Έφτασε η εποχή του Επιστημονικού Μεσαίωνα;

[JollyRoger]

δηλαδη εχεις εμπειρίες αποδράσιμης αιτιοκρατιας;

αν ναι, παρακαλω παράδειγμα!

[ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ]

Δεν έχω όρεξη,ευχαριστώ!
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)

[JollyRoger]

ε;

[JollyRoger]

ααα ... μηπως λες οτι η "πρωτοβουλια" του στυλ: "δεν εχω ορεξη", αποτελει το παραδειγμα;

[ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ]

Όχι,απαντώ όταν κρίνω ότι οι περιστάσεις έχουν κάποιο νόημα.
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)

[JollyRoger]

δηλαδη λες οτι απαντησες ανοησιες, επειδη δεν καταλαβες το ερωτημα μου;

[iason]

Όχι, λέει κάτι άλλο, ότι δεν απαντά λογικά σε ανόητα ερωτήματα.

[JollyRoger]

χμ, ισως εχεις δικιο... δυσκολευομαι να τον καταλαβω τον νεοφωτιστο

[Chaos]

Ο "επιστημονικός μεσαίωνας", στην πραγματικότητα ο ανθρωπιστικός μεσαίωνας, είναι ήδη παρωχημένη έννοια.
Τέτοιες - με κάποια δόση αλήθειας - ήσαν οι ανησυχίες των θεολόγων και φιλολόγων της παιδικής μου ηλικίας. Και ο ίδιος, αποδέχθηκα αυτόν τον κίνδυνο ως υπαρκτό' και τον καταπολέμησα σε όλη την έως τώρα ζωή μου, με όσες λίγες δυνάμεις διέθετα.
Ήδη, χωρίς θεία παρέμβαση αλλά με τις δικές μας ανθρώπινες ικανότητες, μπαίνουμε σε μια άλλη πορεία.
Αργά, δύσκολα, βασανιστικά, αλλά υπαρκτά.
Μπορούν όσοι το επιθυμούν να συνεχίζουν να αυτοβασανίζονται με αγωνίες που ανήκουν σε προγενέστερες αναζητητικές πορείες. Δικαίωμά τους αν αυτή την επιλογή κάνουν' και υποχρέωσή τους αν όντως πιστεύουν σε αυτήν.
Δικαίωμά μας είναι να αναδείξουμε την δυνατότητα' και υποχρέωσή μας να καταδείξουμε την ελπίδα.

_________________
Ψάχτης, Ξερόλας, Ανακατωσούρας, Καλότροπος, Κακόψυχος...
http://chaos-excavations.blogspot.com/

[Δάκης Μαυροφρείδης]

[spyros]

Καλώς τα παιδιά, Χάος και Δάκη.

Η σημειολογία της λέξης Μεσαίωνα, έχει να κάνει πλέον με την ανθρώπινη φύση και όχι με μια συγκεκριμένη εποχή ή δραστηριότητα.
Για παράδειγμα και σήμερα χρησιμοποιούμε τη φράση "εργασιακός μεσάιωνας", παρότι δεν ζούμε στην Δ. Ευρώπη του 1000μ.Χ.
Η έννοια λοιπόν, δεν έχει πλέον ούτε καν θρησκευτικό περιεχόμενο, διότι η ανθρωπότητα γνώρισε πολλές περιόδους μεσαίωνα μετά το τέλος του ιστορικού Μεσαίωνα.
Για τους αυτόχθονες λαούς της Αμερικής, της Αφρικής και της Ασίας, ο δικός τους μεσαίωνας ξεκινά με τον επικοισμό των Ευρωπαίων, αμέσως μετά τα χρόνια της Αναγέννησης και της Γαλλικής επανάστασης (ω, ειρωνία!).
Για τους χριστιανούς της Ρωσίας, Πολωνίας, Ρουμανίας, Τσεχοσλαβακίας, Γιουγκοσλαβίας, Αλβανίας ο μεσαίωνάς τους ξεκινά μετά την Οκτωμβριανή επανάσταση του 1917.
Για τους εβραίους της δυτικής ευρώπης, με την άνοδο του χιτλερ.

Αυτό που γίνεται σήμερα στη Συρία και στο Ιράκ, δεν είναι αποτέλεσμα ενός θρησκευτικού φονταμενταλισμού, διότι έχει επαναληφθεί πολλές φορές στο παρελθόν, σε χειρότερο βαθμό και στη Τουρκία του άθεου Κεμάλ και των γενοκτονιών του, στη Ρωσία των άθεων Λένιν-Στάλιν και των γενοκτονιών τους και στην Κίνα του άθεου Μάο και στη Ρουμανία του άθεου Τσαουσέσκου και στην Καμπότζη των άθεων κόκκινων χμερ και στην ευρώπη των άθεων χίτλερ και μουσολίνι και στη κένυα-σομαλία.
Η αιτία όλων αυτών δεν είναι η θρησκεία του Θεού, αλλά η θρησκεία του χρήματος και της εξουσίας.
Προφάσεις πάντα υπάρχουν, αλλά η μοναδική αιτία είναι η δίψα για εξουσία με τα επακόλουθά της.


Αυτό λοιπόν φυσικά θα συμβαίνει και στον επιστημονικό χώρο, διότι η δίψα για εξουσία και έλεγχο είναι συνηφασμένη με την ανθρώπινη φύση. Αυτό καταγγέλεται από τον βιολόγο Ρούπερτ Σέλντρεϊκ.
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες.

[ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ]

Όπως,λοιπόν,υπεύθυνη δεν είναι η θρησκεία γενικώς αλλά οι φανατικοί της θρησκείας ,έτσι υπεύθυνη δεν είναι η επιστήμη γενικώς,οπότε δε δικαιολογείται η ισοπεδωτική γενίκευση "επιστημονικός μεσαίωνας".
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)

[Δάκης Μαυροφρείδης]

Συμφωνώ με τον προλαλίσαντα. Πρέπει να ξεχωρίζουμε τις έννοιες.
_________________
Δεν υπάρχει τίποτα πιο θαυμαστό και αξιόλογο από την ανάδειξη του ωραίου. Αρκεί, ο σκοπός της ίδιας της πράξης να μην αναλώνεται μέσα σε μια ανερμάτιστη και φλύαρη ματαιοδοξία

Δ.Μ.

http://d-mavrofrides.simplesite.com

[spyros]

Φυσικά, δεν είναι ποτέ δυνατόν να έχει την ευθύνη μια έννοια, όπως η επιστήμη, η θρησκεία, η δημοκρατία, η ποίηση, ο έρωτας.
Την ευθύνη πάντα την έχουν οι άνθρωποι που αποφασίζουν και πράττουν.
Ο μεσαίωνας βρίσκεται τελικά στις καρδιές όλων των ανθρώπων, απλώς εκδηλώνεται διαφορετικά στον καθένα μας.

Θα μπορούσα λοιπόν να βάλω ως τίτλο:
"Ήρθε η εποχή του μεσαίωνα και στον χώρο της επιστήμης;"

Πιθανόν να ηταν καλύτερα, αν και η ουσία είναι ακριβώς η ίδια.
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες.

[ΝΕΟΦΩΤΙΣΤΟΣ ΙΩΑΝΝΗΣ]

Αφού ξεκαθαρίσαμε την αστοχία του πρώτου όρου ("επιστημονικός") ,πάμε στο δεύτερο ("μεσαίωνας").

Ο Μεσαίωνας αποστρεφόταν και δίωκε μέχρι φυσικής εξόντωσης κάθε επιστημονική ανακάλυψη που έθιγε τα θρησκευτικά δόγματα.Στην περίπτωση του Σέλντρεϊκ έχουμε μόνο υποθέσεις,χωρίς καμιά απόδειξη ή πρόβλεψη.Έτσι,λοιπόν,τα μεγέθη δεν είναι συγκρίσιμα και ακόμα κι αν υπήρξε προκατάληψη κατά του Σέλντρεϊκ δεν πρόκειται για ουσιαστική μεσαιωνική πρακτική,αφού αυτή είναι δικαιολογημένη (αν εξαιρέσουμε,βέβαια,την απαράδεκτη φράση του Μάντοξ) από την εμπειρία τόσων παραεπιστημονικών παραφυάδων που ταλαιπωρούν αρκετό κόσμο.

Καλύτερα,λοιπόν,είναι η χρήση του τίτλου "Τα όρια της ανεκτικότητας των επιστημόνων απέναντι στην ψευδοεπιστήμη".
_________________
Έτσι να στέκω, θάλασσα, παντοτεινέ έρωτά μου
με μάτια να σε χαίρομαι θολά
και να ναι τα μελλούμενα στην άπλα σου μπροστά μου,
πίσω κι' αλάργα βάσανα πολλά.
(Κώστας Βάρναλης)