Η ΦΥΣΗ ΤΟΥ ΠΟΛΕΜΟΥ

[Bugman]

Προσπαθώ να κατανοήσω την δυναμική του ζεύγος δυνατός-αδύναμος.

Παρατήρηση Πρώτη (Επίτευξη)
Όπως το θέτει ο abc, εκ των πραγμάτων που κάνει ο καθένας φαίνεται σε ποια κάστα ανήκει...στους ισχυρούς ή μη ισχυρούς. Δείτε όμως που υπάρχει ένα μελανό σημείο:
Ο τρόπος που πετύχαμε έναν στόχο ή η επιτυχία του στόχου μας κάνει ισχυρούς; (αποψή μου...η επιτυχία μετράει ανεξάρτητα του τρόπου...ο τρόπος έχει να κάνει με το δίκιο)

Παρατήρηση Δεύτερη (Γυναίκα)
Σαν τελικός στόχος εμφανίζεται από τον Abc η συνουσία. Αναρωτιέμαι ποιο ήταν πιό εύκολο για έναν πρώτόγονο...να φοβίσει μια γυναίκα ή ένα μαμούθ; Μαλλον το πρώτο...παρόλα αυτά πολλοί μαζί κατάφερναν να σκοτώσουν ένα μαμούθ...άλλοι φοβίζοντάς το με κραυγές και κουνήματα και άλλοι (ποιό δυνατοί στα χέρια) ρίχνοντας το ακόντιο. Ας επανέλθουμε στην γυναίκα...ο αδύναμος αλλά συμμετέχων στη ομάδα κυνηγιού είναι επίσης ένδοξος (αφού ήταν χρήσιμος)...έτσι έχει και αυτός πιθανότητες να συνουσιάσει...αν και έπαιζαν και προσφορές από τους ισχυρούς (έλα στην ομάδα μας και σου δίνουμε την μπούλα για γυναίκα).

Παρατήρηση Τρίτη (Επικοινωνία)
Η επικοινωνία εμφανίζεται στον abc ως αδυναμία...διότι μέσω αυτής βγαίνουν οι σκέψεις, οι φαντασίες, οι αλήθειες και τα ψέματα, πράγματα δηλαδή που καθυστερούν τις τυχόν παρορμησεις.
Η διαφορά του πολιτισμένου από τον απολίτιστο βρίσκεται στον έλεγχο της παρόρμησης μέσω της επικοινωνίας. Έννοιες όπως μεγαλοπρέπεια, δέος, σεβασμός, είναι δεμένες με τον πολιτισμό. Το ζώο δεν σέβεται τον αρχηγό του, τον φοβάται. Η μορφή μιας πόλης δείχνει το μεγαλείο των κατοίκων της στους επισκέπτες...και αυτό δεν είναι μια κάλυψη αδύναμων, αλλά αποτέλεσμα ισχυρών ανθρώπων, που δεν δέχονται το εύκολο, αλλά προσπαθούν για το καλύτερο...δυνατό.
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!

[kaneis]

abc να ρωτησω κατι.αυτο που ειπες μεσω δαρβινου οτι ο δυνατος ειναι ο προσαρμοσμενος τι συνεπειες εχει?δεν λεει οτι δυνατος δεν ειναι κατι σταθερο(με την εννοια του στασιμου,οπως πχ δυνατος ειναι ο κατεχων τη μυικη δυναμη),αλλα μια συνεχης αλλαγη αναλογα με τα δεδομενα?αν ναι τοτε κι ας εχουν αλλαξει τα κριτηρια της δυναμης,δυνατος ειναι οποιος καταφερνει καλυτερα απ τον αλλον οτιδηποτε ειναι αυτο.αρα και στον πολιτισμο,οτι κι αν ειναι αυτος,δυνατος ειναι οποιος επιβιωνει μεσα στους νομους του.ναι μεν εχουμε ξεφυγει απ τη φυσικη επιλογη συμφωνα μ αυτα,ομως η θεση οτι πολιτισμος ειναι η επιβιωση του αδυνατου δε στεκει,αφου υπαρχει η πιθανοτητα αν οχι σιγουρια,οτι ο δυνατος της φυσικης επιλογης να προσαρμοστηκε και να επιβιωνει αυτος παλι,αν παντα δυνατος ειναι αυτος που ξερει να προσαρμοζεται.αρα στο ψεμα η στην αληθεια ο δυνατος παντα επιβιωνει,ετσι δεν ειναι?
_________________
ο ηλιος δεν σηκωνει τα πεπλα αλλα τα φανερωνει

[abc]

[kaneis]

αφου δυνατος ειναι αυτος που προσαρμοζεται,τοτε ο δυνατος της φε ειναι ο δυνατος του πολιτισμου,εκτος απ το μικρο διαστημα προσαρμογης σ αυτον.ο αδυνατος της φε,αν και στο ιδιο μικρο χρονικο διαστημα εγινε δυνατος,επειδη εξ ορισμου προσαρμοζεται λιγοτερο σε οτιδηποτε,σιγα σιγα εγινε αδυνατος στο ιδιο του το τεχνασμα,αν δεχτουμε οτι ο πολιτισμος ειναι το ψεμα.τα χα ηδη σκεφτει αυτα γι αυτο στο προηγουμενο ελεγα <<οτι κι αν ειναι ο πολιτισμος>> κτλ.αρα ο αδυνατος ειναι καταδικασμενος παντου να υποκυπτει,εκτος απ τα μικρα διαστηματα που ο δυνατος χρειαζεται να <<μεταλλαχτει>>.
και το πιο πιθανο ειναι παλι ο αδυνατος να οδηγησει στην φε,παλι ως τεχνασμα για να απολαυσει αυτο το μικρο διαστημα απολαυσεων που προσφερει καθε αλλαγη.
αρα οτιδηποτε κι αν κανουμε ο δυνατος ειναι αυτος που θα επιβιωνει και ο αδυνατος αυτος που θα φερνει τις εξωτερικες αλλαγες,εξ αιτιας της δυσκολιας προσαρμογης του.σωστα?
_________________
ο ηλιος δεν σηκωνει τα πεπλα αλλα τα φανερωνει

[abc]

[ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ]

Abc,πώς είναι δυνατόν ο πολιτισμός,η δημιουργία νοημάτων(γλώσσα:έννοιες,τέχνη,θεσμοί,τεχνολογία) να γεννιέται από μια κατάσταση μη γλωσσική;Πώς γίνεται ο αδύνατος της ΦΕ να σκοποθετεί πολιτιστικούς τρόπους άμυνας για να κυριαρχήσει,τη στιγμή που όντας ζώο δεν μπορεί να φανταστεί έναν ενδεχόμενο κόσμο;Η φαντασία των ζώων περιορίζεται από τα άμεσα ερεθίσματα και τίποτα στο φυσικό περιβάλλον δε μοιάζει με γλωσσικό περιβάλλον,όλα είναι δεδομένα,το πιθανό νόημα των γεγονότων είναι άγνωστο,τα γεγονότα έχουν ένα συγκεκριμένο,αμετάβλητο νόημα.
Αν,πάλι,δεν είναι ζώο και διαθέτει γλώσσα τότε είναι,ήδη,πολιτισμένος.

[abc]

[ΓΙΩΡΓΟΣ ΔΟΥΛΓΕΡΗΣ]

[ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ]

Abc,νομίζω πως στη βάση της άποψής σου υπάρχει ο διαχωρισμός "πολιτισμένος άνθρωπος-απολίτιστος άνθρωπος".Ποιο είναι το κοινό τους στοιχείο;

[ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ]

[abc]

[ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ]

Δηλαδή,ο απολίτιστος έχει μυαλό που δεν το χρησιμοποιεί κι όταν βρεθεί σε αδυναμία το χρησιμοποιεί,γεννώντας τον πολιτισμό;

[abc]

[ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ]

Πώς μπορούμε να βεβαιώσουμε την ύπαρξη ενός αχρησιμοποίητου μυαλού,αφού δε θα υπάρχουν τεκμήρια της χρησιμοποίησής του(π.χ.συνεχώς βελτιωμένα εργαλεία,τέχνη,κ.λπ.);

[abc]