Φιλοσοφία της Επιστήμης και της Θρησκείας

[skakos]

Έγραψα ένα άρθρο σχετικό με τη φιλοσοφία της επιστήμης και της θρησκείας και το δημοσίευσα στο Harmonia Philosophica Portal στη διεύθυνση http://harmonia-philosophica.blogspot.com/2010/08/blog-post.html. Θα ήθελα πολύ να μου πείτε τα σχόλια σας σχετικά. Πιστεύετε ότι επιστήμη και θρησκεία δεν συμβιβάζονται;

Σπύρος Κάκος

> Σχετικά άρθρα μπορείτε να βρείτε στο: http://harmonia-philosophica.blogspot.com/ και στο http://harmoniaphilosophica.wordpress.com/
_________________
Φιλοσοφία Επιστήμης και Θρησκείας: http://harmonia-philosophica.blogspot.com/2010/08/blog-post.html
The Limits of Science: http://harmoniaphilosophica.wordpress.com/2011/04/18/the-limits-of-science-2jszrulazj6wq-5/

[Panagiotis Fournatzis]

Η αληθινή επιστήμη ποτέ δεν έρχεται σε αντίθεση με το λόγο του Θεού. Διάφορες αστήρικτες επιστημονικές θεωρίες όμως παρουσιάζονται από τους εναντίους ως αδιαμφισβήτητες αλήθειες και επόμενο είναι να δημιουργούν αντιδράσεις.
_________________
http://exerevnitis.sosblog.com

[skakos]

Πολύ σωστά. Διάβασες το άρθρο μου; Θα ήθελα τα σχόλια σου.
_________________
Φιλοσοφία Επιστήμης και Θρησκείας: http://harmonia-philosophica.blogspot.com/2010/08/blog-post.html
The Limits of Science: http://harmoniaphilosophica.wordpress.com/2011/04/18/the-limits-of-science-2jszrulazj6wq-5/

[Panagiotis Fournatzis]

Δεν έχω χρόνο αυτή τη στιγμή. Όποτε μπορέσω θα το διαβάσω.
_________________
http://exerevnitis.sosblog.com

[skakos]

Ευχαριστώ! Θα περιμένω τα σχόλια σου. Εν τω μεταξύ θα ήθελα να ψηφίσεις στο δημοψήφισμα που έθεσα...
_________________
Φιλοσοφία Επιστήμης και Θρησκείας: http://harmonia-philosophica.blogspot.com/2010/08/blog-post.html
The Limits of Science: http://harmoniaphilosophica.wordpress.com/2011/04/18/the-limits-of-science-2jszrulazj6wq-5/

[Panagiotis Fournatzis]

Πολύ μεγάλο το άρθρο. Έφτασα μέχρι τον ορισμό της λέξης πιστεύω. Τα υπόλοιπα αργότερα. Μια χαρά τα λες, νά'σαι καλά. Θα συμπληρώσω κάτι σχετικά με τη Δαρβινική θεωρία. Πιστεύω ότι δεν ισχύει η μακροεξέλιξη αλλά μόνον η μικροεξέλιξη. Δηλαδή για παράδειγμα, από τότε που έφτιαξε ο θεός τον άνθρωπο έχουν επέλθει κάποιες αλλαγές στο ανοσοποιητικό του σύστημα που του προσφέρουν μεγαλύτερη αντοχή σε κάποια μικρόβια. Αλλαγές τις οποίες στερούνται απομονωμένες φυλές του Αμαζονίου. Τέτοιου είδους αλλαγές δεν μπορούν να οδηγήσουν στη δημιουργία νέου είδους παρά μόνον στην περίπτωση των ιών των οποίων το γενετικό υλικό περιέχει πολύ μικρό όγκο δεδομένων (γενετική πληροφορία). Αυτό που ισχυρίζονται οι Δαρβινιστές, ότι δηλαδή από κάποιο αρχέγονο κύτταρο προέκυψε τελικά ο άνθρωπος είναι αδύνατον. Δεν μπορούν οι μεταλλάξεις και η φυσική επιλογή να οδηγήσουν σε αύξηση της γενετικής πληροφορίας.
_________________
http://exerevnitis.sosblog.com

[freakshow]

Εμένα αυτό που διάβασα μου φάνηκε σαν εσωτερικός διάλογος με τον εαυτό σου στο ερώτημα "Γιατί αυτά που πιστεύω να είναι σωστά?"
Ασφαλώς απαντάς με τις δικές σου αρχές, απόψεις και στερεότυπα.
Προφανώς λόγω της έκτασης του κειμένου σου δεν μπορώ να μπω σε λεπτομερή σχολιασμό απλά θα πώ οτί είσαι εξ ορισμού "χρωματισμένος" υπέρ της ύπαρξης θεού κιαυτό σε κάνει α πριορί biased.
Εν κατακλείδει, σεβαστές οι απόψεις σου αλλά νιώθω πως έχασα 20 λεπτά απτη ζωή μου χωρίς να πάρω κάτι που το χρειαζόμουν ή δεν το ήξερα ήδη.

It takes a rather unusual mind to analyze the obvious όπως είπε και ο Alfred North Whitehead.
_________________
Αν δε σε νοιάζει που πας, δε θα χαθείς ποτέ.

[skakos]

Δέχεσαι δηλαδή την ύπαρξη a priori γνώσης; Εσύ αντίστοιχα δεν είσαι "προκατειλημμένος", δεν έχεις δικές σου απόψεις οι οποίες επηρεάζουν τα όσα λες; Εγώ λέω ξεκάθαρα το τι πιστεύω στο άρθρο προσπαθώντας να το στηρίξω, οπότε η όποια πρότιμηση μου φαίνεται και είναι κοινή για όλους προς σχολιασμό. Αυτό θα ήθελα να κάνουν και όλοι οι άλλοι όμως... Εγώ σε πολλά σημεία του άρθρου λέω ότι δεν είμαι κάτοχος της απόλυτης γνώσης. Εσύ - αν και μάλλον πιστεύεις ότι δεν υπάρχει Θεός - είσαι έτοιμος να κάνεις το ίδιο για τις δικές σου απόψεις;
_________________
Φιλοσοφία Επιστήμης και Θρησκείας: http://harmonia-philosophica.blogspot.com/2010/08/blog-post.html
The Limits of Science: http://harmoniaphilosophica.wordpress.com/2011/04/18/the-limits-of-science-2jszrulazj6wq-5/

[freakshow]

Biased νομίζω ξέρεις τι σημαίνει. Είπα οτί το κείμενο χάνει αξιποστίας επειδή είσαι α πριορί biased. Δεν είναι στα θέλω μου να διαβάζω biased κείμενα αυτό στο υπογράφω.
Επίσης δεν ανέφερα την α πριορί γνώση πουθενά εγώ (ούτε καν γνώση για την ακρίβεια) οπώτε μη με ρωτάς περί α πριορί γνώση και τα τοιαυτα.

Οι δικές μου απόψεις επί του θέματος ασφαλώς και είναι biased απλά προσπαθώ να είναι στον ελάχιστο δυνατό βαθμό. Γιαυτό και δε γράφω κείμενα που να έχουν σκοπό να χαιδέψουν τα αυτιά συγκεκριμένου target group.

Πρέπει να ορίσουμε τι εννοείς, τι ορίζεις ως Θεό, ως επιστήμη, ως Πνευματικότητα, ως Μεταφυσικό και άλλες μερικές εκατοντάδες έννοιες που χρησημοποιείς. Προφανώς εκεί θα δεις και την τυπική απόκλιση των άλλων απο εσένα. Με άλλα λόγια έχω δομικότατες διαφορές στον ορισμό εκατοντάδων όρων που χρησημοποιείς. Γιαυτό δεν κάνω και ανάλυση κειμένου απλά σκόρπιες σκέψεις.

ΥΓ μην προτρέχεις, δεν ξέρεις αν είμαι υπέρ ή κατά της ύπαρξης θεού.
_________________
Αν δε σε νοιάζει που πας, δε θα χαθείς ποτέ.

[skakos]

Αυτά που λες προσπαθώ να κάνω στο κείμενο. Αν το διάβαζες θα έβλεπες ότι δεν είναι ένα κείμενο που προσπαθεί να χαϊδέψει τα αυτιά κάποιον, αλλά ένα κείμενο που αναλύει κάποια πράγματα και προσπαθεί να τα εξηγήσει και να τα αναλύσει. Και μάλιστα ξεκινάω από αυτό που λες να κάνω: ορίζω τι σημαίνει η παρεξηγημένη λέξη "πιστεύω"...
Ο κάθε συγγραφέας έχει μια άποψη για το θέμα που γράφει, οπότε δεν είμαι σίγουρος ότι καταλαβαίνω τι λες με το "δεν θέλω να διαβάζω biased κείμενα". Εγώ αν και πιστεύω κάποια πράγματα θέλω να τα εξετάζω και να τα υποβάλλω σε βασανιστική ανάλυση για να βεβαιωθώ για αυτά ή να τα απορρίψω αν είναι λάθος.
_________________
Φιλοσοφία Επιστήμης και Θρησκείας: http://harmonia-philosophica.blogspot.com/2010/08/blog-post.html
The Limits of Science: http://harmoniaphilosophica.wordpress.com/2011/04/18/the-limits-of-science-2jszrulazj6wq-5/

[freakshow]

Αυτά τα επιστήμη-πως και θρησκεία-γιατί τα σκέφτηκες πολύ για να τα τεκμηριώσεις?
_________________
Αν δε σε νοιάζει που πας, δε θα χαθείς ποτέ.

[skakos]

Ναι. Και το εξηγώ και στο κείμενο: το να αναλύσεις έναν μηχανισμό (ήτοι το "πως") δεν σημαίνει ότι έχεις εξηγήσει και "γιατί" λαμβάνει χώρα. Διαφωνείς με κάτι που βρήκες γραμμένο στο κείμενο ή υποθέτεις τι θα μπορούσα να έχω γράψει;
_________________
Φιλοσοφία Επιστήμης και Θρησκείας: http://harmonia-philosophica.blogspot.com/2010/08/blog-post.html
The Limits of Science: http://harmoniaphilosophica.wordpress.com/2011/04/18/the-limits-of-science-2jszrulazj6wq-5/

[freakshow]

Δηλαδή η απάντηση στο γιατί το νερό εξατμίζεται στους 100 βαθμούς είναι θρησκευτική απάντηση?
_________________
Αν δε σε νοιάζει που πας, δε θα χαθείς ποτέ.

[skakos]

Όχι. Το τι γίνεται όταν το νερό εξατμίζεται είναι ένα φυσικό φαινόμενο και εξηγώ στο κείμενο ότι τα φυσικά φαινόμενα ανήκουν στη σφαίρα των "φυσικών επιστημών" (εξ' ου και το όνομα...). Η διαδικασία του βρασίματος και της εξάτμισης είναι ένας μηχανισμός και ανήκει στα κατεξοχήν πράγματα που ανήκουν στη σφαίρα της επιστήμης. Όμως το "γιατί υπάρχουμε" δεν είναι κάτι τέτοιο. Τα γράφω μέσα όμως αυτά. Σίγουρα δεν θέλεις να κάνεις τον κόπο να το διαβάσεις; Δεν θα ήθελα να ξαναγράψω το άρθρο μέσω μηνυμάτων εδώ...
_________________
Φιλοσοφία Επιστήμης και Θρησκείας: http://harmonia-philosophica.blogspot.com/2010/08/blog-post.html
The Limits of Science: http://harmoniaphilosophica.wordpress.com/2011/04/18/the-limits-of-science-2jszrulazj6wq-5/

[freakshow]

Είναι δύο ποδηλάτες και πάνε δίπλα δίπλα και του ενός τουχει φύγει μια βίδα απτην αλυσίδα και κάνει εκκωφαντικό θόρυβο οπώτε του φωνάζει ο άλλος.
-ΣΟΥ ΧΕΙ ΦΥΓΕΙ ΜΙΑ ΒΙΔΑ
-Ε?
-ΣΟΥΧΕΙ ΦΥΓΕΙ ΜΙΑ ΒΙΔΑ ΛΕΩ ΚΑΙ ΚΑΝΕΙΣ ΤΡΕΛΛΟ ΘΟΡΥΒΟ
-Ε????
-ΣΟΥΧΕΙ ΛΑΣΚΑΡΕΙ Η ΑΛΥΣΙΔΑ ΡΕΕ
-ΑΣΕ ΡΕ ΜΕΓΑΛΕ, ΜΟΥΧΕΙ ΛΑΣΚΑΡΕΙ ΜΙΑ ΒΙΔΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΚΟΥΩ ΤΙΠΟΤΑ

Αυτό νομιζω πως μας συμβαίνει.

Ο Λασκαρισμένος είμαι εγω μην παρεξηγηθω οτι σε λεω λασκαρισμένο.
_________________
Αν δε σε νοιάζει που πας, δε θα χαθείς ποτέ.