια

[maxim_97]

[/quote]Το να ΔΗΛΩΝΕΙΣ απλά πως ο,τι επιστημονικό είναι και ΑΛΗΘΕΙΑ (και μάλιστα 100%) δεν είναι επιχείρημα. Και αποδεικνύει απλά πως δεν γνωρίζεις τίποτα ούτε για την έννοια της αλήθειας (την οποία ψάχνουν οι μεγαλύτεροι φιλόσοφοι για χιλιάδες χρόνια και ακόμα να τη βρουν) ούτε για την επιστήμη (η οποία απλά φτιάχνει μοντέλα περιγραφής του κόσμου και δεν αναζητεί την "αλήθεια" καν). Τα υπόλοιπα κεφαλαία με πολλά θαυμαστικά τα αφήνω ασχολίαστα. Δεν έχω πτυχίο ψυχολογίας.[/quote]


ΣΚΑΚΟ

Η ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΑΛΗΘΕΙΑ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΤΟ ΨΕΜΑ.....
ΤΟ ΨΕΜΑ ΚΑΙ Η ΕΙΚΟΝΙΚΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ, ΚΑΤΑ ΚΑΝΟΝΑ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΟΣΟΥΣ ΕΧΟΥΝ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ΑΓΝΟΙΑ ΑΠΟ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΛΟΓΙΚΗ ΚΑΙ ΣΚΕΨΗ. ΟΙ "ΦΙΛΟΣΟΦΟΙ" ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ - ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ ΤΟΥ ΟΠΟΙΟΥ ΟΝΟΜΑΤΟΣ ΤΟΥΣ - ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ Η ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΙΔΕΑ ΑΠΟ ΕΠΙΣΤΗΜΗ.
ΤΣΑΡΛΑΤΑΝΟΙ ΗΣΑΝ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ ΟΣΟΙ ΔΗΛΩΝΟΥΝ ΠΩΣ ΑΣΧΟΛΟΥΝΤΑΙ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΑ ΣΤΗΝ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ ΚΑΙ ΟΙ ΓΝΩΣΕΙΣ ΤΟΥΣ ΠΕΡΙΟΡΙΖΟΝΤΑΙ ΣΕ ΙΔΕΑΤΕΣ - ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΕΣ ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ.
Η ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΚΑΙ ΩΣ ΕΚ ΤΟΥΤΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ Μ' ΑΥΤΗΝ ΠΡΕΠΕΙ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΝΑ ΜΗΝ ΛΕΕΙ ΑΝΑΧΡΟΝΙΣΤΙΚΕΣ ΣΚΟΤΑΔΙΣΤΙΚΕΣ ΜΕΣΑΙΩΝΙΚΕΣ ΜΑΛΑΚΙΕΣ....


Α...και που εισαι...περι εβραιοχριστιανικης "αγαπης"....
"ΙΗΣΟΥΣ: "Αλλά και τους εχθρούς μου εκείνους, που δεν ηθέλησαν να βασιλεύσω επ' αυτών, φέρετέ τους εδώ, και ΚΑΤΑΣΦΑΞΑΤΕ τους εμπρός μου". (Λουκάς 19/ιθ: 22-30)"
_________________
Επίκουρος:
Ο θάνατος δεν υπάρχει ούτε για τους ζωντανούς ούτε για τους πεθαμένους – εφόσον για τους πρώτους δεν υπάρχει, ενώ οι άλλοι δεν υπάρχουν πια".

[maxim_97]

[skakos]

Ψάξε λίγο και θα βρεις την ερμηνεία του συγκεκριμένου χωρίου πορωμένε γεμάτε μίσος που δεν σε αφήνει να ησυχάσεις άθεε φίλε μου...
_________________
Φιλοσοφία Επιστήμης και Θρησκείας: http://harmonia-philosophica.blogspot.com/2010/08/blog-post.html
The Limits of Science: http://harmoniaphilosophica.wordpress.com/2011/04/18/the-limits-of-science-2jszrulazj6wq-5/

[maxim_97]

[spyros]

Η παραβολή είναι μια μεταφορά της αλήθειας.
Η αλήθεια λοιπόν που κομίζει η παραβολή είναι ότι όσοι εν ζωή πολεμήσουν συνειδητά εναντίων της εκκλησίας, όχι μόνο δεν θα έχουν καμία θέση κοντά του (αφού οι ίδιοι φυσικά δεν το θέλησαν), αλλά θα εξοβελιστούν (σφαχτούν) στην ανυπαρξία.
Και αυτό νομίζω είναι παρήγορο γιαυτούς, διότι τι είναι προτιμότερο: μια αιώνια κόλαση ή η ανυπαρξία;
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες.

[maxim_97]

[ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ]

Μεταφορά της αλήθειας; (!!!!!!!!!)

Δηλαδή αμφισβητείς τον Χρυσόστομο που έλεγε:

" Καθάπερ γὰρ τὰ ἄλογα, ἐπειδὰν δαψιλοῦς ἀπολαύσῃ φάτνης, εἰς πολυσαρκίαν ἐκβάντα, φιλονεικότερα καὶ δυσκάθεκτα γίνεται, καὶ οὔτε ζυγοῦ, οὔτε ἡνίας, οὔτε ἡνιόχου χειρὸς ἀνέχεται· οὕτω καὶ ὁ τῶν Ἰουδαίων δῆμος, ὑπὸ τῆς μέθης καὶ πολυσαρκίας εἰς κακίαν ἐσχάτην κατενεχθέντες, ἐσκίρτησαν, καὶ οὐκ ἐδέξαντο τὸν ζυγὸν τοῦ Χριστοῦ, οὐδὲ τὸ ἄροτρον τῆς διδασκαλίας εἵλκυσαν. Ὅπερ οὖν καὶ ἄλλος προφήτης αἰνιττόμενος ἔλεγεν, «Ὡς δάμαλις παροιστρῶσα παροίστρησεν Ἰσραήλ». Ἕτερος δὲ αὐτὸν μόσχον ἀδίδακτον ἐκάλει. Τὰ δὲ τοιαῦτα ἄλογα, πρὸς ἐργασίαν οὐκ ὄντα ἐπιτήδεια, πρὸς σφαγὴν ἐπιτήδεια γίνεται. Ὅπερ οὖν καὶ οὗτοι πεπόνθασι, καὶ πρὸς ἐργασίαν ἀχρήστους ἑαυτοὺς καταστήσαντες, πρὸς σφαγὴν ἐπιτήδειοι γεγόνασι. Διὰ τοῦτο καὶ ὁ Χριστὸς ἔλεγεν· «Τοὺς ἐχθροὺς μου, τοὺς μὴ θελήσαντάς με βασιλεῦσαι ἐπ’ αὐτῶν, ἀγάγετε ὧδε, καὶ κατασφάξατε αὐτούς». " (Κατά Ιουδαίων-Λόγος Α΄ )

Να διαβάζουμε και τους Πατέρες,κάτι ξέρουν αυτοί! Δεν πρόκειται για αυτοθέλητη σφαγή,κανένα "άλογο" δεν πάει στη σφαγή από μόνο του!


Κάτι ξέρει ο Χρυσόστομος ,άκου που σου λέω!
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)

[spyros]

[maxim_97]

[spyros]

Άσε τον Ιωάννη. Το κείμενο έχει καμία εικοσαριά σελίδες και έβαλε 3-4 σειρές τις οποίες βαριέμαι να ψάξω για να καταλάβω το νόημα. Άλλωστε δεν λέει κάτι άλλο από αυτό που λέω και εγώ. Απλά χρησιμοποιεί άλογα αντί για ανθρώπους. Βλέπεις, εγώ για να καταλάβω το νόημα και να μη γράφω ανοησίες, διαβάσω όλο το κείμενο και όχι μία προτασούλα. Στο προτείνω να το κάνεις και εσύ

Ξαναπάμε στο θέμα σου.
Αν ο Χριστός εννοούσε αυτό που κατάλαβες εσύ και όχι αυτό που κατάλαβα εγώ, τότε φίλε μου θα πρέπει να είσαι ο πιο ευτυχής στον κόσμο, διότι όπως ήδη διαπιστώνεις γύρω σου δεν υπάρχει κανένας παπάς ή Έλληνας Χριστιανός, ο οποίος να σφάζει ή να σκοτώνει κάποιον επειδή δεν είναι Χριστιανός. Απεναντίας, όλοι οι παπάδες όχι μόνον δεν σφάζουν, αλλά ταΐζουν και βοηθάνε τους αναξιοπαθούντες συνανθρώπους μας (θυμήσου τον μακαριστό ιερέα της Λέσβου που παρά τα προβλήματα υγείας του έτρεχε μέχρι τελευταία στιγμή για τους πρόσφυγες που κατέφθαναν στο νησί).
Επομένως φίλε μου, σύμφωνα με τα λεγόμενά σου, δεν υπάρχει πλέον κανένας που να είναι Χριστιανός, αφού κανένας δεν σφάζει τους μη Χριστιανούς.
Άρα, ποιό είναι το πρόβλημά σου;
Αν δεις κανέναν κατά εσένα Χριστιανό (δηλαδή κάποιον να σφάζει όποιον άθεο ή μουσουλμάνο βρεί) δεν έχεις παρά να τον καταγείλλεις και η αστυνομία θα τον συλλάβει. Διότι ο χριστιανισμός (σου), (όπως τον αντιλαμβάνεσαι εσύ), διώκεται ήδη από τον νόμο ως βαρύτατη εγκληματική πράξη.
Επομένως ποιό είναι το πρόβλημά σου;

Επίσης, εφόσον ο πάπας δήλωσε ότι δεν υπάρχει κόλαση, έχεις πετύχει ακόμα μια νίκη στη συνείδησή σου. Εγώ πιστεύω ότι υπάρχει και μάλιστα πολλές φορές διαπιστώνω ότι όλοι μας και εσύ ζούμε κατά διαστήματα μέσα σε αυτήν. Εφόσον όμως το είπε ο πάπας, ακολούθα τον πάπα.
Ποιό είναι εδώ το πρόβλημά σου;
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες.

[maxim_97]

[gianiss]

[maxim_97]

ΣΠΥΡΟ

ΔΙΑΒΑΣΕ ΤΑ ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ ΠΕΡΙ ΕΒΡΑΙΟΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗΣ ΕΠΙΚΡΑΤΗΣΗΣ....

Η ανακήρυξη του χριστιανισμού σε κρατική θρησκεία στο Βασίλειο της Αρμενίας άρχισε ευθύς με βίαιους διωγμούς των ειδωλολατρών.Η νέα θρησκεία εμφυτεύεται με το σπαθί και την φωτιά...Ο Γρηγόριος ο φωτιστής κατέστρεφε συστηματικά με τις ορδές των μοναχών του,προστατευόμενος και υποστηριζόμενος απο τον Βασιλιά,τους ναούς και τους αντικαθιστούσε με χριστιανικούς,με εκκλησίες που είχαν στην κατοχή τους μεγάλες περιουσίες.Στην πόλη Αστισάτ(πρώην Αρταξάτα),ένα ξεχωριστό κέντρο ειδωλολατρικής λατρείας,κατέστρεψε ο <<θαυμαστός Γρηγόριος>>(Φαύστος ο Βυζαντινός) τους ναούς του Wahagn(Ηρακλής),της Astlik(Αφροδίτη),της Anahit(Αρμένικη θεότητα του πολέμου) και έχτισε μια εντυπωσιακή εκκλησία του Χριστού.Ακριβώς δίπλα ανέγειρε ο Γρηγόριος για τον εαυτό του ένα παλάτι.Εγινε αρχιεπίσκοπος,ο σημαντικότερος σε ιεραρχία μετά τον Βασιλιά και πήρε τον τίτλο του <<καθολικού>>,τον οποίο δέχτηκαν και οι αρχιεπίσκοποι της Περσίας,της Αιθιοπίας,της Ιβηρικής και της Αλβανίας.
Όλες οι βιβλιοθήκες της Αρμενίας , που είχαν ιδρυθεί πριν από αιώνες από τους ελληνιστές ηγεμόνες της , πυρπολήθηκαν ως «κιβωτοί δαιμονικής γνώσης».
Ορδές μοναχών , με επικεφαλής τον πατριάρχη Γρηγόριο , εξόντωσαν τους Έλληνες της Αρμενίας και ισοπέδωσαν όλα τα Ελληνικά μνημεία , ναούς και αγάλματα.
Ο ιστορικός Φαύστος ο Βυζάντιος , αναφέρει στην «εκκλησιαστική ιστορία»:
«Οι εκχριστιανισμένοι Αρμένιοι κατέστρεφαν για 6 συνεχόμενα έτη σε όλη την επικράτεια ναούς και ιερά , σφάζοντας όλους τους Έλληνες και δεν άφηναν κανέναν να τους ξεφύγει. Ήταν απερίγραπτο το μέγεθος των θησαυρών που λεηλάτησαν από τους ναούς αυτούς.»
Το σχέδιο της γενοκτονίας των Ελλήνων , είχαν μελετήσει από κοινού ο Φωτιστής Γρηγόριος και ο Τιριδάτης ,σε συνεργασία με τον Κωνσταντίνο και οι επιχειρήσεις διεξήχθησαν υπό την επίβλεψη και τη συνεργασία του Βυζαντινού κράτους και του Πατριαρχείου Ιεροσολύμων (μοιράζονταν βέβαια και τα «λάφυρα»).
Αρχικά ο χριστιανισμός είχε χαρακτηριστική απήχηση μόνο στους ευγενείς,προφανώς σε τελείως διαφορετική μορφή.Στην αυλή η ηθική της νέας θρησκείας δεν έπαιζε κανένα ρόλο.Το κίνητρο της προσχώρησης του βασιλιά στον χριστιανισμό και τον βίαιο εκχριστιανισμό του λαού του δεν ήταν παρά μόνο η καχυποψία και η εχθρότητα προς τους Πέρσες.Εδώ ταυτίζονταν τα Αρμενικά και τα Ρωμαικά συμφέροντα.Ο Μέγας Κωνσταντίνος είχε συνειδητοποιήσει τη στρατηγική σημασία της χώρας και τη διαρκή αμφιταλάντευση της ανάμεσα στα μεγάλα Βασίλεια.Κατα συνέπεια συμμάχησαν,και η χριστιανική Αρμενία αρχίζει να διεξάγει τον ένα πόλεμο μετά τον άλλο,όπως η χριστιανική Ρώμη...Εξάλλου στα σχέδια του Κωνσταντίνου ήταν μια εκστρατεία στην χώρα των Περσών αλλα τον πρόλαβε ο θάνατος...
_________________
Επίκουρος:
Ο θάνατος δεν υπάρχει ούτε για τους ζωντανούς ούτε για τους πεθαμένους – εφόσον για τους πρώτους δεν υπάρχει, ενώ οι άλλοι δεν υπάρχουν πια".

[spyros]

Μαξ, δεν απαντάς στα δύο ερωτήματα που σου έθεσα, ενώ εγώ απάντησα στα δικά σου.

Γιάννη, η ανάσταση των νεκρών θα γίνει. Η ζωή μετά την ανάσταση δεν θα υπάρχει για όλους. Οι περισσότερο θα αναστηθούν και θα ζήσουν στη Βασιλεία του Θεού, αλλά δυστυχώς κάποιοι όχι. Και επειδή ο Θεός είναι η όντως Ζωή, οι άνθρωποι που θέλουν να είναι μακρυά από τον Θεό, που αντιμάχονται την Βασιλεία Του (και η Βασιλεία του Θεού είναι η εκκλησία, ουράνια και επίγεια), θέλουν να είναι και μακρυά από τη ζωή.
Δεν μπορεί ο Θεός με το ζόρι να τους βάλει μαζί του.
Αυτοί οι άνθρωποι θα πεθάνουν, θα μεταβούν δηλαδή στην μη Ζωή, δηλαδή στην ανυπαρξία.

Ένας άνθρωπος που πιστεύει στην μετά θάνατον ανυπαρξία, ενώ έχει γνωρίσει τη διδασκαλία του Χριστιανισμού και άρα έχει επιλέξει συνειδητά την πίστη του, θα δει την πίστη του να δικαιώνεται και μάλιστα από τον ίδιο τον Θεό. θα "σφαγιαστεί" δηλαδή θα εξοβελιστεί στην ανυπαρξία. Το ίδιο αλλά με αντίστροφους όρους, θα συμβεί και στους άλλους ανθρώπους που συνειδητά επέλεξαν να πιστέψουν στην αιώνια ζωή. Και αυτοί θα δικαιωθούν από τον Χριστό.
Ο Θεός μας κρίνει κατά τα μέτρα μας και μας δικαιώνει κατά την πίστη μας, είναι πολύ σημαντικό να το καταλάβουμε αυτό.
Γιαυτό λέμε "και άφες ημίν τα οφειλήματα ημών,
ως και ημείς αφίεμεν τοις οφειλέταις ημών."
(συγχώρεσέ μας όπως ακριβώς και εμείς συγχωρούμε τους άλλους)
Αυτό είναι το νόημα της παραβολής.
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες.

[gianiss]