Το Θηρίο ( ; )

[JollyRoger]

<delete/ακυρο>

[troian]

[spyros]

Ναι, μετα απο 6 χρονια παρουσιας μου στο φορουμ και 3000 δημοσιευσεις, θελησα να σας υποψιασω. Και κρινεις με αυτο οτι ασχολουμαι συχνα;
Στα 6 χρονια μια φορα, ειναι πολυ;
Μηπως εισαι πολυ πιο προκατελειμενος απ' οτι νομιζεις;
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες.

[troian]

Ναι, γιατί φοβάμαι να αντικρύσω την αλήθεια. Έλεοc.
_________________
μακεδονίτικα πουλιὰ λαλοῦν μακεδονίτικα

[spyros]

Και όμως αυτό ακριβώς κάνεις.
Διότι, η γνώση (της αλήθειας) έχει πάντα και το αντίτιμό της.
Πόσο έτοιμος τελικά είσαι να ακολουθήσεις ή να προδώσεις την συνείδησή σου;

Οπότε, άστο, ξανακύλα στην πολυθρόνα και στα βιβλία σου και άσε τους άλλους να αναλάβουν δράση στον πραγματικό κόσμο και ότι θέλει ας γίνει. Είναι πολύ πιο βολικό.
Που να τρέχουμε τώρα..
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες.

[troian]

Το ζήτημα όμως είναι πέρι αποκάλυψης και όχι αν είμαι γω φοβιτσιάρης ή αν αυταπατώμαι ή είμαι αντικοινωνικός.

Όλα αυτά και χίλια δυο άλλα να με χαρακτηρίσεις δεν κάνουν την αποκάλυψη έγγυρη. Εκτος αν η κριτική σε μένα είναι το βασικό κριτήριο για την αποκάλυψη.

Γιαυτό αν θες συνεχίζουμε στο θέμα μας κιας αφήσουμε τον χαρακτηρισμό της προσωπικότητας μου.Λοιπόν;
_________________
μακεδονίτικα πουλιὰ λαλοῦν μακεδονίτικα

[spyros]

Και ποιός θα κρίνει την εγκυρότητα ενός πράγματος; Αυτός που είναι ήδη προκετελειμένος απέναντι σε αυτό και μάλιστα χωρίς να το γνωρίζει;

Δεν πρέπει πρώτα να συνειδητοποιήσει την προκατάλειψή του, ώστε μετά να προχωρήσει σε μια πιο ασφαλή και επικοδομητική κριτική;

Οι συζητήσεις και οι κριτικές, είναι ανεξάρτητες από την αλήθεια του πράγματος. Καμία συζήτηση και καμία απόφαση δεν μπορεί να αναιρέσει μια πραγματικότητα. Ακόμα και αν αποφασίσουν δύο οπαδοί του ΠΑΟΚ ότι η ομάδα τους είναι πολύ καλύτερη από τον Ολυμπιακό, τα συμπεράσματά τους και η συμφωνία τους δεν αναιρεί το γεγονός ότι ο Ολυμπιακός πήρε το πρωτάθλημα με 15 βαθμούς διαφορά.

Η ουσία των συζητήσεων και το νόημά τους είναι πρώτον η αυτογνωσία και δεύτερον η γνώση. Όχι η αλλαγή της πραγματικότητας.

Η πραγματικότητα λοιπόν είναι ότι μέχρι στιγμής η Αποκάλυψη επαληθεύεται. Επαληθεύεται, όχι επαληθεύτηκε, διότι η ιστορία δεν τελείωσε.



Πάρε και ένα δωράκι:

[troian]

[/img]

Όπως θες.
_________________
μακεδονίτικα πουλιὰ λαλοῦν μακεδονίτικα

[spyros]

Ω, έλα τώρα..
Θα μπορούσα να ισχυριστώ άνετα το ίδιο και για σένα:

[JollyRoger]

σπυρο, μπορεις να δειξεις συγκεκριμενα τους χαρακτηρισμους του τροτζαν προς το ατομο σου (βλεπε: εισαι αυτο, εισαι εκεινο, κλπ), γιατι δεν τους εντοπίζω;

[spyros]

Άμεσος χαρακτηρισμός δεν υπάρχει κανένας.
Έμμεσος υπάρχει, με την τελευταία του δημοσίευση.
Ποιός είναι αυτός; Ότι δεν στηρίζω την άποψή μου με βάση λογικά επιχειρήματα, αλλά με βάση την άποψη που έχω για τον χαρακτήρα του.
Με άλλα λόγια, θεωρεί (με τα παπάκια και τα καρτούν) ότι εγώ είμαι ο προκατελειμένος (απέναντι στο άτομό του) και συνεπώς προτάσω τον χαρακτήρα του αντί κάποιας λογικής κουβέντας.

Και τι κάνω εγώ στην ακριβώς προηγούμενη δημοσίευσή μου;
Χρησιμοποιώ έναν διάλογο ανάμεσα στον Σ και στον Τ, ο οποίος δεν είναι φανταστικός αλλά αποτελεί τη σύνοψη της μεταξύ μας κουβέντας.
Εκεί, φαίνεται ποιος επιχειρηματολογεί με βάση τρίτες ανεξάρτητες πηγές (δημοσιεύματα, αξιωματούχους, πρωθυπουργούς, μέχρι και τον πάπα.. ) και ποιός κάνει την πάπια ή διαστρέφει "νομίζοντας" ότι τα κείμενα γράφουν άλλα από αυτά που ο καθένας διαβάζει.


Αν και το βασικό θέμα του νήματος είναι η συνέπεια της Αποκάλυψης (και παραπλέυρως κάποιων συγκεκριμένων προφητειών) -και νομίζω ότι έχω επιχειρηματολογήσει ικανοποιητικά περί αυτού, εσύ τώρα ξεφεύγεις από το πνεύμα του θέματος, και ανοίγεις ένα παράλληλο θέμα για το αν τον χαρακτήρισα προκατελειμένο. Πράγματι τον χαρακτήρισα και συνεχίζω να τον χαρακτηρίζω έτσι. Το θέμα είναι, καλώς ή κακώς τον χαρακτήρισα;
Είναι πράγματι προκατελειμένος, ή μήπως είμαι εγώ, ή μήπως τελικά να μην χαρακτηρίζουμε διότι δεν μας αρέσουν οι χαρακτηρισμοί, άσχετα αν είναι ορθοί;
Η άποψή μου είναι σε ένα φόρουμ συζητήσεων να μην απαγορεύονται οι χαρακτηρισμοί, αρκεί βέβαια να υπάρχει ένα μέτρο και μια αιτιολογία.
Διότι εγώ μπορεί να πιστεύω για το άτομό μου, επειδή διάβασα μερικά βιβλία, ή έγραψα μερικά βιβλία, ή είδα μερικά θέατρα, ή πήρα μερικά πτυχία, ότι είμαι σωστός και αμερόληπτος και όλοι οφείλουν να μου χρωστάνε επειδή τους κάνω τη χάρη και υπάρχω στη ζωή τους. Δεν θα με βοηθούσε λίγο στο ξεκαβάλημα ένας δυσάρεστος αλλά εύστοχος χαρακτηρισμός;
Αυτό όμως είναι ένα άλλο θέμα, εντελώς διαφορετικό από αυτό του νήματος.
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες.

[gianiss]

[spyros]

Αυτό αναρωτιέμαι και εγώ.
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες.

[KOSTAS GIAVASOGLOU]

Η συνθήκη του Σέγκεν εκχωρεί ελευθερίες των πολιτών στην κρατική εξουσία άνευ της συναινέσεώς τους. Οι πολίτες αυτό δεν το καταλαβαίνουν γιατί εδώ υπάρχει τη θηρίο της αποκαλύψεως υπερσύγχρονοι ηλεκτρονικοί υπολογιστές οι οποίοι έχουν μέσα τους τα πάντα χωρίς να το γνωρίζουμε, και είναι πληροφορίες οι οποίες έχουν συλλεχθεί από το κράτος αστυνομία τράπεζες , εφορία κλπ. έτσι λοιπόν δεν χρειάζεται η εγκαθίδρυση τυραννίας , δικτατορίας, περιστολή ελευθεριών, χούντα κλπ. Εδώ οι ελευθερίες ήδη έχουν περισταλεί και οι πολίτες είναι ολότελα διαφανείς. Γνωρίζουν για τον εαυτό μας τον χαρακτήρα μας, τις συνήθειές μας πράγματα που ούτε εμείς δεν τα γνωρίζουμε και είναι σε θέση να πάρουν μέτρα άμεσα τα οποία θα δεσμεύσουν απόλυτα τις ελευθερίες μας. όμως κρατούν ακόμη τα προσχήματα για να μη δημιουργηθεί αντίδραση.

Έχει καταργηθεί η ατομικότητα του καθενός, και αν γνωρίζαμε το ξέρουν θα αισθανόμαστε σαν το ποντίκι στη φάκα.

[gianiss]