Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Εξέλιξη προς τα πίσω....
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2  Επόμενο
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
maxim_97
Πρύτανης


Εγγραφή: 08 Ιαν 2005
Δημοσιεύσεις: 2769
Τόπος: ΑΘΗΝΑ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Νοέ 15, 2015 8:50 am    Θέμα δημοσίευσης: Εξέλιξη προς τα πίσω.... Απάντηση με Συμπερίληψη

Τρίζουν τα κόκκαλα του Δαρβίνου με τη διάδοση του «ευφυούς σχεδιασμού» στις ΗΠΑ.

Υστερα από ομηρικούς καυγάδες για την αποχή από το σεξ, για τους γάμους των ομοφυλοφίλων, ή για την ευθανασία, οι Αμερικανοί έχουν διχαστεί τώρα στο θέμα της διδασκαλίας του Δαρβινισμού στο Λύκειο. Παρόλο που τόσο οι επιστήμονες όσο και μεγάλο μέρος των μέσων ενημέρωσης έχουν επισημάνει ότι πραγματικό θέμα δεν υπάρχει, η συζήτηση συνεχίζεται.

Το ζήτημα έλαβε τόσο μεγάλες διαστάσεις, ώστε έκρινε σκόπιμο να παρέμβει ακόμη και ο Τζορτζ Μπους. Στις αρχές του μήνα, ο Αμερικανός πρόεδρος εξέφρασε την άποψη ότι η παρουσίαση των διαφόρων σχολών σκέψης αποτελεί μέρος της εκπαίδευσης.
Η δήλωση αυτή ενίσχυσε το στρατόπεδο των αντιπάλων του Δαρβινισμού, που υποστηρίζουν την άποψη του «ευφυούς σχεδιασμού» (Intelligent Design, ID) και διατείνονται ότι οι μαθητές πρέπει να ενημερώνονται για τα υποτιθέμενα κενά στη θεωρία της Εξέλιξης.
Ακόμη και κεντρώοι όπως ο ρεπουμπλικανός γερουσιαστής Τζον ΜακΚέιν, που ελπίζει να αποτελέσει τον διάδοχο του Μπους, έχουν υποκύψει στις πιέσεις των χριστιανών φονταμενταλιστών. Την περασμένη εβδομάδα, ο ΜακΚέιν ισχυρίστηκε ότι στο μάθημα βιολογίας πρέπει να διδάσκονται όλες οι απόψεις για την προέλευση της ζωής.

Η συζήτηση δεν είναι καινούργια. Το 1925, υπενθυμίζει ο ανταποκριτής της Liberation στην Ουάσινγκτον, η Αμερική είχε παθιαστεί με τη «δίκη του πιθήκου». Ενας νεαρός καθηγητής των φυσικών επιστημών, ο Τζον Σκόουπς, είχε τότε παραβιάσει το νόμο του Τενεσί που απαγόρευε τη διδασκαλία των νόμων της Εξέλιξης. Ο καθηγητής καταδικάστηκε σε πρόστιμο, αλλά η αμερικανική κοινή γνώμη τάχθηκε με το μέρος του.

Σήμερα, οι χριστιανοί φονταμενταλιστές αποφεύγουν να μιλούν για τον Αδάμ και την Εύα, ή ακόμη και για το Θεό. Η προσέγγισή τους έχει «επιστημονική» χροιά: η θεωρία της φυσικής επιλογής, λένε, δεν μπορεί να εξηγήσει την πολυπλοκότητα της ζωής.
Το πιθανότερο, λοιπόν, είναι να σχεδίασε τη ζωή κάποια ανώτερη δύναμη, εξωγήινη ή ιερή. Η νέα Βίβλος των φονταμενταλιστών λέγεται «Ανθρωποι και Πάντα» (Of Panda and People), και γράφτηκε από τους Πέρσιβαλ Ντέιβις και Ντιν Κένιον.

Ενα ίδρυμα με έδρα το Σιάτλ, που λέγεται Discovery Institute και χρηματοδοτείται τόσο από τη χριστιανική Δεξιά όσο και από μη θρησκευτικά ιδρύματα, όπως εκείνο του Μπιλ Γκέιτς, προσπαθεί να εκλαϊκεύσει το πρόβλημα ώστε να προσελκύσει όσο το δυνατόν περισσότερους οπαδούς. Για τον σκοπό αυτό, χρηματοδοτεί έρευνες, εκδίδει βιβλία, γυρίζει ντοκυμαντέρ.

Οι οπαδοί του «ευφυούς σχεδιασμού» επαίρονται έτσι για το «ανοιχτό τους επιστημονικό πνεύμα». Δεν απαιτούν την αποβολή του Δαρβίνου από τα σχολεία, αλλά την ισότιμη διδασκαλία της δικής τους θεωρίας. Στο κάτω-κάτω, οι περισσότεροι Αμερικανοί πιστεύουν ότι ο άνθρωπος δημιουργήθηκε από τον Θεό...

Η εκστρατεία των φονταμενταλιστών έχει ήδη αποδώσει καρπούς. Στο Ντόβερ της Πενσιλβάνια, οι εκπαιδευτικές αρχές αποφάσισαν φέτος να διαβαστεί στους μαθητές την πρώτη μέρα του μαθήματος βιολογίας το εξής κείμενο: «Ο ευφυής σχεδιασμός αποτελεί μια εξήγηση για την προέλευση της ζωής που διαφέρει από τις θεωρίες του Δαρβίνου. Οι μαθητές που θέλουν να μάθουν περισσότερα για το θέμα αυτό μπορούν να προμηθευτούν το βιβλίο Ανθρωποι και Πάντα».

Οι αντίπαλοι του Δαρβίνου προτίθενται τώρα να επεκτείνουν τον αγώνα τους σε όλη τη χώρα και ελπίζουν ότι θα καταγάγουν την πρώτη μεγάλη τους νίκη στο Κάνσας. Οι τοπικές εκπαιδευτικές αρχές, που πρόσκεινται στο Ρεπουμπλικανικό Κόμμα, εξετάζουν το ενδεχόμενο να περιλάβουν από φέτος τον «ευφυή σχεδιασμό» στη διδακτέα ύλη.
Η συζήτηση στην πολιτεία αυτή έχει φουντώσει εδώ και μήνες. Στο Ορεγκον, ένας φοιτητής της φυσικής, ο Μπόμπι Χέντερσον, αποφάσισε να πολεμήσει τους οπαδούς του «ευφυούς σχεδιασμού» με τα δικά τους όπλα. Με επιστολή του προς το εκπαιδευτικό συμβούλιο του Κάνσας, ζητά να διδάσκονται στους μαθητές όχι μόνο η θεωρία της εξέλιξης και ο «ευφυής σχεδιασμός», αλλά και η θεωρία του «πασταφαριανισμού», σύμφωνα με την οποία ο κόσμος δημιουργήθηκε από ένα ιπτάμενο τέρας φτιαγμένο από μακαρόνια!
Η πρωτοβουλία του βρήκε μιμητές: τον τελευταίο καιρό, το εκπαιδευτικό συμβούλιο βομβαρδίζεται από e-mail πασταφαριανιστών.
ΑΠΕ
_________________
Επίκουρος:
Ο θάνατος δεν υπάρχει ούτε για τους ζωντανούς ούτε για τους πεθαμένους – εφόσον για τους πρώτους δεν υπάρχει, ενώ οι άλλοι δεν υπάρχουν πια".
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα AIM διεύθυνση
spyros
Πρύτανης


Εγγραφή: 21 Αύγ 2008
Δημοσιεύσεις: 3896
Τόπος: Μακεδονία

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Νοέ 15, 2015 2:57 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Ας μην φοβόμαστε τις αντίθετες απόψεις από τα πιστεύω μας Μαξ.
Αν όντως έχουν κάποια βάση, θα εξεταστούν εξονυχιστικά και τελικά ή θα απορριφθούν ή θα υιοθετηθούν, ακόμα και ως εναλλακτική.

Πρέπει να χαιρόμαστε όταν υπάρχουν αντίθετες απόψεις και όχι να σπεύδουμε να χαρακτηρίζουμε, να φιμώνουμε και να καίμε βιβλία ή ανθρώπους, μόνο και μόνο επειδή διαφωνούν με τα πιστεύω μας.

Όχι άλλος φονταμενταλισμός.
Όχι άλλο μίσος.
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
maxim_97
Πρύτανης


Εγγραφή: 08 Ιαν 2005
Δημοσιεύσεις: 2769
Τόπος: ΑΘΗΝΑ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Νοέ 15, 2015 6:13 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

spyros έγραψε:
Ας μην φοβόμαστε τις αντίθετες απόψεις από τα πιστεύω μας Μαξ.
Αν όντως έχουν κάποια βάση, θα εξεταστούν εξονυχιστικά και τελικά ή θα απορριφθούν ή θα υιοθετηθούν, ακόμα και ως εναλλακτική.

Πρέπει να χαιρόμαστε όταν υπάρχουν αντίθετες απόψεις και όχι να σπεύδουμε να χαρακτηρίζουμε, να φιμώνουμε και να καίμε βιβλία ή ανθρώπους, μόνο και μόνο επειδή διαφωνούν με τα πιστεύω μας.

Όχι άλλος φονταμενταλισμός.
Όχι άλλο μίσος.



Οι πρωτοι που πρεπει να ζητησουν έμπρακτα συγνωμη για τα μισαλλοδοξα εγκληματα τους κατά της ανθρωπότητας επι 1400 και πλεον χρονια είναι οι εβραιοχριστιανοι. Οι εβραιομουσουλμανοι ερχονται δευτεροι φιλε Σπυρο...
Τις καταστροφες των ναων, το καψιμο των βιβλιων φιλοσοφικων - επιστημονικών κλπ εχει ιστορια μονο από φασιστες και φονταμεταλιστες χριστιανων και μουσουλμάνων.

ΠΟΙΟΣ ΤΟΛΜΟΥΣΕ ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ ΤΟΛΜΑΕΙ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ ΝΑ ΕΡΘΕΙ ΚΟΝΤΡΑ ΣΤΑ ΘΕΛΩ ΚΑΙ ΛΕΓΟΜΕΝΑ ΤΩΝ ΙΕΡΑΤΕΙΩΝ ΣΠΥΡΟ;;;

Γιατι στο Ελλαδισταν της εβραιοθεοκρατικης κυριαρχιιας - όχι βεβαια τοσης οσης στον προσφατο παρελθον- το μαθημα περι εξέλιξης των ειδων ζωης , περι Δαρβίνου δεν διδάσκεται αλλα τα περι Αδαμ και Ευας και ολων των αντιεπιστημονικών αναχρονιστικών εβραικων μυθευμάτων μπολιαζουν τα ΠΑΡΘΕΝΑ μυαλα των παιδιων μας με μεσαιωνικες σκοταδιστικες μαλακιες;;;;

Νομιζα πως μια κυβερνηση σαν τον ΣΥΡΙΖΑ θα "παταγε" ποδι στους εβραιορασοφορους αλλα δυστυχως όπως και πολλοι αλλοι φιλοι γελαστήκαμε.


Δαρβίνος, Κάρολος: Η θεωρία της εξέλιξης των ειδών

http://historyreport.gr/index.php/%CE%A0%CF%81%CF%8C%CF%83%CF%89%CF%80%CE%B1/1969-2012-01-02-16-53-43
_________________
Επίκουρος:
Ο θάνατος δεν υπάρχει ούτε για τους ζωντανούς ούτε για τους πεθαμένους – εφόσον για τους πρώτους δεν υπάρχει, ενώ οι άλλοι δεν υπάρχουν πια".
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα AIM διεύθυνση
spyros
Πρύτανης


Εγγραφή: 21 Αύγ 2008
Δημοσιεύσεις: 3896
Τόπος: Μακεδονία

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Νοέ 15, 2015 8:08 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Μαξ, δεν είναι λογικό να υπερασπίζεσαι μια θεωρία σαν να είναι επιστημονικό δεδομένο, από τη στιγμή που δεν είναι και μάλιστα αμφισβητείται από πολλούς επιστήμονες.
Έχουμε συζητήσει εδώ πολλές φορές τα προβλήματα της θεωρίας.

Ωστόσο, παρά το αμφισβητούμενο, την υποστηρίζεις σαν να είναι η απόλυτη αλήθεια. Δεν είναι λογικό αυτό.
Ο λόγος που το κάνεις, είναι γιατί πιστεύεις ότι η επικράτηση της θεωρίας θα πλήξει τον Χριστιανισμό. Ούτε αυτό όμως είναι λογικό.
Η καθολική εκκλησία αναγνωρίζει τη θεωρία της εξέλιξης ως αλήθεια, ενώ η ορθόδοξη δεν θεωρεί ότι σχετίζεται με τις θέσεις της, επομένως δεν ασχολείται καν. Και είναι λογικό αν σκεφτείς ότι ενισχύει την παντοδυναμία του Θεού, το ενδεχόμενο η δημιουργία του να έχει τη δυνατότητα να εξελίσσεται από μόνη της, χωρίς την παρέμβασή του. Πρόκειται για μια υπόθεση που δεν έρχεται με κανέναν τρόπο σε αντίθεση με την δημιουργία.

Μην προτρέχεις λοιπόν, αλλά άσε τους επιστήμονες να ξεκαθαρίσουν ένα θέμα το οποίο κακώς θεωρείς θρησκευτικό.
Είναι σαν να ψάχνεις απεγνωσμένα στηρίγματα για να στηρίξεις την πίστη σου, ότι ο Χριστιανισμός δεν είναι η Αλήθεια.
Η πίστη σου είναι σαθρή Μαξ και το καταλαβαίνεις. Πρέπει να βρεις τη δύναμη να σωθείς από τον φαύλο κύκλο που έχεις πέσει.
Έφτασε η ώρα που χρειάζεσαι όσο ποτέ, έναν Σωτήρα..
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
iason
Πρύτανης


Εγγραφή: 01 Ιούν 2003
Δημοσιεύσεις: 4108
Τόπος: (Γ)Ελλάς

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Νοέ 15, 2015 9:39 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Παράθεση:
Έφτασε η ώρα που χρειάζεσαι όσο ποτέ, έναν Σωτήρα


Αμάν με τους σωτήρες. Είναι τόσοι πολλοί που από την πολλή σωτηρία δεν ξέρουμε τι να την κάνουμε πια. Την ιστορία του Νασραντίν με τη βάρκα την ξέρεις;
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
spyros
Πρύτανης


Εγγραφή: 21 Αύγ 2008
Δημοσιεύσεις: 3896
Τόπος: Μακεδονία

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Νοέ 15, 2015 10:37 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Για ρίχτηνε ρε μόρτη , για να μην ψάχνω εις το γουγλε ναουμ..
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
maxim_97
Πρύτανης


Εγγραφή: 08 Ιαν 2005
Δημοσιεύσεις: 2769
Τόπος: ΑΘΗΝΑ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 16, 2015 10:31 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

spyros έγραψε:
Μαξ, δεν είναι λογικό να υπερασπίζεσαι μια θεωρία σαν να είναι επιστημονικό δεδομένο, από τη στιγμή που δεν είναι και μάλιστα αμφισβητείται από πολλούς επιστήμονες.
Έχουμε συζητήσει εδώ πολλές φορές τα προβλήματα της θεωρίας.

Ωστόσο, παρά το αμφισβητούμενο, την υποστηρίζεις σαν να είναι η απόλυτη αλήθεια. Δεν είναι λογικό αυτό.
Ο λόγος που το κάνεις, είναι γιατί πιστεύεις ότι η επικράτηση της θεωρίας θα πλήξει τον Χριστιανισμό. Ούτε αυτό όμως είναι λογικό.
Η καθολική εκκλησία αναγνωρίζει τη θεωρία της εξέλιξης ως αλήθεια, ενώ η ορθόδοξη δεν θεωρεί ότι σχετίζεται με τις θέσεις της, επομένως δεν ασχολείται καν. Και είναι λογικό αν σκεφτείς ότι ενισχύει την παντοδυναμία του Θεού, το ενδεχόμενο η δημιουργία του να έχει τη δυνατότητα να εξελίσσεται από μόνη της, χωρίς την παρέμβασή του. Πρόκειται για μια υπόθεση που δεν έρχεται με κανέναν τρόπο σε αντίθεση με την δημιουργία.

Μην προτρέχεις λοιπόν, αλλά άσε τους επιστήμονες να ξεκαθαρίσουν ένα θέμα το οποίο κακώς θεωρείς θρησκευτικό.
Είναι σαν να ψάχνεις απεγνωσμένα στηρίγματα για να στηρίξεις την πίστη σου, ότι ο Χριστιανισμός δεν είναι η Αλήθεια.
Η πίστη σου είναι σαθρή Μαξ και το καταλαβαίνεις. Πρέπει να βρεις τη δύναμη να σωθείς από τον φαύλο κύκλο που έχεις πέσει.
Έφτασε η ώρα που χρειάζεσαι όσο ποτέ, έναν Σωτήρα..





Φαινεται πως μυαλο δεν θλεις να βαλεις.....
Ο Εβραιοχριστιανισμος δυσης και ανατολης από υπαρξης του εναντιονεται σε κάθε επιστημονικη ερευνα, σε κάθε τεκμηριωμενη ΑΛΗΘΕΙΑ που ανατρεπει την μυθολογικη ρατσιστικη βιβλο της μισαλλοδοξίας σας, ακομα και το κάθε είδους αναθεμα σας την καταρα σας δηλαδή εναντιον των φυσικων θετικων επιστημων με διωγμούς και χρηση βιας.

Εσυ φαινεται αυτά τα προσπερνάς στο ντούκου Σπυρο....Δεν σε αγγιζουν διοτι ντροπιαζουν την αιματοβαμμενη θρησκευτικη πιστη σου στον αναχρονισμο - σκοταδισμο του αγαπημενου σας μεσαιωνα. Επειδή δε αποφευγεις να τοποθετηθείς σ' αυτά που σου θετω κάθε φορα μαλλον δεν κανεις για ωριμος συζητητης και μαλιστα φιλοσοφικου φορουμ οπου ο λογος μας απαιτει ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΗ αν θελουμε στο ελαχιστο να εχουμε στοιχειώδη συνενοηση. Διαβασε λοιπον την επιστημονικη θεση περι Δαρβινισμου που εσυ και οι ομοιοι σου απαξιώνεται ανευ επιχειρηματων βεβαίως που απαιτουν ΓΝΩΣΗ ΚΑΙ ΛΟΓΙΚΗ που εχετε δυστυχως ελλειψη και απ' τα δυο...

Δαρβίνος, Κάρολος: Η θεωρία της εξέλιξης των ειδών

http://historyreport.gr/index.php/%CE%A0%CF%81%CF%8C%CF%83%CF%89%CF%80%CE%B1/1969-2012-01-02-16-53-43


https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xlp1/v/t1.0-9/12243146_1000077830057415_6805757463728798300_n.jpg?oh=bf87d52e7eb172be63322e913e5acbc1&oe=56E7D12F


ΜΕ ΤΗΝ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ "ΑΓΑΠΗΣ" ΟΙ ΕΒΡΑΙΟΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΕΚΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΑΝ ΤΟΥΣ ΛΑΟΥΣ ΤΗΣ ΑΜΕΡΙΚΗΣ, ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΚΑΙ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΣΠΥΡΟ ....ΑΝΟΙΞΕ ΝΑ ΔΕΙΣ ΤΗΝ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑ ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΡΑΠΑΝΩ LINK
_________________
Επίκουρος:
Ο θάνατος δεν υπάρχει ούτε για τους ζωντανούς ούτε για τους πεθαμένους – εφόσον για τους πρώτους δεν υπάρχει, ενώ οι άλλοι δεν υπάρχουν πια".
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα AIM διεύθυνση
spyros
Πρύτανης


Εγγραφή: 21 Αύγ 2008
Δημοσιεύσεις: 3896
Τόπος: Μακεδονία

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 16, 2015 11:35 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Μαξ δεν είναι φωτογραφία αυτό που έδωσες αλλά ένα σκίτσο στο οποίο όλοι καταλαβαίνουμε την ιδεολογία και τις προθέσεις αυτού που το ζωγράφισε..

Δεν είναι φιλοσοφικό επιχείρημα το σκίτσο ενός αντιχριστιανού, έτσι δεν είναι;

Φυσικά και μιλώ με επιχειρήματα. Πάντα το κάνω.

Παράθεση:
Οι δηλώσεις του αργεντινού Ποντίφικα με τις οποίες έσπευσε να αποκαθηλώσει την θεωρία περί του «παντοδύναμου» Θεού, έγιναν στη διάρκεια της τριμερούς συνόδου των Λαϊκών Κινημάτων, όπου συμμετέχει και η Παπική Ακαδημία Επιστημών.

«Όταν διαβάζουμε για τη Δημιουργία του κόσμου στη Γένεση, φανταζόμαστε το Θεό ως μάγο που με το μαγικό ραβδάκι του μπορεί να κάνει οτιδήποτε αλλά δεν είναι έτσι», είπε ο Ποντίφικας, υιοθετώντας πλήρως τη θεωρία του Δαρβίνου.

Ωστόσο, υποστήριξε πως «η Μεγάλη Έκρηξη, που θεωρείται σήμερα η προέλευση του κόσμου, δεν είναι ανακόλουθη με την παρουσία ενός Θεϊκού Δημιουργού» και πρόσθεσε: «Η εξέλιξη των ειδών προϋποθέτει την αρχική δημιουργία πλασμάτων που να εξελίσσονται».

Ο πάπας Φραγκίσκος δεν είναι ο πρώτος προκαθήμενος της Ρωμαιοκαθολικής Εκκλησίας που παραδέχεται την ισχύ των δαρβινικών θεωριών.

Ήδη από το 1996, ο πάπας Ιωάννης Παύλος Β' είχε ομολογήσει ότι η εξέλιξη των ειδών είναι «κάτι περισσότερο από μία απλή υπόθεση. Πρόκειται για αποδεδειγμένη διεργασία». Αντιθέτως, ο προκάτοχος του Πάπα Φραγκίσκου στο Βατικανό, Βενέδικτος XVI, εκτιμούσε ότι «τέτοιες θεωρίες δεν αρκούν για να εξηγήσουν την πολυπλοκότητα του κόσμου».

http://www.antenna.gr/news/World/article/370828/o-papas-fragkiskos-apokiryssei-adam-kai-eya-ki-apodexetai-to-big-bang-kai-ton-darbino


Όσον αφορά την Ορθόδοξη εκκλησία και τον Δαρβίνο, ρώτα τον τρωικό που είχε την ίδια άποψη με εσένα, του ζήτησα να την τεκμηριώσει και ψάχνοντας έμαθε και τελικά παραδέχτηκε ότι έκανε λάθος.

Κάνεις μεγάλο λάθος που προσπαθείς να βρεις στηρίγματα στην επιστήμη για να δικαιολογήσεις την πίστη σου. Δεν υπάρχουν Μαξ. Γιαυτό άλλωστε και κορυφαίοι μεγάλοι επιστήμονες ήταν και είναι και θα είναι Χριστιανοί ή Μουσουλμάνοι ή θρήσκοι γενικότερα.

Ταλαιπωρείσαι Μαξ, διότι μοιάζεις να ζεις εγκλωβισμένος στον δικό σου φανταστικό κόσμο, με φανταστικούς εχθρούς και κανέναν φίλο. Δεν είναι έτσι Μαξ. Δεν κινδυνεύεις από τους ανθρώπους. Ζήσε τη ζωή σου χωρίς φοβίες και αρνητισμό. Σπάσε τα δεσμά και ελευθερώσου. Ο Χριστός μπορεί να σε ελευθερώσει από όλες αυτές τις εμμονές, ακόμα και από τον θάνατο, αρκεί να κάνεις ένα μικρό βήμα.
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
iason
Πρύτανης


Εγγραφή: 01 Ιούν 2003
Δημοσιεύσεις: 4108
Τόπος: (Γ)Ελλάς

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 16, 2015 11:39 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

spyros έγραψε:
Για ρίχτηνε ρε μόρτη , για να μην ψάχνω εις το γουγλε ναουμ..

Αφού είμαι μόρτης θα σου ρίξω μια ακόμα καλύτερη, το τι εσύ θα καταλάβεις βέβαια άλλη ιστορία.

Παράθεση:

Ο Νασραντίν ονειρευόταν μια νύχτα πως βρισκόταν στον παράδεισο. Όλα ήταν τόσο όμορφα! Μια σιωπηλή κοιλάδα, ο ήλιος ανέτειλε, τα πουλιά τραγουδούσαν κι εκείνος, μόνος του κάτω από ένα δέντρο.
Σύντομα όμως άρχισε να πεινάει και δεν υπήρχε κανένας, δεν φαινόταν κανένας τριγύρω. Εκείνος όμως είπε: «Ε! Είναι κανείς εδώ;»
Και εμφανίστηκε έναν πολύ όμορφος άντρας και είπε: «Είμαι στην υπηρεσία σας, κύριε. Οτιδήποτε μου πείτε, θα το κάνω.» Έτσι, ο Νασραντίν του ζήτησε φαγητό. Και οτιδήποτε του ζητούσε, εκείνος αμέσως του το πρόσφερε. Δεν χανόταν ούτε μια στιγμή. Έφαγε, καλά, κοιμήθηκε καλά κι αυτό συνεχιζόταν, με οτιδήποτε χρειαζόταν. Οτιδήποτε χρειαζόταν! Χρειαζόταν ένα κρεβάτι για τη νύχτα και το κρεβάτι βρισκόταν εκεί.
Κι αυτό συνεχίστηκε για μερικές μέρες. Για πόσο όμως; Άρχισε να μπουχτίζει, να βαριέται. Τα πάντα παραήταν καλά. Δεν μπορούσε να το αντέξει. Άρχισε να ψάχνει να βρει κάποια δυστυχία, επειδή τα πάντα ήταν πάρα πολύ όμορφα. Άρχισε να ψάχνει να βρει κάποια ένταση, επειδή ποτέ δεν είχε ζήσει χωρίς ένταση — κάποια αγωνία, κάτι για να στενοχωρηθεί και να νιώσει λύπη. Και το κάθε τι ήταν τόσο ευδαιμονικό, αβάσταχτα ευδαιμονικό.
Έτσι, κάλεσε τον άνθρωπο και του είπε: «Αυτό πάει πολύ! Θα ήθελα να κάνω κάποια δουλειά, έχω μπουχτίσει να κάθομαι με σταυρωμένα χέρια.»
Ο άνθρωπος είπε: «Μπορώ να κάνω τα πάντα για σένα, αυτό όμως δεν είναι εφικτό. Δεν μπορώ να σου δώσω δουλειά. Εδώ δεν είναι εφικτό. Οτιδήποτε άλλο θελήσεις, είμαι έτοιμος να σου το δώσω. Και τί
ανάγκη έχεις να ψάχνεις για δουλειά, όταν το κάθε τι σου προσφέρεται αμέσως; Δεν χρειάζεται να δουλεύεις!»
Ο Νασραντίν είπε: «Έχω μπουχτίσει! Αν δεν μπορεί να μου δοθεί δουλειά, τότε είναι καλύτερα να πάω στην κόλαση.»
Ο άνθρωπος άρχισε να γελάει και είπε: «Και πού νομίζεις πως βρίσκεσαι;»
Με το γέλιο, ο Νασραντίν ξύπνησε. Το όνειρό του κομματιάστηκε.


ΥΣ. Α και που ΄σαι, και κάτι ακόμα σπέσιαλ δι΄ εσέ.
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skakos
Πρύτανης


Εγγραφή: 23 Σεπ 2009
Δημοσιεύσεις: 3594
Τόπος: Αθήνα, Ελλάδα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 16, 2015 12:32 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

spyros έγραψε:
Μαξ, δεν είναι λογικό να υπερασπίζεσαι μια θεωρία σαν να είναι επιστημονικό δεδομένο, από τη στιγμή που δεν είναι και μάλιστα αμφισβητείται από πολλούς επιστήμονες.
Έχουμε συζητήσει εδώ πολλές φορές τα προβλήματα της θεωρίας.

Ωστόσο, παρά το αμφισβητούμενο, την υποστηρίζεις σαν να είναι η απόλυτη αλήθεια. Δεν είναι λογικό αυτό.
Ο λόγος που το κάνεις, είναι γιατί πιστεύεις ότι η επικράτηση της θεωρίας θα πλήξει τον Χριστιανισμό. Ούτε αυτό όμως είναι λογικό.
Η καθολική εκκλησία αναγνωρίζει τη θεωρία της εξέλιξης ως αλήθεια, ενώ η ορθόδοξη δεν θεωρεί ότι σχετίζεται με τις θέσεις της, επομένως δεν ασχολείται καν. Και είναι λογικό αν σκεφτείς ότι ενισχύει την παντοδυναμία του Θεού, το ενδεχόμενο η δημιουργία του να έχει τη δυνατότητα να εξελίσσεται από μόνη της, χωρίς την παρέμβασή του. Πρόκειται για μια υπόθεση που δεν έρχεται με κανέναν τρόπο σε αντίθεση με την δημιουργία.

Μην προτρέχεις λοιπόν, αλλά άσε τους επιστήμονες να ξεκαθαρίσουν ένα θέμα το οποίο κακώς θεωρείς θρησκευτικό.
Είναι σαν να ψάχνεις απεγνωσμένα στηρίγματα για να στηρίξεις την πίστη σου, ότι ο Χριστιανισμός δεν είναι η Αλήθεια.
Η πίστη σου είναι σαθρή Μαξ και το καταλαβαίνεις. Πρέπει να βρεις τη δύναμη να σωθείς από τον φαύλο κύκλο που έχεις πέσει.
Έφτασε η ώρα που χρειάζεσαι όσο ποτέ, έναν Σωτήρα..


Τι το ψάχνεις ρε συ. Πορωμένος είναι.
Οι μεγαλύτεροι δογματικοί είναι όσοι φωνάζουν εναντίον του δογματισμού.
_________________
Φιλοσοφία Επιστήμης και Θρησκείας: http://harmonia-philosophica.blogspot.com/2010/08/blog-post.html
The Limits of Science: http://harmoniaphilosophica.wordpress.com/2011/04/18/the-limits-of-science-2jszrulazj6wq-5/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα MSN Messenger
maxim_97
Πρύτανης


Εγγραφή: 08 Ιαν 2005
Δημοσιεύσεις: 2769
Τόπος: ΑΘΗΝΑ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 16, 2015 1:10 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

skakos έγραψε:
spyros έγραψε:
Μαξ, δεν είναι λογικό να υπερασπίζεσαι μια θεωρία σαν να είναι επιστημονικό δεδομένο, από τη στιγμή που δεν είναι και μάλιστα αμφισβητείται από πολλούς επιστήμονες.
Έχουμε συζητήσει εδώ πολλές φορές τα προβλήματα της θεωρίας.

Ωστόσο, παρά το αμφισβητούμενο, την υποστηρίζεις σαν να είναι η απόλυτη αλήθεια. Δεν είναι λογικό αυτό.
Ο λόγος που το κάνεις, είναι γιατί πιστεύεις ότι η επικράτηση της θεωρίας θα πλήξει τον Χριστιανισμό. Ούτε αυτό όμως είναι λογικό.
Η καθολική εκκλησία αναγνωρίζει τη θεωρία της εξέλιξης ως αλήθεια, ενώ η ορθόδοξη δεν θεωρεί ότι σχετίζεται με τις θέσεις της, επομένως δεν ασχολείται καν. Και είναι λογικό αν σκεφτείς ότι ενισχύει την παντοδυναμία του Θεού, το ενδεχόμενο η δημιουργία του να έχει τη δυνατότητα να εξελίσσεται από μόνη της, χωρίς την παρέμβασή του. Πρόκειται για μια υπόθεση που δεν έρχεται με κανέναν τρόπο σε αντίθεση με την δημιουργία.

Μην προτρέχεις λοιπόν, αλλά άσε τους επιστήμονες να ξεκαθαρίσουν ένα θέμα το οποίο κακώς θεωρείς θρησκευτικό.
Είναι σαν να ψάχνεις απεγνωσμένα στηρίγματα για να στηρίξεις την πίστη σου, ότι ο Χριστιανισμός δεν είναι η Αλήθεια.
Η πίστη σου είναι σαθρή Μαξ και το καταλαβαίνεις. Πρέπει να βρεις τη δύναμη να σωθείς από τον φαύλο κύκλο που έχεις πέσει.
Έφτασε η ώρα που χρειάζεσαι όσο ποτέ, έναν Σωτήρα..


Τι το ψάχνεις ρε συ. Πορωμένος είναι.
Οι μεγαλύτεροι δογματικοί είναι όσοι φωνάζουν εναντίον του δογματισμού.


ΕΓΩ ΓΝΩΡΙΖΩ ΠΩΣ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΚΑΤΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΗΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ ΤΩΝ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΣΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΟΥΣ ΤΟ "ΧΘΕΣ" ΤΟΥ ΣΚΟΤΑΔΙΣΜΟΥ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ. ΑΦΕΛΕΙΣ ΚΑΙ ΜΑΛΑΚΕΣ ΔΗΛΑΔΗ ΓΙΑ ΟΣΟΥΣ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΝ .....
_________________
Επίκουρος:
Ο θάνατος δεν υπάρχει ούτε για τους ζωντανούς ούτε για τους πεθαμένους – εφόσον για τους πρώτους δεν υπάρχει, ενώ οι άλλοι δεν υπάρχουν πια".
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα AIM διεύθυνση
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 16, 2015 1:26 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Παράθεση:
spyros


Η καθολική εκκλησία αναγνωρίζει τη θεωρία της εξέλιξης ως αλήθεια, ενώ η ορθόδοξη δεν θεωρεί ότι σχετίζεται με τις θέσεις της, επομένως δεν ασχολείται καν. Και είναι λογικό αν σκεφτείς ότι ενισχύει την παντοδυναμία του Θεού, το ενδεχόμενο η δημιουργία του να έχει τη δυνατότητα να εξελίσσεται από μόνη της, χωρίς την παρέμβασή του. 


Χαίρομαι που επιβεβαιώνεις σπύρο πως και η καθολική και η ορθόδοξη εκκλησία αναγνωρίζουν επιτέλους την θεωρία της εξέλιξης των ειδών ως αλήθεια
Η πρώτη , η καθολική, άμεσα , ενώ η ορθοδοξία έμμεσα , για λόγους εγωιστικούς , αρνούμενη να δεχθεί το αρχικός της λάθος

Η θεωρία της εξέλιξης , εξηγεί τους “μηχανισμούς” που οδηγούν την εξέλιξη των ειδών , που συνοπτικά στην ουσία τους είναι ο “λόγος” της βέλτιστης ωφέλιμης για το είδος μετάλλαξης.
Αν εσύ θέλεις να ονομάσεις τον απλό αυτό “λόγο”, θεό , δικό σου θέμα , αλλά αυθαιρετείς
Ο “λόγος” - στην συγκεκριμένη τουλάχιστον περίπτωση – ούτε παντοδυναμία προϋποθέτει ,ούτε κάποια σοφία.

Θα ήταν παράλογο και θα εξαφάνιζε κάθε ζωντανό οργανισμό από προσώπου γης , αν επικρατούσε η βλαβερή για το είδος μετάλλαξη.

Όπως και να έχει το θέμα , οφείλω να χαιρετήσω την έμμεση (μεσοβέζικη ) θέση της ορθοδοξίας , πως η εξέλιξη των ειδών οφείλεται στην δυνατότητα που παρέχεται στην ζωή , από ένα παντοδύναμο θεό , να εξελίσσεται από μόνη της .

Καλώς όρισες στην επιστημονική θεωρία της εξέλιξης των ειδών.



.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
spyros
Πρύτανης


Εγγραφή: 21 Αύγ 2008
Δημοσιεύσεις: 3896
Τόπος: Μακεδονία

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 16, 2015 1:40 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

@ιασων
Ωραία η ιστορία του Νασραντιν.
Το άλλο με τις λύρες δεν..

@σκακος
Ο Μαξ είναι πρώτα απ'όλα φοβισμένος διότι αισθάνεται παγιδευμένος.
Έχεις δει σκύλο δεμένο ή εγκλωβισμένο πως αγριεύει, απλά και μόνο όταν πλησιάζουν άνθρωποι;
Όταν απελευθερωθεί από τον φόβο, θα πάψει να είναι και όλα τα άλλα.
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
maxim_97
Πρύτανης


Εγγραφή: 08 Ιαν 2005
Δημοσιεύσεις: 2769
Τόπος: ΑΘΗΝΑ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 16, 2015 2:58 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

[quote="spyros"]@ιασων
Ωραία η ιστορία του Νασραντιν.
Το άλλο με τις λύρες δεν..

@σκακος
Ο Μαξ είναι πρώτα απ'όλα φοβισμένος διότι αισθάνεται παγιδευμένος.
Έχεις δει σκύλο δεμένο ή εγκλωβισμένο πως αγριεύει, απλά και μόνο όταν πλησιάζουν άνθρωποι;
Όταν απελευθερωθεί από τον φόβο, θα πάψει να είναι και όλα τα άλλα.[/q

ΣΠΥΡΟ
ΦΟΒΙΕΣ ΕΧΕΤΕ ΟΛΟΙ ΕΣΕΙΣ ΠΟΥ ΠΡΟΣΚΥΝΑΤΕ ΚΑΙ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΣΕ ΦΑΝΤΑΣΜΑΤΑ....ΕΓΩ ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΝΕΝΑ ΛΟΓΟ ΦΟΒΟΥ, ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΤΟΥ ΘΑΝΑΤΟΥ ΠΟΥ ΕΣΕΙΣ ΤΡΕΜΕΤΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΙΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΚΑΙΡΟΣΚΟΠΙΚΑ ΕΥΧΕΣΘΕ ΝΑ ΤΥΧΕΤΕ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΥΣ ΕΒΡΑΙΚΗΣ ΘΕΟΚΡΑΤΙΚΗΣ ΕΜΠΝΕΥΣΗΣ ΓΙΑ ΤΙΣ ΑΝΥΠΑΡΚΤΕΣ ΨΥΧΕΣ ΣΑΣ.

ΕΣΕΙΣ ΟΙ ΤΥΦΛΟΙ ΑΝΕΓΚΕΦΑΛΟΙ ΠΙΣΤΟΙ ΒΡΙΣΚΕΣΤΕ ΣΕ ΛΟΓΙΚΑ ΑΔΙΕΞΟΔΑ ΠΟΥ Η ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΑΛΗΘΕΙΑ ΦΕΡΝΕΙ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΣΤΟ ΠΡΟΣΚΥΝΙΟ ΚΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΝΕΣΤΕ - ΕΚ ΤΩΝ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ ΒΕΒΑΙΩΣ - ΝΑ ΠΑΡΑΔΕΧΕΣΤΕ ΤΟ ΛΑΘΟΣ ΤΗΣ "ΘΕΟΠΝΕΥΣΤΗΣ" ΒΙΒΛΟΥ ΠΟΥ ΘΕΛΕΙ ΤΗΝ ΓΗ ΤΟ ΚΕΝΤΡΟ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ ΚΟΣΜΟΥ, ΑΚΙΝΗΤΗ, ΕΠΙΠΕΔΗ κλπ ΜΑΛΑΚΙΕΣ ΑΝΑΞΙΕΣ ΛΟΓΟΥ ΑΝΑΦΟΡΑΣ. ΤΙ ΑΛΛΟ ΝΑ ΣΑ Σ ΠΕΙ ΚΑΝΕΙΣ.....Η ΠΟΛΥ "ΑΓΑΠΗ" ΣΑΣ ΜΑΡΑΝΕ ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ ΟΜΩΣ.....
_________________
Επίκουρος:
Ο θάνατος δεν υπάρχει ούτε για τους ζωντανούς ούτε για τους πεθαμένους – εφόσον για τους πρώτους δεν υπάρχει, ενώ οι άλλοι δεν υπάρχουν πια".
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα AIM διεύθυνση
spyros
Πρύτανης


Εγγραφή: 21 Αύγ 2008
Δημοσιεύσεις: 3896
Τόπος: Μακεδονία

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 16, 2015 3:19 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Ηρεμα Μαξιμε. Σε καταλαβαινω και θελω να σε βοηθησω. Μην με βαζεις απεναντι σου. Με το μερος σου ειμαι.
Θα κανω οτι εκανα και με τον τρωικο γιατι αυτο θα σε βοηθησει περισσοτερο:
Μπορεις σε παρακαλω να μου φερεις το χωριο της Βιβλου, στο οποιο να φαινεται οτι η γη ειναι επιπεδη; ή το κεντρο του συμπαντος;

Ειμαι σιγουρος οτι αν το ψαξεις μονος σου θα αποβαλλεις πιο ευκολα τις ψευδεις εμμονες που σου εχουν καποιοι εμφυτευσει στο μυαλο.
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2  Επόμενο
Σελίδα 1 από 2

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center