Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Η επόμενη μέρα
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Επόμενο
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Συζητήσεις για Θέματα
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
spyros
Πρύτανης


Εγγραφή: 21 Αύγ 2008
Δημοσιεύσεις: 3896
Τόπος: Μακεδονία

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Φεβ 13, 2015 11:55 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

eleonora έγραψε:

1)Υπάρχει ένα μεγάλο μέρος - το μεγαλύτερο - του ενεργού πολιτικά πληθυσμού, που είναι απλό κοπάδι. Ακολουθεί το ρεύμα, έτσι όπως διαμορφώνεται από τα ΜΜΕ, τις τάσεις και τις προσωπικότητες καθώς και τις παραδοσιακές "αξίες" έτσι όπως έχει μάθει ότι πρέπει να είναι.

2)Τέλος υπάρχει ένα πολύ μικρό ποσοστό, που είναι ο πραγματικός διαχειριστής των πραγμάτων και διαμορφωτής της εξουσίας' πάλι και από τα δύο κυρίαρχα κόμματα και κατά ένα μεγάλο του μέρος και έξω από αυτά αλλά σε στενές σχέσεις μαζί τους.

Παρεμβαίνουν όσο χρειάζεται για να διαφυλάξουν την ηγεμονία και τα προνόμια τους, αλλά κατά τα άλλα αποφεύγουν να ενοχλούν το θηρίο της ενδιάμεσης μάζας και αφήνουν τα πράγματα στον αυτόματο πιλότο.
Όταν όμως δεχθούν να δράσουν σε κοινή κατεύθυνση, τότε δεν υπάρχει κανένας τρόπος αντίδρασης.


3)Και όσες και όσοι από εμάς, ανεξάρτητα από εθνική καταγωγή, εξαργυρώσαμε τις χάρες που μας χρωστούσαν για να επηρεάσουμε δράσεις υπέρ της Ελλάδας βρισκόμαστε ήδη σε πολύ δυσχερή θέση καθώς έχει μπει σε αμφισβήτηση η ευθυκρισία μας.
Προσωπικά, δεν θα έχω κακές επιπτώσεις καθώς για κάποιους λόγους βρίσκομαι στο απυρόβλητο. Αλλά πολύ δύσκολα θα μπορέσω να ζητήσω ξανά τη βοήθεια των ανθρώπων που μπορούν να την δώσουν. Και ειλικρινά θα το έκανα χωρίς να με ενδιαφέρει ποιο κόμμα έχει την κυβέρνηση στην πατρίδα μου, αρκεί να μην ήταν τόσο προκλητικά αδιάφορο για την κοινή γνώμη όλων των άλλων λαών του κόσμου και τόσο προσηλωμένο στον λαϊκίστικο και χωρίς δυνητικό αποτέλεσμα επηρεασμό του πληθυσμού της.


Geia sou eleonora.

Γιατί να έχεις πρόβλημα, ηθικό ή άλλο με το 3, εφόσον ισχύει το 1 και το 2;

Εφόσον η "κοινή γνώμη" ποδηγετείται (όπως σωστά επισημαίνεις στα 1 και 2), τότε μάλλον θα πρέπει να δώσουμε τα εύσημα στον Τσίπρα, διότι ακόμα και έτσι, "λαϊκίστικα" (που δεν μπορώ να το πω ακόμα, σε αντίθεση με τον χυδαίο λαϊκισμό του μπαμπούλα της Ν.Δ), προκάλεσε μια πολιτική συζήτηση ή οποία διεξήχθει και διεξάγεται σε διεθνές πλέον επίπεδο.
Ο Τσίπρας, παρότι δεν τον ψήφισα, ομολογώ ότι μετεκλογικά, κινέιται άψογα πολιτικά, βάζοντας το δάχτυλο επί των τύπον των ήλων:
"Θέλουμε παγκοσμίως μια πολιτική ή μια οικονομική ηγεσία;"

Μπορεί βέβαια και να αποτύχει, αλλά τα θέματα τέθηκαν, οι συζητήσεις άναψαν, ο ακαδημαϊκός (και όχι μόνο) προβληματισμός ξύπνησε.
Άλλωστε -όπως είπε και ο Ζουράρης, "εμείς οι Έλληνες πάντα ξεκινούσαμε ηττημένοι..".

Τα φιλιά μου. Smile
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
troian
Πρύτανης


Εγγραφή: 05 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 2262
Τόπος: ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Φεβ 13, 2015 6:41 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Συντροφε Σπύρο,
η πολιτική της ΝΔ δεν μπορούσε να στηριχτεί χωρίς δράκο, σε καμία περίπτωση. Από την άλλη ο Σύριζα ότι και να κάνει επικοινωνιακά και σε επίπεδο επιχειρημάτων ουσιαστικά δεν λαμβάνει αποφάσεις. Σε μια ομοσπονδία υπάρχουν περιορισμοί. Όπως έλεγε και ένας παλιός γνωστός «Σε μια συμμαχία, πάντα ο ένας κάνει το άλογο κι ο άλλος τον καβαλάρη».
_________________
μακεδονίτικα πουλιὰ λαλοῦν μακεδονίτικα
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
eleonora
Πρύτανης


Εγγραφή: 19 Οκτ 2009
Δημοσιεύσεις: 910
Τόπος: Των Ονείρων...

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Φεβ 16, 2015 6:21 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Razz

Λυπάμαι που το βλέπετε έτσι. Λυπάμαι που το τοποθετείτε σαν αντιπαράθεση κομμάτων ή ακόμα και ιδεολογιών ή έστω και "μαγκιάς" για το ποιος την έχει πιο μεγάλη' την αγριάδα...
Εγώ έγραφα μόνο για ανάγκες και δυνατότητες - φιλοσοφικά και πολιτικά.
Ελπίζω να έχετε δίκιο εσείς και εγώ να πέφτω έξω, για το καλό της Ελλάδας που όλες και όλοι αγαπάμε και πιο πολύ για το καλό των ανθρώπων που κατοικούν σε αυτή.
Έχει επιλεχθεί μια πορεία, από την πλειοψηφία του ελληνικού λαού. Το σέβομαι, αλλά δεν είμαι υποχρεωμένη να το συμμερίζομαι. Θα την υποστήριζα ακόμα και ενάντια στις προτιμήσεις μου, αλλά απλά δεν μπορώ. Δεν υπάρχουν πια οι δυνατότητες για κάτι τέτοιο. Τι ποιο απλό?
Από που βγαίνει ότι έχω ηθικό πρόβλημα?
Νόμιζα πως είχε ξεφύγει πια αυτή η ιστοσελίδα από εκείνη την κατάσταση, όπου ξεσχίζαμε τα σωθικά μας προσπαθώντας να διαστρεβλώσουμε τα λεγόμενα του άλλου για να κερδίσουμε κάποιους πόντους υπεροχής στο δικό μας. Γι' αυτό και ξαναέγραψα εδώ' και όχι για να παρέμβω σε μια χαμένη κατάσταση.

Για να μην αφήσω κενά:
troian η προηγούμενη κυβέρνηση - ο πρωθυπουργός της τουλάχιστον - προσπαθούσε με ειλικρίνεια και εργατικότητα να σπάσει τις αγκυλώσεις 50 χρόνων ηλίθιας πολιτικής παροχών. Η καινούργια και η θεαματική της ηγεσία, το μόνο που υπόσχεται είναι η επάνοδος στο καθεστώς επιδοτήσεων / καταναλωτισμού. Για μένα, είναι η επανάκαμψη του αγαπημένου των μαζών Γιωργάκη - και των συμφερόντων που θέλουν την καταστροφή της Ελλάδας μέσα από ηχηρά συνθήματα.

spyros ότι και παραπάνω. ΘΕΛΩ να έχω λάθος. Μια ερώτηση μόνο: ΠΟΥ κινείται τόσο άψογα ο Τσιπρούλης?
Στην απαίτηση όλος ο κόσμος να χοροπηδάει στον ρυθμό του τυμπάνου του, επειδή αυτό κατάφεραν οι χορηγοί του να περάσουν σαν αλήθεια στην ελληνική εκλογική πελατεία?
Εγώ, μια χαζουλοξανθοκόκκινη είμαι και μη με παίρνετε στα σοβαρά.
Τους εαυτούς σας να σκεφτείτε, και πόσο σοβαρά σκέφτεστε αυτά που κάνετε....




Embarassed Evil or Very Mad Twisted Evil Evil or Very Mad Embarassed
_________________
Εδώ, στην αγκαλιά της δυνατής τούτης γης που οι θαλασσινοί άνεμοι σέρνονται πάνω της...
Rainer Maria Rilke
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
troian
Πρύτανης


Εγγραφή: 05 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 2262
Τόπος: ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Φεβ 16, 2015 7:57 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Συντρόφισσα Ελεονόρα
Θεώρησα πως είναι ηθικό γιατί είπες για αδιάφορη κυβέρνηση προς τους άλλους λαούς και λαικισμό.


Η προηγούμενη κυβέρνηση δεν ξέρω αν είχε καλές προθέσεις απλά διαφωνώ με την πολιτική της και δεν θέλω να πω τίποτα άλλο. Στην κριτική σου στην τωρινή κυβέρνηση έχεις ένα λάθος. Δεν πήρε την εξουσία γιατι υποσχόταν επιστροφή στις επιδοτήσεις και τον καταναλωτισμό. Πήρε την εξουσία για λίγο καλύτερα. Ναι Ελεωνόρα όσους ρώτησα και ήθελαν να τον ψηφίσουν αν πιστεύουν ότι θα μας επαναφέρει στην Μπελ Επόκ Νο2 κανείς δεν το πίστευε, όλοι ήθαλαν να ξαλαφρώσουν λίγο. Αν μειονόταν η φορολογία 100 € ή ανέβαινε ο μισθός 10-20 € ή άνεργοι έβρισκαν ημιαπασχόληση αυτό θεωρούσαν ξαλάφρωμα, για τέτοια ψίχουλα μιλάμε.
_________________
μακεδονίτικα πουλιὰ λαλοῦν μακεδονίτικα
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Φεβ 16, 2015 8:39 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

eleonora,
σίγουρα έχεις μια καλύτερη άποψη για τις ΗΠΑ. Όμως εδώ μάλλον μπερδεύεις το θέμα, ίσως επειδή θα ήθελες ή βλέπεις ομοιότητες με τις δικές μας παρατάξεις.
Πραγματικά δεν υπάρχουν ομοιότητες. Δεν υπάρχει δηλαδή μια μέση οδός και ένα τράβηγμα αυτιού σε όποιον ξεφύγει. Επί ΣΑΜΑΡΑ είχαμε το εξής. Ένα μνημόνιο το οποίο δεν περπάταγε και υποχρέωνε κάθε λίγο την κυβέρνηση να ζητάει ισοδύναμα μέτρα. Σήμερα πολλοί ευρωπαίοι έχουν την εντύπωση ότι συνεχίζει το πρόβλημα να βρίσκεται στα ισοδύναμα μέτρα. Έτσι λογικά κάποιοι θα πουν ότι έξοδος από την λιτότητα είναι μια παροχολογία χωρίς αντίκρυσμα, χωρίς ισοδύναμα μέτρα. Μάλιστα οι ίδιοι αντιλαμβάνονται την διαφωνία περί τρόικας αλλά το να θέλουμε να συζητάμε με τους τρεις θεσμούς, ως απλά μια αλλαγή ονόματος και όχι ουσίας.
Στην πραγματικότητα ο Τσίπρας δεν βρήκε τον τροχό. Πατάει σε δυο άξονες. Ο ένας λέει ότι "έχω δεσμευτεί απέναντι στους πολίτες". Βεβαίως και οι ΓΑΠ και ΣΑΜΑΡΑΣ-ΒΕΝΙΖΕΛΟΣ είχαν δεσμευτεί, ο ένας με το λεφτά υπάρχουν και ο άλλος με το Ζάπειο 1 και 2. Ο βασικός όμως άξονας είναι ο άλλος! Ο οποίος λέει..."με ενδιαφέρουν πρωτίστως τα συμφέροντα των...". Ποιών; Μπορεί εδώ ο καθένας να το αντιλαμβάνεται όπως θέλει. Αλλά στην πράξη, όταν θα βγουν νέοι νόμοι, όταν θα βγουν νέες υπουργικές αποφάσεις, όταν θα υπάρχει έργο κυβερνητικό...τότε θα ξέρουμε για ποιών τα συμφέροντα λειτουργεί η Κυβέρνηση.

Ο Σαμαράς ήθελε και έδωσε 500 ευρώ σε όσους είχαν ανάγκη και έμεναν σε ενοίκιο..γιατί γνώριζε ότι κόσμος μένει χωρίς σπίτια..Προτίμησε να δείξει ότι δημιουργώντας το πλεόνασμα μπορεί να νοιάζεται για τους "προς έξωση" πολίτες. Δυστυχώς το έκανε σε μια περίοδο όπου δεν κατάφερε να φέρει την τρόικα...γιατί δεν συναινούσε με πρόσθετα μέτρα, και επιπλέον είχε πρόβλημα στις δημοσκοπήσεις. Οι προς έξωση πολίτες δεν τον έσωσαν. Διότι τα λεφτά που έχασαν στην πενταετία ήταν περισσότερα από τα 500 ευρώ επίδομα. Ο λαός λοιπόν έχει τρόπο να αντιλαμβάνεται την αλήθεια...και δεν γίνεται να τον παραπλανήσεις. Να γιατί η Δημοκρατία συμφέρει. Το μέγιστο οικονομικό πρόβλημα είναι η αποεπένδυση. Δηλαδή ο κόσμος προτιμάει να κρατάει 10δις στα σεντούκια παρά να εμπιστευτεί τον συμπολίτη του, να τον χρηματοδοτήσει για μια επιχείρηση. Ο Σαμαράς δεν έπεισε τους πολίτες να χρηματοδοτήσουν τα παιδιά τους και αυτά να μείνουν στην Ελλάδα και να επιχειρήσουν. Αντίθετα χρεώνεται με 200.000+ αποστράγγιση νέων, προς το εξωτερικό, και με ανεργία 50+ στους νέους.
Δεν μπορούμε λοιπόν να μιλάμε για κοινή πολιτική αντίληψη με τις ΗΠΑ, όπου μαζεύει νέους...επιστήμονες, όπου έχει ανάπτυξη και τελευταία ανέπτυξε και ένα κοινωνικό σύστημα υγείας.

Τι έχει να μας φέρει ο Τσίπρας; Σίγουρα αναμπουμπούλα. Κανείς δεν μπορεί να συμβιβαστεί με αλλαγές του τύπου ...αυτός που κερδίζει περισσότερα...πληρώνει περισσότερα. Μέχρι χθες αυτός που κερδίζει υπέρογκα ποσά...δεν πλήρωνε γιατί τα έκανε αποθεματικό. Για να γίνουν έλεγχοι αύριο...υπάρχουν ή όχι τα δήθεν αποθεματικά; Εκεί θα είναι το μυστικό της επιτυχίας μιας φορολογικής επανάστασης. Οι μεγάλες επιχειρήσεις δηλώνουν μεγάλες αγορές και μικρές πωλήσεις και κοντρολάρουν την κερδοφορία τους με την χρήση της αποθήκης. Συμφέρει να δηλώνεις μεγάλη αποθήκη για να μειώνεις το φαινόμενο κέρδος. Συμφέρει γιατί κανείς δεν ελέγχει τις αποθήκες!
Αν μπει ένα ηλεκτρονικό σύστημα...και καταγράφει πόσες φορές το τάδε φορτηγό πήρε πετρέλαια, πόσα χιλιόμετρα έκανε και πόσο φορτίο διακίνησε...μπορεί να βρεθεί ποια επιχείρηση θα είναι υποψήφια για φορολογικό έλεγχο.

Μετά όμως από την αναμπουμπούλα θα έρθουν οι καλές μέρες!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
eleonora
Πρύτανης


Εγγραφή: 19 Οκτ 2009
Δημοσιεύσεις: 910
Τόπος: Των Ονείρων...

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Φεβ 16, 2015 10:43 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Razz

spyros se adίκεισα, ήμουν πολύ βιαστική καθώς χρειαζόταν να επιστρέψω σε δικά μου θέματα, και δεν έδωσα όση έπρεπε σημασία και δεν απάντησα στο κύριο αίτημα των επιχειρημάτων που προβάλλεις:


"Ο Τσίπρας, παρότι δεν τον ψήφισα, ομολογώ ότι μετεκλογικά, κινέιται άψογα πολιτικά, βάζοντας το δάχτυλο επί των τύπον των ήλων:
"Θέλουμε παγκοσμίως μια πολιτική ή μια οικονομική ηγεσία;"

Μπορεί βέβαια και να αποτύχει, αλλά τα θέματα τέθηκαν, οι συζητήσεις άναψαν, ο ακαδημαϊκός (και όχι μόνο) προβληματισμός ξύπνησε.
Άλλωστε -όπως είπε και ο Ζουράρης, "εμείς οι Έλληνες πάντα ξεκινούσαμε ηττημένοι..".



Συγγνώμη που βάζω έτσι την παράθεση των φράσεων σου, αλλά έχω ξεχάσει πως γίνεται με τον μηχανισμό και βιάζομαι πολύ τώρα για να το ξαναψάξω.
Twisted Evil
Ο Ζουράρις, που μου τον γνώρισε κάποτε από κοντά ο καλός μου - και δεν με εντυπωσίασε ιδιαίτερα όσο και αν προσπάθησε ο καημένος capricieux - έχει ένα δίκιο σε αυτή την φράση cliché από αυτές που τόσο φαίνεται να αγαπά και να παρουσιάζει: ΕΜΕΙΣ οι ΕΛΛΗΝΕΣ, το κάνουμε αυτό...
Όχι όμως απαραίτητα και ο γεωγραφικός χώρος της Ελλάδος, ούτε και ο πληθυσμός που κατοικεί σε αυτόν.
Έγινε μια προσπάθεια για τη διάσωσή του και όπως φαίνεται δεν το ήθελε να ολοκληρωθεί.
Κανείς δεν έχει δικαίωμα να επιβάλλει με το ζόρι σε έναν λαό κάποιο τρόπο ζωής ή μια μέθοδο εξόδου από τις επιλογές που τον κάνουν αδιέξοδο. Μπορεί μόνο να τα προτείνει και να βοηθήσει να εφαρμοστούν, αν γίνονται αποδεκτά. Αν δεν γίνονται, δεν μπορεί παρά να αποσυρθεί.
Αυτά για τον κύριο Ζουράρις.
Εσύ όμως, έχεις μεγαλύτερη σοβαρότητα από αυτόν. Για το δικό σου θέμα λοιπόν:
Ο Τσίπρας δεν θέτει κατά κανένα τέτοιο θέμα. Απλά και μόνο παίζει ένα τυχοδιωκτικό παιγνίδι με την ίδια την υπόσταση του Ελληνισμού στον ιστορικό γεωγραφικό του χώρο.
Το θέμα αυτό υπάρχει πραγματικά, ανεξάρτητα από τον ίδιο και τους αστείους δημοσιοσχεσίτες υπουργούς του.
Νομίζεις ότι έχουν σημασία τα πόσα εκατομμύρια αντίτυπα του βιβλίου του Μπαρουφάκη πουλήθηκαν στη Γερμανία αυτές τις ημέρες? Να σου θυμίσω ότι δεν υπερβαίνουν τα αντίστοιχα της κας Valérie Trierweiler με τις πικάντικες λεπτομέρειες της σχέσης της με τον François Hollande, Président de la France?
Και πάει μάλιστα αυτό το θέμα πολύ μακρυά, πολύ πιο πέρα από αυτή την απλή σχετικά διατύπωση που κάνεις για αυτό. Έχει να κάνει με την τελική επιλογή ανάμεσα στην ελευθερία βούλησης και την εθελοδουλία.
Μόνο που οι ερωτευμένοι/ες με την πρώτη είναι δεσμευμένοι από την ίδια την ιδεολογική επιλογή τους στις δυνατότητες για παρέμβαση' ενώ οι καλλιεργητές της δεύτερης δεν έχουν κανέναν περιορισμό.
Ας είναι, έγραψα περισσότερα από όσα ήθελα, ίσως και από όσα είναι επιτρεπτά. Αλλά είσαι ένα από τα πρόσωπα που αληθινά τα αγαπώ στον εικονικό μας κόσμο.
Ξέρεις, έχω μάθει πολλά από τότε που γνωριστήκαμε σε αυτόν. Έχω αλλάξει πολύ' και θα αλλάξεις και εσύ, όταν αρχίσεις με τον καιρό να καταλαβαίνεις...


Υ.Γ.
Bugman κι εσένα σε αγαπάω πολύ. Αλλά για να απαντήσω σοβαρά και όχι ξεπεταρούδικα στα όσα γράφεις, θα πρέπει να κάνεις λίγο υπομονή καθώς τώρα πρέπει να κάνω κάτι για αυτά που με πληρώνουν να κάνω...

Evil or Very Mad Twisted Evil Embarassed Twisted Evil Evil or Very Mad
_________________
Εδώ, στην αγκαλιά της δυνατής τούτης γης που οι θαλασσινοί άνεμοι σέρνονται πάνω της...
Rainer Maria Rilke
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
mars
Πρύτανης


Εγγραφή: 09 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 170

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Φεβ 16, 2015 11:32 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Η ανθρώπινη επιλογή είναι αναφαίρετο δικαίωμα.
Αρκεί το βάρος της εκάστοτε επιλογής του να βαρύνει τον ίδιο
και να μην πέφτει στα κεφάλια των άλλων.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
troian
Πρύτανης


Εγγραφή: 05 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 2262
Τόπος: ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Φεβ 17, 2015 2:28 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

mars έγραψε:
Η ανθρώπινη επιλογή είναι αναφαίρετο δικαίωμα.
Αρκεί το βάρος της εκάστοτε επιλογής του να βαρύνει τον ίδιο
και να μην πέφτει στα κεφάλια των άλλων.

Καταλαβαίνεις όμως ότι ζούμε σε κοινωνίες και όχι τίποτα βάρβαρες κοινωνίες αλλά δημοκρατικές. Οι κοινωνίες δεν είναι απλά άθροισμα ατόμων αλλά κοινωνικές σχέσεις.
_________________
μακεδονίτικα πουλιὰ λαλοῦν μακεδονίτικα
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
spyros
Πρύτανης


Εγγραφή: 21 Αύγ 2008
Δημοσιεύσεις: 3896
Τόπος: Μακεδονία

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Φεβ 17, 2015 10:35 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

eleonora έγραψε:
Και πάει μάλιστα αυτό το θέμα πολύ μακρυά, πολύ πιο πέρα από αυτή την απλή σχετικά διατύπωση που κάνεις για αυτό. Έχει να κάνει με την τελική επιλογή ανάμεσα στην ελευθερία βούλησης και την εθελοδουλία.


Θα συμφωνήσω σε αυτό, όπως και στο συνοθύλευμα των πρώτων ανώριμων δηλώσεων αρκετών υπουργών του Συριζα.

Τελικά το πράγμα είναι σκοτεινότερο και βαθύτερο απ' ότι αρχικά μας παρουσιάστηκε.

Αυτή τη στιγμή, υπάρχει διάχυτη η αίσθηση ότι το Δ Ράιχ κάνει επίδειξη ισχύος.
Καμία κατοχική υπερδύναμη δεν μπορεί να συγχωρήσει την αποπομπή του απεσταλμένου της (Ντάισελμπλουμ) από έναν ιθαγενή υπουργό μιας υποτελούς και ολοκληρωτικά εξαρτώμενης μικρής χώρας. Θα υπάρξουν σίγουρα αντίποινα με ασύμετρα τραγικότερες συνέπειες.


Παράθεση:
Paul Krugman: Η Αθήνα πρέπει να καταστραφεί

Οκ, αυτό είναι εκπληκτικό, και όχι με την καλή έννοια. Οι συνομιλίες των Υπουργών Οικονομικών για την Ελλάδα τερμάτισαν εξαιτίας ενός σχεδίου δήλωσης, το οποίο οι Έλληνες χαρακτήρισαν «παράλογο». Είναι πράγματι αξιοσημείωτο.

Στη δική μου ανάγνωση, αυτή είναι η φράση κλειδί:

Οι ελληνικές αρχές δεσμεύτηκαν να εξασφαλίσουν κατάλληλα πρωτογενή δημοσιονομικά πλεονάσματα και χρηματοδότηση προκειμένου να διασφαλιστεί η βιωσιμότητα του χρέους, σύμφωνα με τους στόχους που επικυρώθηκαν στο Eurogroup, το Νοέμβριο του 2012. Επιπλέον, όποια καινούρια μέτρα θα πρέπει να χρηματοδοτηθούν και να μη θέτουν σε κίνδυνο την χρηματοπιστωτική σταθερότητα.

Μετάφραση (αν κάποιος κοιτάξει πίσω, στη δήλωση εκείνου του Eurogroup): Οι Ευρωπαίοι δεν υπαναχωρούν καθόλου αναφορικά με το πρωτογενές πλεόνασμα 4,5% του ΑΕΠ.

Δεν υπήρχε περίπτωση ο Τσίπρας και η παρέα του να υπογράψουν μια τέτοια δήλωση, η οποία σε κάνει να αναρωτιέσαι τι ακριβώς νομίζουν ότι κάνουν οι Υπουργοί Οικονομικών της Ευρωζώνης.

Υποθέτω ότι είναι απλά ανόητοι- ότι δεν καταλαβαίνουν ότι η Ελλάδα του 2015 δεν είναι η Ιρλανδία του 2010- και ότι αυτό το είδος του εκφοβισμού δε θα λειτουργήσει.

Εναλλακτικά, και αυτό το θεωρώ πιο πιθανό, έχουν αποφασίσει να οδηγήσουν την Ελλάδα στην κόψη του γκρεμού. Αντί να δώσουν έδαφος στις συνεννοήσεις, προτιμούν να δουν την Ελλάδα χρεωκοπημένη και πιθανότατα εκτός ευρώ, με τα οικονομικά της συντρίμμια να γίνονται μάθημα για οποιονδήποτε άλλον ζητήσει οικονομική ανακούφιση. Δηλαδή ξεκινούν να επιβάλλουν το οικονομικό ισοδύναμο που υιοθέτησε η Γαλλία στη Γερμανία μετά τον Α' Παγκόσμιο πόλεμο.

Είτε έτσι είτε αλλιώς, η έλλειψη της σοφίας είναι εκπληκτική και τρομακτική.



Παράθεση:
«Κάναμε ό,τι καλύτερο μπορούσαμε για να πετύχουμε έναν λογικό συμβιβασμό. Αντιμετωπίσαμε ωμή εξουσία και εκβιασμό» τονίζει ο Ευκλείδης Τσακαλώτος για το τελεσίγραφο που δέχθηκε η Αθήνα στο Eurogroup. Ο αναπληρωτής υπουργός Διεθνών Οικονομικών Σχέσεων εξηγεί ότι υπήρχε συμβιβαστική πρόταση από Ντράγκι, Λαγκάρντ και Μοσκοβισί που «τορπιλήθηκε από τον Ντάισελμπλουμ, πιθανότατα λόγω γερμανικής πίεσης».

Συνεχίζουμε την προσπάθεια για συμφωνία δήλωσε στον ΣΚΑΙ το πρωί της Τρίτης ο αναπληρωτής υπουργός Ευρωπαϊκών Υποθέσεων Νίκος Χουντής. «Η ελληνική κυβέρνηση δεν επιδιώκει τη ρήξη και τη σύγκρουση. Οι κινήσεις όλων των πλευρών δείχνουν ποιος θέλει ρήξη και ποιος όχι» τόνισε ο κ. Χουντής και επανέλαβε την κόκκινη γραμμή της κυβέρνησης στο θέμα της παράτασης του μνημονίου.



Παρόλα αυτά, επιμένω ότι η στάση του Τσίπρα είναι η πολιτικά ορθή.
Εκτός και αν πολιτικά ορθό είναι να πρέπει να περιμένουμε πάντα τις καθιερωμένες κωλοτούμπες (όπως πρώτος ο Ανδρέας Παπανδρέου εισήγαγε στην πολιτική μας κουλτούρα).
Αλλά, αν είναι έτσι, τότε προς τι οι εκλογές;



Bugman έγραψε:
Αν μπει ένα ηλεκτρονικό σύστημα...και καταγράφει πόσες φορές το τάδε φορτηγό πήρε πετρέλαια, πόσα χιλιόμετρα έκανε και πόσο φορτίο διακίνησε...μπορεί να βρεθεί ποια επιχείρηση θα είναι υποψήφια για φορολογικό έλεγχο.

troian έγραψε:
Ναι Ελεωνόρα όσους ρώτησα και ήθελαν να τον ψηφίσουν αν πιστεύουν ότι θα μας επαναφέρει στην Μπελ Επόκ Νο2 κανείς δεν το πίστευε, όλοι ήθαλαν να ξαλαφρώσουν λίγο. Αν μειονόταν η φορολογία 100 € ή ανέβαινε ο μισθός 10-20 € ή άνεργοι έβρισκαν ημιαπασχόληση αυτό θεωρούσαν ξαλάφρωμα, για τέτοια ψίχουλα μιλάμε.


Είναι πολύ παράξενο, αλλά ακριβώς αυτά, για επιβολή προγράμματος, ηλεκτρονικό έλεγχο, ξαλάφρωμα και ψίχουλα, τα έχω ξανακούσει πριν μερικά χρόνια εδώ:
http://www.youtube.com/watch?v=Kl-6bdwJyCU
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
mars
Πρύτανης


Εγγραφή: 09 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 170

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Φεβ 17, 2015 2:01 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ έγραψε:


Γι' αυτό βγήκε ο Τσίπρας, για να κοιμηθούμε με τεχνητούς παραδείσους μέχρι να καταλάβουμε ότι απουσιάζαμε από την πραγματικότητα...


Αγαπητέ μου ΙΩΑΝΝΗ

Οι αναφορές μου δεν επικεντρώνονται στα ελληνικά δρώμενα
ή αν θέλεις μόνο σε αυτά.
Και αυτό διότι…την πορεία την Ελλάδας άλλοι την καθορίζουν από τότε
που της κατάστρεψαν έναν πολιτισμό συνέπειας και συνέχειας..
και την υποχρέωσαν να ακολουθήσει ένα ξέφρενο αυτοκαταστροφικό
ανοσιούργημα, που το ονόμασαν πολιτισμό.

Πολλοί οι απόντες τελικά από την πραγματικότητα και θα κλιθούμε
εκ των ενόντων όλοι μαζί αλλά και ο καθένας ξεχωριστά,
να καταβάλουμε το αντίτιμο της απουσίας μας.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
mars
Πρύτανης


Εγγραφή: 09 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 170

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Φεβ 17, 2015 2:02 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Bugman έγραψε:
Γεγονότα:
1. Ελληνικό αεροπλάνο συντρίβεται πάνω σε Γάλλους και Ιταλούς, με πολλά θύματα.
2. Η Άρτα σε έκτακτη ανάγκη.. Γκρεμίζεται γιοφύρι ορόσημο της περιοχής, εκατοντάδων χρόνων.
3...Και τώρα τι άλλο;

Το πρώτο είναι ένα σημάδι σύγκρουσης. Ένα ατύχημα με ευρωπαϊκές, και παραπάνω, βορειοατλαντικές, διαστάσεις (βλέπε ΝΑΤΟ). Μια σύγκρουση που δεν είναι επιθυμητή αλλά εκ των πραγμάτων αναπόφευκτη. Σίγουρα το πρόβλημα θα βρεθεί στην κακή συντήρηση, παρά στην αστοχία υλικού.
Το δεύτερο είναι ένα σημάδι "θεομηνίας"..Σαν η φύση να ήθελε να αφήσει ένα μήνυμα. Ξεχάστε το παλιό. Ξεχάστε αυτά που καμαρώνατε...Τώρα είναι στο χέρι μας...Ή να αναστυλώσουμε το παλιό, το ματαιόδοξο σενάριο, ή να φτιάξουμε ένα σύγχρονο γεφύρι, αν υπάρχει ανάγκη, το ρεαλιστικό σενάριο.
Δεν ξέρω ποιο θα είναι το τρίτο σημείο. Πάντως με τα δυο πρώτα...πήραμε μαθήματα. Ένα ότι η κακή προετοιμασία βλάπτει εμάς και άλλους. Ένα άλλο ότι το παλιό όσο και να είναι αγαπητό θα φθαρεί και θα χαθεί, έτσι πρέπει να ετοιμαζόμαστε για το νέο αναγνωρίζοντας ότι η ομορφιά δεν είναι προνόμιο του παρελθόντος!


Συμφωνώ αγαπητέ μου Bugman.

Όμως.. το λογικό ον που αγνοεί το παρελθόν του…
αδυνατεί να κτίσει το μέλλον του.

Ο άνθρωπος έχασε την ομορφιά από τότε που έχασε τον εαυτό του.

Άλλους προειδοποιεί η φύση και άλλοι το αντιλαμβάνονται.
Και προειδοποιεί όλο τον πλανήτη.
Δεν ξέρω ποιο και που θα είναι το τρίτο ή το τέταρτο σημάδι αλλά
το τελευταίο είναι η καταλυτική παρουσία της φύσης… διότι σ’ αυτούς
που θέλει να καταστρέψει τους αφαιρεί την λογική.

Να το στήσουμε και πάλι το γεφύρι δεν λέω…αλλά αφού τελειώσουμε
από αυτό… καλό θα είναι να περιμαζέψουμε και να αναστηλώσουμε
τα συντρίμμια μας ως άνθρωποι.. μήπως και καταφέρουμε να κτίσουμε
ένα νέο γεφύρι για το μέλλον.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
mars
Πρύτανης


Εγγραφή: 09 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 170

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Φεβ 17, 2015 2:16 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

[quote="troian"]
mars έγραψε:

Καταλαβαίνεις όμως ότι ζούμε σε κοινωνίες και όχι τίποτα βάρβαρες κοινωνίες αλλά δημοκρατικές. Οι κοινωνίες δεν είναι απλά άθροισμα ατόμων αλλά κοινωνικές σχέσεις.


Ναι αγαπητέ troian .. τις κοινωνίες τις στελεχώνουν μονάδες.
Η ποιότητα και το επίπεδο της μονάδας όμως.. δεν καθορίζει ανάλογα
και τις κοινωνίες;

Θεωρείς πως το σημερινό πολίτευμα είναι δημοκρατία (τουλάχιστον στην χώρα
που την γέννησε), δεν υφίσταται η βαρβαρότητα και οι κοινωνικές σχέσεις
είναι υγιείς;

Ας πούμε πως δεν καταλαβαίνω ή διαφοροποιούμαι λίγο.. θα μπορούσες
να μου πεις με λίγα λόγια τι είναι η δημοκρατία, τι η βαρβαρότητα
και τι η υγιής κοινωνία;

Διότι…αν αυτά που μου έγραψες τα πιστεύεις και μου παρουσιαστείς
στην συνέχεια αμετακίνητος… εκτός του ότι θα είναι ανώφελος
ένας περαιτέρω διάλογος.. δεν μου μένει και τίποτε άλλο
παρά να αναφωνήσω:

Ζήτω.. ο πλανήτης του πολιτισμού και των πολιτισμένων!!

Ζήτω.. ο πλανήτης της δημοκρατίας, της δικαιοσύνης και της ευημερίας!!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
troian
Πρύτανης


Εγγραφή: 05 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 2262
Τόπος: ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Φεβ 17, 2015 8:06 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

mars έγραψε:

Ναι αγαπητέ troian .. τις κοινωνίες τις στελεχώνουν μονάδες.
Η ποιότητα και το επίπεδο της μονάδας όμως.. δεν καθορίζει ανάλογα
και τις κοινωνίες;

Θεωρείς πως το σημερινό πολίτευμα είναι δημοκρατία (τουλάχιστον στην χώρα
που την γέννησε), δεν υφίσταται η βαρβαρότητα και οι κοινωνικές σχέσεις
είναι υγιείς;

Ας πούμε πως δεν καταλαβαίνω ή διαφοροποιούμαι λίγο.. θα μπορούσες
να μου πεις με λίγα λόγια τι είναι η δημοκρατία, τι η βαρβαρότητα
και τι η υγιής κοινωνία;

Διότι…αν αυτά που μου έγραψες τα πιστεύεις και μου παρουσιαστείς
στην συνέχεια αμετακίνητος… εκτός του ότι θα είναι ανώφελος
ένας περαιτέρω διάλογος.. δεν μου μένει και τίποτε άλλο
παρά να αναφωνήσω:

Ζήτω.. ο πλανήτης του πολιτισμού και των πολιτισμένων!!

Ζήτω.. ο πλανήτης της δημοκρατίας, της δικαιοσύνης και της ευημερίας!!


Σύντροφε,
εδώ βαρβαρότητα εννοώ την προιστορία της ανθρωπότητας και δημοκρατία ένα πολίτευμα που οι κοινωνίες αποφασίζουν ποιός θα έχει την εξουσία.

«Ζήτω ο πλανήτης της δημοκρατίας, της δικαιοσύνης και της ευημερίας»
Δημοκρατία, σίγουρα ακόμα και με εξαιρέσεις ή κατάλοιπα και μάλιστα φιλελευθερη δημοκρατία δυτικού τύπου. Δεν έχεις ακούσει για το τέλος της ιστορίας του Φουκουγιάμα;
Δικαιοσύνη, όχι βέβαια.
Ευημερία, σχετικό αυτό όμως έχει έμμεση σχέση με το πολίτευμα η βάση είναι το οικονομικό σύστημα τον αγαπημένο μας καπιταλισμό. 200 χρόνια περίπου με καπιταλιστικό τρόπο παραγωγής ο πληθυσμός της γης αυξήθηκε ραγδαία, πάχυνε, ψήλωσε, μορφώθηκε περισσότερο. Επειδή αυτό το σύστημα έχει αντιθέσεις δομικές κάνει κύκλους οικονομικούς με ανάπτυξη και ύφεση.
_________________
μακεδονίτικα πουλιὰ λαλοῦν μακεδονίτικα
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
mark
Πρύτανης


Εγγραφή: 23 Ιούλ 2012
Δημοσιεύσεις: 2337

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Φεβ 18, 2015 7:06 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Το ότι ο Σαχλαμαράς προσπάθησε με ειλικρίνεια και εργατικότητα να σπάσει τις αγκυλώσεις 50 χρόνων ηλίθιας πολιτικής παροχών, είναι ό,τι πιο αστείο, γελοίο αλλά και συνάμα τραγικό έχω ακούσει ποτέ τελευταία! Laughing Laughing

Για γέλια και για κλάματα που λένε! Crying or Very sad
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ
Πρύτανης


Εγγραφή: 12 Μάρ 2004
Δημοσιεύσεις: 18504

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Φεβ 19, 2015 5:47 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Σωστό,αν ήταν ειλικρινής θα είχε κάποιο αναπτυξιακό-παραγωγικό στόχο κι όχι να εξυπηρετεί μόνο τους τόκους των τόκων των ξένων με τεχνητά πλεονάσματα και να υπόσχεται στο λαό έξοδο απ' το μνημόνιο και τεχνητούς παραδείσους ,όπου μας περιμένουν οι αγορές με ανοιχτές αγκάλες, μόνο και μόνο για να κερδίσει τις εκλογές.
Από την άλλη ,εκείνο το νομοσχέδιο περί αξιολόγησης του προσωπικού με την κόκκινη γραμμή του 15% που αναγκαστικά πρέπει να βαθμολογηθεί "ανεπαρκές" ,με συνέπεια τη δημιουργία ενός άλλου πελατειακού κράτους,δεν αφήνει περιθώρια να μην πούμε ότι ο Σαμαράς ήταν μεγάλο
καθίκι που έπαιξε στην πλάτη του λαού για τα συμφέροντα της ξένης ολιγαρχίας και των νεοφιλελεύθερων ,με κρατική προστασία σε περίοδο κρίσης, επιδιώξεών της.

Όχι ότι ο άλλος είναι καλύτερος...
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Συζητήσεις για Θέματα Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα Προηγούμενο  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Επόμενο
Σελίδα 2 από 8

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center