Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Σύμφωνο συμβίωσης
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3 ... 13, 14, 15, 16  Επόμενο
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Θέματα Επικαιρότητας
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Δεκ 31, 2015 2:01 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει Very Happy Very Happy & Mr. Green Mr. Green Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

gianiss έγραψε:
Άραγε η αλλαγή των απόψεων μου , γίνεται στα πλαίσια της βλακώδους θεωρίας που “ακούει” στο κομψό όνομα “συνειρμικός λογισμός”?
Αυτός που κάνεις όμως δεν είναι παραλογισμός

Αν το κάνεις σκόπιμα , είναι απάτη, και πρέπει να ντρέπεσαι για αυτό.
Αν το κάνεις , έχοντας άγνοια της ουσίας των νοημάτων , είσαι βλάκας .

Παράλογο είναι ότι είναι εκτός “λόγου” .

Ότι όντως υπάρχει , άρα το έχουμε εντοπίσει αλλά δεν μπορούμε με τις μέχρι τώρα γνώσεις που έχουμε να το εξηγήσουμε, συνεχίζουμε να το ψάχνουμε , να το ερευνούμε , αναζητώντας τρόπους να το ερμηνεύσουμε με λογικές προτάσεις και τους νόμους της φυσικής

Παράδειγμα ?
Η επιταχυνόμενη απομάκρυνση των γαλαξιών .
Δεν γνωρίζουμε ακριβώς το γιατί , το ψάχνουμε , δεν λέμε πως είναι παράλογο .

Βεβαίως για σένα , η “παραξενιά” αυτή, επιβεβαιώνει την δογματική πίστη σου σε ένα φανταστικό Γιαχβέ.
Όταν θα βρεθεί η λογική εξήγηση αυτού του φαινομένου , όπως βρέθηκε η ερμηνεία του κεραυνού , απλά θα το βουλώσεις , και θα κατηγορείς τη επιστήμη και την λογική , όπως συνήθως κάνεις εσύ και άλλοι πολλοί σαν εσένα , που δυστυχώς είσαστε πολύ , επιβεβαιώνοντας τον ποιητή που έλεγε πως η “βλακεία είναι ακατανίκητη”

Ειναι η πρωτη φορα που αναγνωριζεις οτι "κατι" που λεω δεν ειναι παραλογισμος ...
Και το περιεργο ειναι οτι παραδεχεσαι πως δεν ειμαι παραλογος οταν σου αποδεικνυω λογικα τον παραλογισμο σου να υποστηριζεις οτι οσοι δεν αποδεχονται τη θεωρια του οντως υπαρκτου ειναι μη νοημονες και ευφυεις ...
Υπαρχουν δισεκατομμυρια ανθρωποι νοημονες και ευφυεις που δεν ξερουν καν τι λες και πολυ περισσοτερο οτι υπαρχεις ...
Ολοι αυτοι ειναι χαζοι που δεν μπορουν να αποφανθουν αν αποδεχονται ή οχι ο,τι λες ;
Υπαρχουν ( λογικα ) δισεκατομμυρια ανθρωποι νοημονες και ευφυεις οι οποιοι απλα ( μπορει να ) διαφωνουν με ο,τι λες ...

Και μια και μιλας για την ουσια των νοηματων, θα εξηγησεις καμια φορα το νοημα του "λογου" χωρις να επικαλεισαι την καραμελα οτι όποιος δεν καταλαβαινει απο μονος του τι σημαινει "λογος" ειναι χαζος ;

Εκτος και με την επιμονη σου στην αρνηση σου να εξηγησεις απλα και κατανοητα το νοημα του "λογου", επιμενοντας να αναφερεσαι στο "Γιαχβε" οταν στριμωχνεσαι λογικα, επιβεβαιωνεις την "τελευταια σου" επισημανση

Σημειωση
Πότε ακριβως και κυριως πως, εντοπισαμε οντως την υπαρξη του Απαν Κατι με τροπο παρομοιο με αυτον που εντοπισαμε και εντοπιζουμε τους γαλαξιες ( δηλαδη αντικειμενικα και με τη βοηθεια της επιστημης ) και περιμενουμε να βρεθει η ερμηνεια αυτου του "φαινομενου" γιατι οι μεχρι τωρα γνωσεις μας οι επιστημονικες δεν ειναι αρκετες για τη εξηγηση του ;


"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 5996

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Δεκ 31, 2015 12:46 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Παράθεση:
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
δηλαδή η γυναίκα που βιάστηκε ουσιαστικά κατά το νόμο 7 φορές δεν υπέστη η ίδια καμιά βιοψυχική αρνητική συνέπεια,επομένως δε βιάστηκε αλλά ακολούθησε ένα έθιμο του πολιτισμού της; (!!!!!!!!!!!!)

Μήπως ήταν και μια ωραία ανάμνηση που θα την διηγιόταν και στα εγγόνια της;


Θα ήθελα κατ αρχήν να διευκρινίσω , πως η αναφορά μου στην “ηθική” της βίβλου , έγινε κυρίως γιατί , εκείνες οι αναφορές ήταν πολύ γνωστές σε πολλούς , έτσι η περιγραφή τους μου ήταν πολύ ποιο εύκολη .
Θα μπορούσα να αναφέρω πλήθος άλλων ηθικών συμπεριφορών, που θεωρούνταν σωστές και δίκαιες στις εποχές τους και στις κοινωνίες .
Δεν ξέρω αν έχεις ακούσει – παράδειγμα – για το “δικαίωμα του βασιλιά” στην Αγγλία στις αρχές της δεύτερης χιλιετίας μ.χ. , όπου αναγνωρίζεται το δικαίωμα στον εκάστοτε βασιλιά , να γαμάει αυτός πρώτος κάθε νεόνυμφη γυναίκα. (αν βέβαια του άρεσε σαν γυναίκα)

Σε αυτό τώρα που με ρωτάς.
Το θέμα αναφέρεται στην καινή διαθήκη σαν γεγονός υποθετικό , που θα μπορούσε όμως να γίνει , χωρίς καμία παραβίαση του “ηθικού νόμου” των Εβραίων .
Το πρόβλημα των Σαδδουκαίων , δεν ήταν αυτό σαν γεγονός .
Για αυτούς – και για τον Ιησού – θεωρείτο καθόλα ηθικό , λογικό και δίκαιο να γίνει έτσι.
Η βίβλος αναφέρει το περιστατικό , για να δείξει με ποιο τρόπο ο Ιησούς αποστόμωσε τους “πονηρούς” Σαδδουκαίους που στόχευαν να παγιδεύσουν τον Ιησού που υποσχόταν ανάσταση νεκρών , και το ρώτησαν σε ποιόν θα ανήκει η γυναίκα , αφού και οι επτά την γάμησαν.

Η απάντηση βέβαια του Ιησού είναι γνωστή , τους είπε πως μετά την ανάσταση των νεκρών δεν θα υπάρχουν γαμιάδες και γαμιόλες .

Ας αφήσουμε το θέμα της ανάστασης των νεκρών και πως θα συμπεριφέρονται τα ζόμπι που θα βγουν από τους τάφους .
Αυτό δεν είναι θέμα ηθικής , που τώρα κουβεντιάζουμε .

Θέμα ηθικής είναι , αν το γεγονός που περιγράφεται “ακούγεται” ηθικό στα δικά μας αυτιά , στην δική μας κοινωνία , όπου έχει – σχεδόν – εμπεδωθεί σε αρκετά μεγάλο βαθμό η ισότητα των δύο φύλων.
Μπορεί να σου φανεί παράξενο αν σου πω , πως στις κοινωνίες των μουσουλμάνων , το γεγονός αυτό ακούγεται ακόμα και τώρα ηθικό και δίκαιο .

Με αυτά και με αυτά – αλλά και πολλά άλλα παραδείγματα ηθικής – υποστηρίζω πως η ηθική είναι σχετική και διαφορετική διαχρονικά και γεωγραφικά στις κοινωνίες των ανθρώπων .
Διαφέρει ακόμα και από άτομο σε άτομο , ακόμα και σε “κλειστές” κοινωνίες ανθρώπων.

Αυτό που εσύ μπορεί να θεωρείς “ηθικό” , δεν είναι υποχρεωτικά “ηθικό” μόνο και μόνο επειδή εσύ το είπες , ή το είπε ο Ιησούς, ο Μωάμεθ , ο Βούδας , ο Κούδας ή οποιοσδήποτε άλλος μέγας – για σένα – φιλόσοφος.

Δεν υπάρχει “απόλυτη” ηθική , που να την πει κάποιος , και να την δεχθούν όλοι .

Και μην αρχίσεις να μου αραδιάζεις “ηθικές” αξίες , ρωτώντας με αν είναι ηθικές.
Αν βρισκόμαστε στη εποχή του Ιησού και σε ρωτούσα αν θεωρείς την γυναίκα “πράγμα” που μπορεί να ανήκει σε κάποιον άντρα , όπως το σπίτι του , οι κατσίκες του , και τα βόδια του , τι θα απαντούσες?

Υ.Γ
Η βίβλος είναι γεμάτη από περιγραφές ανήθικων πράξεων που θεωρούνταν τότε ... “ηθικές”.
Το παράδοξο είναι πως ακόμα και τώρα θεωρούνται “φυσιολογικές” από όλους τους Ταλιμπαν (μουσουλμάνους , χριστιανούς και Εβραίους)

Για τις “ηθικές” κόρες του Λωτ , θα έχεις ακούσει.
Για τον “ηθικό” Λωτ , που διέσωσε ο Γιαχβέ , μόνο και μόνο για την ηθικότητά του , την ξέρεις την ιστορία , με τους “ωραίους” νέους που τον επισκέφτηκαν και μαζεύτηκαν όλοι οι κολομπαράδες συμπολίτες του , και του ζητούσαν να τους γαμήσουν και αυτός – ο ευσεβής και ηθικός Λώτ, που διέσωσε ο Γιαχβέ – του πρόσφερε αντί να γαμήσουν τις δύο παρθένες κόρες του, και την γυναίκα του, αντί τους “ωραίους” νέους .

Μιλάμε για βράχο “ηθικής”

Για αυτή την ηθική μιλάς

.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 5996

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Δεκ 31, 2015 12:55 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Παράθεση:
skapaneas

Ειναι η πρωτη φορα που αναγνωριζεις οτι "κατι" που λεω δεν ειναι παραλογισμος ... 



Μια βλακώδης πράξη σαν αυτή που έκανες (και συνεχίζεις να κάνεις) διαστρεβλώνοντας την άποψή μου, μπορεί – ναι - να χαρακτηριστεί δευτερευόντως και παραλογισμός .
Κυρίως όμως είναι , στην πρώτη περίπτωση , πράξη βλακείας – και συγχωρείται λόγο αδυναμίας κατανόησης - , στην δεύτερη περίπτωση της συνειδητής διαστρέβλωσης, πράξη εξαπάτησης, και και σαν τέτοια , είναι ηθικά κολάσιμη .

Διάλεξε τι προτιμάς .
Να απαλλαγείς λόγο βλακείας , ή να στιγματιστείς στο φόρουμ , σαν κακόβουλος συκοφάντης?

Με πόνο ψυχής στα λέω σαν φίλος σου, που θέλει το καλό σου , για να γίνεις κάποτε σωστός άνθρωπος και αποβάλλοντας την ρατσιστική και μισαλλόδοξη ηθική της βίβλου


.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Δεκ 31, 2015 3:53 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει Very Happy Very Happy & Mr. Green Mr. Green Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

gianiss έγραψε:
Παράθεση:
skapaneas

Ειναι η πρωτη φορα που αναγνωριζεις οτι "κατι" που λεω δεν ειναι παραλογισμος ... 



Μια βλακώδης πράξη σαν αυτή που έκανες (και συνεχίζεις να κάνεις) διαστρεβλώνοντας την άποψή μου, μπορεί – ναι - να χαρακτηριστεί δευτερευόντως και παραλογισμός .
Κυρίως όμως είναι , στην πρώτη περίπτωση , πράξη βλακείας – και συγχωρείται λόγο αδυναμίας κατανόησης - , στην δεύτερη περίπτωση της συνειδητής διαστρέβλωσης, πράξη εξαπάτησης, και και σαν τέτοια , είναι ηθικά κολάσιμη .

Διάλεξε τι προτιμάς .
Να απαλλαγείς λόγο βλακείας , ή να στιγματιστείς στο φόρουμ
, σαν κακόβουλος συκοφάντης?

Με πόνο ψυχής στα λέω σαν φίλος σου, που θέλει το καλό σου , για να γίνεις κάποτε σωστός άνθρωπος και αποβάλλοντας την ρατσιστική και μισαλλόδοξη ηθική της βίβλου

Ασε τις "αναρθρες" κραυγες και τα ανουσια σχόλια και παραθεσε τι ειπες και που ειναι η συκοφαντια στην οποια αναφερεσαι ...
Αν βεβαια εχεις χρονο ... Cool
Αλλη καραμελα που επιμελως αναμασάς, οταν λογικα τα βρισκεις σκουρα τα πραγματα Twisted Evil


"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 5996

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Δεκ 31, 2015 4:57 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skapaneas έγραψε:
Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει Very Happy Very Happy & Mr. Green Mr. Green Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

gianiss έγραψε:
Παράθεση:
skapaneas

Ειναι η πρωτη φορα που αναγνωριζεις οτι "κατι" που λεω δεν ειναι παραλογισμος ... 



Μια βλακώδης πράξη σαν αυτή που έκανες (και συνεχίζεις να κάνεις) διαστρεβλώνοντας την άποψή μου, μπορεί – ναι - να χαρακτηριστεί δευτερευόντως και παραλογισμός .
Κυρίως όμως είναι , στην πρώτη περίπτωση , πράξη βλακείας – και συγχωρείται λόγο αδυναμίας κατανόησης - , στην δεύτερη περίπτωση της συνειδητής διαστρέβλωσης, πράξη εξαπάτησης, και και σαν τέτοια , είναι ηθικά κολάσιμη .

Διάλεξε τι προτιμάς .
Να απαλλαγείς λόγο βλακείας , ή να στιγματιστείς στο φόρουμ
, σαν κακόβουλος συκοφάντης?

Με πόνο ψυχής στα λέω σαν φίλος σου, που θέλει το καλό σου , για να γίνεις κάποτε σωστός άνθρωπος και αποβάλλοντας την ρατσιστική και μισαλλόδοξη ηθική της βίβλου

Ασε τις "αναρθρες" κραυγες και τα ανουσια σχόλια και παραθεσε τι ειπες και που ειναι η συκοφαντια στην οποια αναφερεσαι ...
Αν βεβαια εχεις χρονο ... Cool
Αλλη καραμελα που επιμελως αναμασάς, οταν λογικα τα βρισκεις σκουρα τα πραγματα Twisted Evil


"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )



Για να μην καταλαβαίνεις σε ποια συκοφαντική διαστρέβλωση των δικών μου απόψεων αναφέρομαι , θα πει πω δεν είσαι κοινός συκοφάντης άλλα βλάξ.

Πως είναι δυνατόν λοιπόν να εξηγήσω σε ένα άτομο της δικής σου αντίληψης , έννοιες που απαιτούν ένα κάποιο βαθμό ευφυίας ?
Μπορεί να μου είσαι συμπαθής – και είσαι πράγματι – αλλά πως μπορώ εξηγήσω έννοιες που δεν μπορείς να εννοήσεις και για τον λόγο αυτό τις ψέγεις?

Έχεις την εντύπωση πως αν είχες προλάβει τον Αϊνστάιν ζωντανό και τον προκαλούσες, εντοπίζοντας της “αντιφάσεις” που εσύ .... ανακάλυψες στην θεωρία του , θα έχανε τον χρόνο του να ασχοληθεί μαζί σου ?
Να είσαι σίγουρος πως αυτό, δεν θα το έκανε από περιφρόνηση , αλλά από ευγενή κατανόηση της αδυναμίας σου να καταλάβεις τις απόψεις του .

Άσε το άλλο!
Αν δήλωνες “μαθηματικός” μέσης εκπαίδευσης , θα τραβούσε τα μαλλιά του , - και είχε πολλά - , απο την απελπισία του

Θα τον ..... καράφλιαζες τον φουκαρά.

Γουλί !!!!


.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Δεκ 31, 2015 5:49 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει Very Happy Very Happy & Mr. Green Mr. Green Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

gianiss έγραψε:
Πως είναι δυνατόν λοιπόν να εξηγήσω σε ένα άτομο της δικής σου αντίληψης , έννοιες που απαιτούν ένα κάποιο βαθμό ευφυίας ?

Το πραγμα ειναι απλο !!
Αν οντως κατεχεις το θεμα για το οποιο συζητας καθε φορα και δεν αναμασας πραγματα που εχεις μαθει και εχεις προγραμματιστει καταλληλα να επαναλαμβανεις στερεοτυπα, τοτε παρουσιαζεις αυτο που θες πραγματικα να μεταδωσεις απο διαφορετικη οπτικη γωνιά μεχρι να γινεις κατανοητος.
Αλλά πρωτα βεβαια πρεπει να καταλαβαινεις εσυ τι λες !!

Οσο για τον Αϊνσταϊν, ειναι γνωστο οτι ηταν σκραπας στα μαθηματικα ...
Για αυτο τελικα και τα εκανε σαλατα ...
Μη παρασυρεσαι απο τη δημοσιοτητα που εχει το ονομα του ...
Συμφεροντα ...
Τοσο οταν ζουσε, οσο και τωρα ...
Και ... απελπισμενος ηταν ο ιδιος οσο ζουσε και χωρις τα δικα μου ερωτηματα ...
Για αυτο και κατεφευγε στους διαφορους της εποχης του γνωστους μαθηματικους για βοηθεια ...

Οσο για μενα το πρωτο απλο ερωτημα που θα του εθετα αν τον συναντουσα θα ηταν το εξης : αν το μηδεν εκφραζει οντως το ανυπαρκτο τοτε γιατι οι μαθηματικοι το χρησιμοποιουν στην προσθεση α+0 ( α≠0 ) δεδομενου οτι τοσο το α οσο και η προσθεση συμβολιζουν υπαρκτες πραγματικες καταστασεις ; Twisted Evil


"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18317

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Ιαν 02, 2016 1:26 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

gianiss,

συγχέεις το "νόμιμο" με το "ηθικό".


ξέρω τι δε θεωρείται νόμιμο σε άλλους πολιτισμούς ή στον δικό μας. Αυτό,όμως δεν ενδιαφέρει την ηθική,όπως το τι νομίζουμε ως αληθινό δεν ενδιαφέρει την επιστήμη,

Ο βιασμός ,άσχετα αν θεωρείται νόμιμος ή παράνομος,είναι ανήθικος: δεν υπάρχει καμιά αντικειμενική φυσική ανάγκη είτε του θύτη είτε του θύματος που να ικανοποιείται απ' το βιασμό.Το φυσικό είναι η σεξουαλική πράξη να είναι αποτέλεσμα ελεύθερης επιλογής κι όχι καταναγκασμού.

Κανένα πλάσμα από τη φύση του δε συναινεί στον καταναγκασμό, εκτός κι αν ωφελείται το είδος (καταναγκασμός του ισχυρότερου στο κοπάδι των ζώων ή στην οικογένεια των ανθρώπων) , αν χειραγωγηθεί (π.χ. εκπαίδευση ζώων αλλά και ανθρώπων) ή είναι απολύτως αναγκαίο λόγω φυσικών νόμων (π.χ. οι πόνοι της γέννας).

Γι' αυτό υπάρχει μια ηθική (λόγω φύσης) και πολλά γραπτά δίκαια (λόγω ιστορικών συνθηκών απόστασης ή προσέγγισης της αλήθειας της ηθικής).
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 5996

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Ιαν 04, 2016 1:02 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skapaneas έγραψε:
Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει Very Happy Very Happy & Mr. Green Mr. Green Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

gianiss έγραψε:
Πως είναι δυνατόν λοιπόν να εξηγήσω σε ένα άτομο της δικής σου αντίληψης , έννοιες που απαιτούν ένα κάποιο βαθμό ευφυίας ?

Το πραγμα ειναι απλο !!
Αν οντως κατεχεις το θεμα για το οποιο συζητας καθε φορα και δεν αναμασας πραγματα που εχεις μαθει και εχεις προγραμματιστει καταλληλα να επαναλαμβανεις στερεοτυπα, τοτε παρουσιαζεις αυτο που θες πραγματικα να μεταδωσεις απο διαφορετικη οπτικη γωνιά μεχρι να γινεις κατανοητος.
Αλλά πρωτα βεβαια πρεπει να καταλαβαινεις εσυ τι λες !!

Οσο για τον Αϊνσταϊν, ειναι γνωστο οτι ηταν σκραπας στα μαθηματικα ...
Για αυτο τελικα και τα εκανε σαλατα ...
Μη παρασυρεσαι απο τη δημοσιοτητα που εχει το ονομα του ...
Συμφεροντα ...
Τοσο οταν ζουσε, οσο και τωρα ...
Και ... απελπισμενος ηταν ο ιδιος οσο ζουσε και χωρις τα δικα μου ερωτηματα ...
Για αυτο και κατεφευγε στους διαφορους της εποχης του γνωστους μαθηματικους για βοηθεια ...

Οσο για μενα το πρωτο απλο ερωτημα που θα του εθετα αν τον συναντουσα θα ηταν το εξης : αν το μηδεν εκφραζει οντως το ανυπαρκτο τοτε γιατι οι μαθηματικοι το χρησιμοποιουν στην προσθεση α+0 ( α≠0 ) δεδομενου οτι τοσο το α οσο και η προσθεση συμβολιζουν υπαρκτες πραγματικες καταστασεις ; Twisted Evil


"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )



Μου ζητάς να σου εξηγήσω για πολλοστή φορά, γιατί “κάτι όντως υπάρχει” και γιατί η έννοια του μη υπαρκτού “μηδέν / τίποτα” στερείται λογικής ?

Αυτά είναι “ξυνά” και κατανοητά για κάθε νοήμων και ευφυές ον , οπουδήποτε στο σύμπαν και οποτεδήποτε ένα τέτοιο ον μπορεί να υπάρξει.

Για να απαιτείται από εσένα , επιπλέον απόδειξη αυτής της αλήθειας που όφειλες να προσεγγίσεις από μόνο σου, θα πει πως δεν έχεις την απαιτούμενη νόηση και ευφυΐα για αυτά τα πράγματα .

Δεν έχει νόημα λοιπόν για μένα να σου επαναλάβω ξανά , τα πως και τα γιατί των όντων υπαρκτών , αλλά και των μη υπαρκτών (μηδέν / τίποτα) , των “μη όντων”.

Όσο πραγματικός φίλος σου και να είμαι , το τρεις εξαμαρτείν .....

Υ.Γ
Όσο για τον Αϊνστάιν , είναι γνωστό πράγματι στους “σκράπες”, ότι ήταν “σκράπας” .
Για τους νουν έχοντες , το μέγεθος της ευφυίας του , είναι αναγνωρισμένο.

Αλίμονο αν περίμενε από εσένα να το αναγνωρίσεις

.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 5996

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Ιαν 04, 2016 1:22 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:
gianiss,

συγχέεις το "νόμιμο" με το "ηθικό".


ξέρω τι δε θεωρείται νόμιμο σε άλλους πολιτισμούς ή στον δικό μας. Αυτό,όμως δεν ενδιαφέρει την ηθική,όπως το τι νομίζουμε ως αληθινό δεν ενδιαφέρει την επιστήμη,

Ο βιασμός ,άσχετα αν θεωρείται νόμιμος ή παράνομος,είναι ανήθικος: δεν υπάρχει καμιά αντικειμενική φυσική ανάγκη είτε του θύτη είτε του θύματος που να ικανοποιείται απ' το βιασμό.Το φυσικό είναι η σεξουαλική πράξη να είναι αποτέλεσμα ελεύθερης επιλογής κι όχι καταναγκασμού.

Κανένα πλάσμα από τη φύση του δε συναινεί στον καταναγκασμό, εκτός κι αν ωφελείται το είδος (καταναγκασμός του ισχυρότερου στο κοπάδι των ζώων ή στην οικογένεια των ανθρώπων) , αν χειραγωγηθεί (π.χ. εκπαίδευση ζώων αλλά και ανθρώπων) ή είναι απολύτως αναγκαίο λόγω φυσικών νόμων (π.χ. οι πόνοι της γέννας).

Γι' αυτό υπάρχει μια ηθική (λόγω φύσης) και πολλά γραπτά δίκαια (λόγω ιστορικών συνθηκών απόστασης ή προσέγγισης της αλήθειας της ηθικής).


Μάλλον αναφέρεσαι σε κάτι άλλο και όχι στην “ηθική” .
Ηθική – επαναλαμβάνω- είναι κανόνας συμπεριφοράς - ορισμένος ή άτυπος – με τον οποίον θεσπίζονται ή καθιερώνονται άτυπα , πράξεις και συμπεριφορές των μελών μιας κοινωνίας ανθρώπων.

Εσύ εστιάζεις μάλλον την ηθική στην σεξουαλική συμπεριφορά , όπως κάνουν (υποκριτικά) και οι σύγχρονες μονοθεϊστικές θρησκείες , παπαγαλίζοντας μονότονα την περίπτωση του βιασμού, μια πράξη ανήθικη μεν , που ωστόσο δεν φαίνεται να την έχεις εξετάσει αναλυτικά και σε βάθος.

Σε πολλές περιοχές της γης ακόμα και τώρα – πριν 100 χρόνια και στην χώρα μας – μια κοπέλα παντρεύεται αυτόν που θα της υποδείξουν οι γονείς της . Σε κάποιες περιπτώσεις – αρκετές- ο άντρας βλέπει το πρόσωπο της γυναίκας που θα παντρευτεί (το ίδιο ισχύει και για την γυναίκα για τον άντρα) κατά τον γάμο και λίγες μόνο ώρες πριν την γαμήσει .
Αν εκείνο το γαμήσι της γυναίκας , δεν είναι βιασμός , τότε πρόκειται για πορνεία , καθώς η γυναίκα γαμιέται με έναν άγνωστο άντρα , με αντάλλαγμα το γάμο .
Πόρνη δεν είναι αυτή που γαμιέται με όποιους της αρέσουν για την καύλα της χωρίς κανένα αντάλλαγμα , ή χωρίς την βούλα του ιερατείου ή του μάγου, αλλά αυτή που γαμιέται για κάποιο αντάλλαγμα (χρηματικό ή άλλο) και όχι για το κέφι της .

Στην περίπτωση της γυναίκας που μιλήσαμε πριν , αυτή που την γάμησαν οι επτά αδερφοί , (στο παράδειγμα της βίβλου), δεν ρωτήθηκε καν η γυναίκα αν ήθελε να γαμηθεί με τα επτά αδέρφια , γιατί απλά θεωρείτο από όλους – και από την γυναίκα - αυτονόητο και ηθικό , εκείνη την εποχή , να γίνει έτσι. Αντίθετα , αν η γυναίκα διάλεγε μόνη της , κάποιον άλλον άντρας , η πράξη αυτή θα θεωρείτο πράξη ανήθικη, για την κοινωνία της εποχής εκείνης και από την ίδια την γυναίκα , όπως ανήθικο θεωρείται στις μέρες μας για μια παντρεμένη γυναίκα να έχει εραστή, ενώ δεν ελέγχεται καθόλου , αν μια γυναίκα εξ ανάγκης οικονομικής ή άλλης , γαμιέται με κάποιο πλούσιο ηλικιωμένο ., χωρίς αυτό να αποκλείει να το κάνει και από έρωτα , οπότε δεν υπάρχει ηθικό θέμα , άσχετα αν είναι παντρεμένοι ή όχι .

Η ηθική δεν ορίζει την σεξουαλική συμπεριφορά μόνο , αλλά μέγα πλήθος άλλων συμπεριφορών.
Ο φόνος , η δουλεία, η κλοπή , η εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο , η συκοφαντία κλπ κλπ , σχετίζονται και χαρακτηρίζουν την ηθική μιας κοινωνίας ανθρώπων.
Δεν είναι μόνο ο βιασμός.

Εκτός και αν εσύ θεωρείς την σχέση αφέντη- δούλου , φυσιολογική , και την εκμετάλλευση της υπεραξίας της παραγωγής του εργάτη από τον από τον εκάστοτε κάτοχο των μέσων παραγωγής , ηθική πράξη , οπότε ηθικό δίκαιο έχει αυτός που μπορεί να το ορίσει και να το επιβάλει .

Τέλος θα συμφωνούσα με την επισήμανσή σου , ότι κανένα πλάσμα στην φύση δεν συναινεί (θεωρητικά) με τον καταναγκασμό, εκτός αν τον θεωρεί αυτονόητο και αναφέρετο δικαίωμα των ισχυρών, την προστασία των οποίων προσδοκούν , και αυτό συμβαίνει σε πολλά θηλυκά θηλαστικά , όπως και στον άνθρωπο .
Οι άντρες εκ φύσεως είναι σαδιστές και οι γυναίκες μαζόχες , χωρίς αυτό το στοιχείο να είναι ίδιο ισχυρό σε κάθε άντρα και γυναίκα, με το εύρος της διακύμανσης του να ποικίλει πάρα πολύ από άτομο σε άτομο , όπως άλλωστε διαφέρει και κάθε άλλο ατομικό χαρακτηριστικό , από τα δαχτυλικά αποτυπώματα , μέχρι το DNA , και .... τρίχες των μαλλιών των ατόμων .

Σε ορισμένα ανεπτυγμένα θηλαστικά (και στον άνθρωπο) παρατηρούνται – κατ εξαίρεση- πράξεις σεξουαλικής – και όχι μόνο – βίας .
Θα μπορούσα να σου μιλώ για ώρες με στοιχεία – όχι εγκυκλοπαιδικά - αλλά δικής μου έρευνας , για την σεξουαλική συμπεριφορά ορισμένων πρωτευόντων , αλλά και άλλων ανεπτυγμένων θηλαστικών .
Στους ανθρώπους βέβαια – λόγο του πολύ μεγάλου εγκεφάλου – η συμπεριφορά αυτή , έχει αναγορευτεί σε επιστήμη , όπως άλλωστε και κάθε άλλη νοητική, ψυχολογική, συνειδησιακή κλπ δράση καθώς ο άνθρωπος “ορεγόμενος” , μπορεί να αντισταθεί ή και να ανατρέψει την “όρεξη” , τουλάχιστον όσο το εύρος του “προγράμματος” του , ενώ στα άλλα ζώα αυτό είναι σχεδόν αδύνατον, καθώς λειτουργούν πάντα ενστικτωδώς – εκτός κάποιων αποκλίσεων σε ορισμένα ανθρωποειδή , ένδειξη της σχέσης του εγκεφάλου με την συμπεριφορά των όντων.


.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Ιαν 04, 2016 3:03 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει Very Happy Very Happy & Mr. Green Mr. Green Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

gianiss έγραψε:
Μου ζητάς να σου εξηγήσω για πολλοστή φορά, γιατί “κάτι όντως υπάρχει” και γιατί η έννοια του μη υπαρκτού “μηδέν / τίποτα” στερείται λογικής ?

Αυτά είναι “ξυνά” και κατανοητά για κάθε νοήμων και ευφυές ον , οπουδήποτε στο σύμπαν και οποτεδήποτε ένα τέτοιο ον μπορεί να υπάρξει.

Αν εχεις ρωτησει καθε ον νοημον και ευφυες - που υπηρξε - που υπαρχει - και που θα υπαρξει - οπουδηποτε στο συμπαν, και λες ο,τι λες, και δεν αποτελει ο ισχυρισμος σου μια αξιωματικη παραξενια σου οπως του Αϊνσταϊν με το αξιωμα για την ταχυτητα του φωτος την οποια ολοι οι παρατηρητες βρισκουν να εχει την ιδια σταθερη τιμη, τοτε δεν εισαι απο αυτο τον κοσμο


"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 5996

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιαν 05, 2016 12:08 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skapaneas έγραψε:
Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει Very Happy Very Happy & Mr. Green Mr. Green Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

gianiss έγραψε:
Μου ζητάς να σου εξηγήσω για πολλοστή φορά, γιατί “κάτι όντως υπάρχει” και γιατί η έννοια του μη υπαρκτού “μηδέν / τίποτα” στερείται λογικής ?

Αυτά είναι “ξυνά” και κατανοητά για κάθε νοήμων και ευφυές ον , οπουδήποτε στο σύμπαν και οποτεδήποτε ένα τέτοιο ον μπορεί να υπάρξει.

Αν εχεις ρωτησει καθε ον νοημον και ευφυες - που υπηρξε - που υπαρχει - και που θα υπαρξει - οπουδηποτε στο συμπαν, και λες ο,τι λες, και δεν αποτελει ο ισχυρισμος σου μια αξιωματικη παραξενια σου οπως του Αϊνσταϊν με το αξιωμα για την ταχυτητα του φωτος την οποια ολοι οι παρατηρητες βρισκουν να εχει την ιδια σταθερη τιμη, τοτε δεν εισαι απο αυτο τον κοσμο


"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )


Δεν χάνεις ευκαιρία να επιβεβαιώνεις πως δεν έχει νόημα να σου εξηγήσω τα .... αυτονόητα .

Δεν χρειάζεται να ρωτήσω κανένα νοήμονα – οποιασδήποτε μορφής , οπουδήποτε υπάρχει – να μου πει αν όντως υπάρχει “κάτι” .
Αν μάλιστα είναι και ευφυής , θα έχει εντοπίσει από μόνο του και τον “λόγο” που θέτει εκτός “λόγου” το “μηδέν – τίποτα”

Δεν είναι θέμα “γνώσης” , ούτε βεβαίως θέμα “δογματικής πίστης”.
Είναι θέμα “ξυνής λογικής” .

Και μην ρωτάς τι είναι η “ξυνή λογική” .
Είναι κάτι που δεν έχεις εκ γενετής , έτσι είναι μάταιο να στο εξηγήσω.

Πως θα μπορούσες να περιγράψεις σε ένα εκ γενετής τυφλό , το ουράνιο τόξο?
Ακόμα και η λέξη “χρώμα” είναι κενή περιεχομένου για αυτόν.
Τι θα μπορούσε να καταλάβει απο την περιγραφή σου?


.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιαν 05, 2016 1:35 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει Very Happy Very Happy & Mr. Green Mr. Green Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

gianiss έγραψε:
Δεν χάνεις ευκαιρία να επιβεβαιώνεις πως δεν έχει νόημα να σου εξηγήσω τα .... αυτονόητα .

Δεν χρειάζεται να ρωτήσω κανένα νοήμονα – οποιασδήποτε μορφής , οπουδήποτε υπάρχει – να μου πει αν όντως υπάρχει “κάτι” .
Αν μάλιστα είναι και ευφυής , θα έχει εντοπίσει από μόνο του και τον “λόγο” που θέτει εκτός “λόγου” το “μηδέν – τίποτα”

Δεν είναι θέμα “γνώσης” , ούτε βεβαίως θέμα “δογματικής πίστης”.
Είναι θέμα “ξυνής λογικής” .

Και μην ρωτάς τι είναι η “ξυνή λογική” .
Είναι κάτι που δεν έχεις εκ γενετής , έτσι είναι μάταιο να στο εξηγήσω.

Πως θα μπορούσες να περιγράψεις σε ένα εκ γενετής τυφλό , το ουράνιο τόξο?
Ακόμα και η λέξη “χρώμα” είναι κενή περιεχομένου για αυτόν.
Τι θα μπορούσε να καταλάβει απο την περιγραφή σου?

Εγω ομως παρ΄ολ΄αυτα δεν χανω την ευκαιρια να σου εξηγω τα αυτονοητα ...

Και εσυ βεβαια για λογαριασμο σου μπορει να πιστευεις οτι υπαρχει οντως "κατι" ...

Και καθε νοημων και ευφυης βεβαιως, ομοιως, το ιδιο με σενα μπορει να πραξει ...

Αλλά το να απαιτεις εσυ, αυτο που λες, να ισχυει διχως άλλο για ολους τους νοημονες και ευφυεις και καθε νοημων και ευφυης να το πραξει αυτο και να πιστευει οτι υπαρχει οντως "κατι" , ε !, αυτο παρα ειναι "ξυνο" ( αξιωμα δηλαδη λογικο, το οποίο δεχεσαι εσυ οτι ισχυει για ολους τους νοημονες ... και ευφυεις ... χωρις βεβαια να τους ρωτησεις και χωρις να εισαι σε θεση εκ των πραγματων να τους ρωτησεις )

Καταλαβε λοιπον μιά και καλή οτι, αυτο που εσυ θεωρεις λογικα αυτονοητο για τον εαυτο σου και για καθε νοημονα και ευφυη και συνεπως αποτελει το κριτηριο σου για τη νοημοσυνη και την ευφυϊα, δεν ειναι απαραιτητο να το δεχεται καθε νοημων και ευφυης

Καταλαβε δηλαδη οτι, ολοι οι νοημονες και ευφυεις δεν ειναι σαν και σενα
Σιγουρα καποιοι μπορει να σου μοιαζουν και να πιστευουν οπως κι εσυ το ιδιο πραγμα

Αλλοι ομως οντως νοημονες και ευφυεις, ακουγοντας οσα λες συμπεριλαμβανοντας και αυτους, μπορει απλα να λενε οτι παραλογιζεσαι που μιλας για λογαριασμο τους και την νοημοσυνη τους και την ευφυϊα τους χωρις καν να τους ρωτησεις και χωρις πολυ περισσοτερο να ξερεις οτι υπαρχουν

Ειναι δηλαδη παραλογο, προκειμενου να διασφαλισεις τη δικη σου νοημοσυνη και ευφυϊα, να απαιτεις να δεχθουν ολοι αυτο που πιστευεις εσυ

Πίστευε λοιπον ο,τι θελεις, βεβαίως, συζήτα το αφου το πιστευεις και θελεις να το διαδωσεις, βεβαίως, αλλά μεχρι εκεί
Ακου και τον αντιλογο για το παραπερα που αφορα την επιβολη του απο σενα στους αλλους και βεβαίως Cool, ισως βρεις τον τροπο να το εφαρμοσεις τουλαχιστον στον εαυτο σου


"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος


Έχει επεξεργασθεί απο τον/την skapaneas στις Τρι Ιαν 05, 2016 7:46 pm, επεξεργάσθηκε 1 φορά συνολικά
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 5996

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιαν 05, 2016 7:46 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Παράθεση:
skapaneas

Εγω ομως παρ΄ολ΄αυτα δεν χανω την ευκαιρια να σου εξηγω τα αυτονοητα ... 

Και εσυ βεβαια για λογαριασμο σου μπορει να πιστευεις οτι υπαρχει οντως "κατι" ... 

Και καθε νοημων και ευφυης βεβαιως, ομοιως, το ιδιο με σενα μπορει να πραξει ... 

Αλλά το να απαιτεις εσυ, αυτο που λες, να ισχυει διχως άλλο για ολους τους νοημονες και ευφυεις και καθε νοημων και ευφυης να το πραξει αυτο και να πιστευει οτι υπαρχει οντως "κατι" , ε !, αυτο παρα ειναι "ξυνο" ( αξιωμα δηλαδη λογικο, το οποίοδεχεσαι εσυ οτι ισχυει για ολους τους νοημονες ... και ευφυεις ... χωρις βεβαια να τους ρωτησεις και χωρις να εισαι σε θεση εκ των πραγματων να τους ρωτησεις ) 


“Απαιτώ” εγώ?
Πως σου κατέβηκε μια τέτοια ιδέα?

Αν εντοπίζεις κάπου “απαίτηση” , δεν είναι δική μου , αλλά του “λόγου του ξυνού” , που κάθε νοήμον και ευφυές ον , - αργά ή γρήγορα - θα εντοπίσει να υπάρχει.

Όπου και να βρεθούν νοήμονα και ευφυή όντα , οποτεδήποτε , τον ίδιο “λόγο” θα εντοπίσουν να υπάρχει.
ΔΕΝ θα επινοήσουν..

Γιατί ?
Γιατί - όσο και να σου ....ξινίζει- ο “λόγος” είναι “ξυνός.
Για αυτό και ίδιος ΠΑΝΤΟΥ και ΠΑΝΤΑ.

Υ.Γ

Δεν απαιτώ εγώ – παράδειγμα – κάθε σημείο της περιφέρειας ενός τέλειου κύκλου να απέχει το ίδιο από το κέντρο του , στο ίδιο σύστημα αναφοράς και ούτε είναι ανθρώπινο επινόημα , όπως οι “αριθμοί” .

.

.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skapaneas
Πρύτανης


Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιαν 05, 2016 8:08 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει Very Happy Very Happy & Mr. Green Mr. Green Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

gianiss έγραψε:
“Απαιτώ” εγώ?
Πως σου κατέβηκε μια τέτοια ιδέα?

Αν εντοπίζεις κάπου “απαίτηση” , δεν είναι δική μου , αλλά του “λόγου του ξυνού” , που κάθε νοήμον και ευφυές ον , - αργά ή γρήγορα - θα εντοπίσει να υπάρχει.

Όπου και να βρεθούν νοήμονα και ευφυή όντα , οποτεδήποτε , τον ίδιο “λόγο” θα εντοπίσουν να υπάρχει.
ΔΕΝ θα επινοήσουν..

Γιατί ?
Γιατί - όσο και να σου ....ξινίζει- ο “λόγος” είναι “ξυνός.
Για αυτό και ίδιος ΠΑΝΤΟΥ και ΠΑΝΤΑ.

Κι εσυ προφανως, θεωρωντας τον εαυτο σου νοημονα και ευφυη, εχεις εντοπισει το "λογο τον ξυνο" ...
Μπορεις λοιπον εδω, στο forum, να δωσεις το στιγμα του "τοπου" που "τον" εχεις εντοπισει ...
Αν εχεις τη καλωσυνη και αν βεβαια το θυμασαι ...
Αλλά ... και πως μπορει να το ξεχασεις αφου ολοι ανεξαιρετως οι νοημονες και ευφυεις αξιωνοντας "τον" χρησιμοποιουν συνεχως ...


"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 5996

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιαν 05, 2016 9:03 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skapaneas έγραψε:
Όποιος λεει οτι ειναι ο ανθρωπος δεν ξερει τι λεει Very Happy Very Happy & Mr. Green Mr. Green Αν μετανοησεις πριν αμαρτησεις οταν αμαρτησεις δεν θα μετανοησεις

gianiss έγραψε:
“Απαιτώ” εγώ?
Πως σου κατέβηκε μια τέτοια ιδέα?

Αν εντοπίζεις κάπου “απαίτηση” , δεν είναι δική μου , αλλά του “λόγου του ξυνού” , που κάθε νοήμον και ευφυές ον , - αργά ή γρήγορα - θα εντοπίσει να υπάρχει.

Όπου και να βρεθούν νοήμονα και ευφυή όντα , οποτεδήποτε , τον ίδιο “λόγο” θα εντοπίσουν να υπάρχει.
ΔΕΝ θα επινοήσουν..

Γιατί ?
Γιατί - όσο και να σου ....ξινίζει- ο “λόγος” είναι “ξυνός.
Για αυτό και ίδιος ΠΑΝΤΟΥ και ΠΑΝΤΑ.

Κι εσυ προφανως, θεωρωντας τον εαυτο σου νοημονα και ευφυη, εχεις εντοπισει το "λογο τον ξυνο" ...
Μπορεις λοιπον εδω, στο forum, να δωσεις το στιγμα του "τοπου" που "τον" εχεις εντοπισει ...
Αν εχεις τη καλωσυνη και αν βεβαια το θυμασαι ...
Αλλά ... και πως μπορει να το ξεχασεις αφου ολοι ανεξαιρετως οι νοημονες και ευφυεις αξιωνοντας "τον" χρησιμοποιουν συνεχως ...


"Ελλάς γαρ μόνη ανθρωπογενή φυτόν ουράνιον και βλάστημα Θείον ηκριβωμένον, λογισμόν αποτίκτουσα οικειούμενον επιστήμην" ( Ι. Χρ. )


Δεν νομίζω να χρειάζεται να κάνω αυτό που λες .

Όσοι στο φόρουμ έχουν τα προσόντα , τα ξέρουν αυτά από μόνοι τους , δεν χρειάζονται να τους εξηγήσω τα αυτονόητα .

Απλό είναι!!

.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Θέματα Επικαιρότητας Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3 ... 13, 14, 15, 16  Επόμενο
Σελίδα 14 από 16

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center