| Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
| Συγγραφέας |
Μήνυμα |
spyros
Πρύτανης
Εγγραφή: 21 Αύγ 2008
Δημοσιεύσεις: 3896
Τόπος: Μακεδονία
|
 Δημοσιεύθηκε: Παρ Νοέ 08, 2013 11:47 am Θέμα δημοσίευσης: |
 |
|
| gianiss έγραψε: | | Η βίαιη αντίδραση των απανταχού φονταμενταλιστών κατά της ιδέας της ανελευθερίας στην βούληση , οφείλεται στο γεγονός πως ανατρέπεται το παραμύθι του προπατορικού αμαρτήματος όπως το περιγράφει η γένεσης |
Δηλαδή όποιος πιστεύει στην ελευθερία και την υποστηρίζει είναι φονταμενταλιστής!
Το ακούσαμε και αυτό από έναν αυτοπροσδιοριζόμενο "αντιφασίστα αριστερό".
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
gianiss
Πρύτανης
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073
|
| Δημοσιεύθηκε: Παρ Νοέ 08, 2013 1:20 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| spyros έγραψε: | | gianiss έγραψε: | | Η βίαιη αντίδραση των απανταχού φονταμενταλιστών κατά της ιδέας της ανελευθερίας στην βούληση , οφείλεται στο γεγονός πως ανατρέπεται το παραμύθι του προπατορικού αμαρτήματος όπως το περιγράφει η γένεσης |
Δηλαδή όποιος πιστεύει στην ελευθερία και την υποστηρίζει είναι φονταμενταλιστής!
Το ακούσαμε και αυτό από έναν αυτοπροσδιοριζόμενο "αντιφασίστα αριστερό".
|
Σε ποια ελευθερία βρε σπύρο?
Η πολιτική ελευθερία , η ελευθερία στη σκέψη , η ελευθερία στη έκφραση , και η ελευθερία στην βούληση , είναι τα ίδια?
. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
spyros
Πρύτανης
Εγγραφή: 21 Αύγ 2008
Δημοσιεύσεις: 3896
Τόπος: Μακεδονία
|
| Δημοσιεύθηκε: Παρ Νοέ 08, 2013 1:24 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Ξεκόλα..
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
gianiss
Πρύτανης
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073
|
| Δημοσιεύθηκε: Παρ Νοέ 08, 2013 1:56 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Παράθεση: | markΤο προπατορικό αμάρτημα είναι, όπως λες και εσύ, ένα παραμύθι, ένας μύθος ......
..........................................................................................................................................................
Το προπατορικό αμάρτημα αναφέρεται λοιπόν στο γεγονός ότι ο άνθρωπος, πριν φάει το μήλο,.......
........................................................................................................................................................
|
Ας το ξεχάσουμε λοιπόν , και μην το αναφέρουμε, γιατί θα μπλέξουμε , ψάχνοντας μετά και για την κιβωτό στο .... Αραράτ, .... τη στήλη άλατος , τους κένταυρους, το Μινώταυρο και το χρυσόμαλλο και .... και......
Ας αφήσουμε κάτι για τα παιδιά ρε συ....
. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
gianiss
Πρύτανης
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073
|
| Δημοσιεύθηκε: Παρ Νοέ 08, 2013 1:57 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| spyros έγραψε: | | Ξεκόλα.. |
..... Είπε ο γάιδαρος ......
. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
spyros
Πρύτανης
Εγγραφή: 21 Αύγ 2008
Δημοσιεύσεις: 3896
Τόπος: Μακεδονία
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Νοέ 09, 2013 7:01 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Η γνωστή τακτική του "αντιφασίστα αριστερού"..
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
gianiss
Πρύτανης
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073
|
| Δημοσιεύθηκε: Κυρ Νοέ 10, 2013 11:08 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| spyros έγραψε: | | Η γνωστή τακτική του "αντιφασίστα αριστερού".. |
Κόντρα στο δογματισμό και την μούγκα των φονταμενταλιστών, στην αμείλικτη λογική.
Η «πίστη» σου χωρίς λογική τεκμηρίωση , δεν επιβεβαιώνει καμία αλήθεια
Αυτά μόνο παιχνίδια του δικού σου μυαλού είναι
. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
mark
Πρύτανης
Εγγραφή: 23 Ιούλ 2012
Δημοσιεύσεις: 2337
|
| Δημοσιεύθηκε: Κυρ Νοέ 10, 2013 12:10 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| spyros έγραψε: | | mark έγραψε: | | spyros έγραψε: |
Η άπειρη γνώση που υπονοείς έχει άμεση αναφορά στο Θεό.
Θα πρέπει επομένως να δεις την πορεία προς την απόλυτη γνώση ως μια πορεία προς τον Θεό.
Στην περίπτωση αυτή, το επικαιρικό τίμημα της γνώσης γίνεται μηδαμινό, διότι η ελευθερία που φαίνεται να περιορίζεται οδηγεί τελικά στην θέωση, δηλαδή στην Απόλυτη Ελευθερία.
Μπορεί να ακούγονται όλα αυτά πολύ θεωρητικά, αλλά κάποιοι (αρκετοί) τα έχουνε γευτεί και μαρτυρούν ότι μπορεί να γίνουν από τον οποιοδήποτε από εμάς, αρκεί να το επιθυμεί.
Η μαρτυρία τους αυτή είναι σε πρώτο επίπεδο μια απλή γνώση για εμάς, αλλά η ελεύθερή μας βούληση την αξιοποιεί διαφορετικά στον καθένα μας: Άλλοι την απορρίπτουμε, άλλοι την αποδεχόμαστε και άλλοι την υιοθετούμε και την κάνουμε τρόπο ζωής. |
Δηλαδή μου λες πως γίνεσαι όλο και λιγότερο ελεύθερος μέχρι να γίνεις απόλυτα ελεύθερος;;
Δεν πιστεύεις πως θα έρθει κάποια στιγμή που όλοι οι άνθρωποι θα αναγκαστούν να γνωρίσουν, χάνοντας έτσι την ελεύθερή τους βούληση; Σε τι θα διαφέρεις τότε εσύ από κάποιον άλλο; |
Σου λέω ότι εσύ επιλέγεις να αξιοποιήσεις την όποια γνώση και ο τρόπος που την αξιοποιείς είναι η έκφραση της ελευθερίας σου.
Είσαι ήδη ελεύθερος επειδή η επιπλέον γνώση σου δίνει μια επιπλέον επιλογή αξιοποίησης.
Άρα, η γνώση αυτή καθεαυτή, σε ένα πρώτο επίπεδο δεν περιορίζει, αλλά διευρύνει την ελευθερία σου, αφού σου δίνει τη δυνατότητα να την απορρίψεις, ή να την χρησιμοποιήσεις, ή να την χρησιμοποιήσεις σε διαφορετικό ποσοστό σε διαφορετικούς χώρους, σε διαφορετικούς ανθρώπους κ.λπ.
Σε ένα δεύτερο επίπεδο τώρα, η ίδια η γνώση που σου έδωσε πριν τη δυνατότητα επιλογής (άρα αύξησε την ελευθερία σου), όταν αρχίσεις να τη χρησιμοποιείς, εάν είναι ορθή, σε εγκλωβίζει στην αλήθεια της.
Δηλαδή, τώρα σε περιορίζει, διότι σου δείχνει εκείνες τις επιλογές που είναι ορθές, αληθινές.
Τώρα πλέον δεν έχεις δικαιολογητικά, διότι ξέρεις, γνωρίζεις, είσαι πλέον "ενήλικας".
Δεν μπορείς να κάνεις και να επιλέγεις οτιδήποτε, διότι αν συνεχίσεις να το κάνεις, τότε γιατί μπήκες στη διαδικασία να "γνωρίσεις";
Εφόσον επέλεξες μόνος σου να δοκιμάσεις τον απαγορευμένο καρπό, δεν είσαι πλέον ο ίδιος όπως πριν τον δοκιμάσεις. Αυτή η αλλαγή πρέπει να υποστασιοποιηθεί πάνω σου. Συνεπώς, ή θα δικαιώσεις την αναζήτησή σου παραμένοντας έντιμος απέναντι στην έρευνα της γνώσης που μόνος σου θέλησες να κάνεις, ή θα κάνεις τον χαζό σα να μη συμβαίνει τίποτα και σα να μην γεύτηκες ποτέ τον καρπό της γνώσης.
Λοιπόν εάν υπάρχουν "πνευματικοί νόμοι", δηλαδή μια ηθική πέρα και πάνω από τον άνθρωπο, τότε τους έχεις παραβιάσει.
(Αλλά το τελευταίο είναι η προσωπική μου πίστη, οπότε δεν έχει και τόση σημασία στην διαλεκτική που ανέπτυξα.)
Αυτό εννοώ όταν λέω ότι η πορεία προς την απόλυτη γνώση, αν έχει συνέπεια, σε βάζει σε συγκεκριμένα μονοπάτια (αφού η Αλήθεια πρέπει να είναι μόνο μια, οτιδήποτε άλλο δεν μπορεί εν γένει να είναι αλήθεια), επομένως σου περιορίζει σταδιακά την ελευθερία μέχρι όμως να σου την χαρίσει στον απόλυτο βαθμό στο τέλος, μέσω της "θέωσης".
Εάν λοιπόν έρθει ποτέ εκείνη η ώρα που όλοι οι άνθρωποι θα "αναγκαστούν να γνωρίσουν", πιστεύω ότι ακόμα και έτσι πάλι θα διαφέρει ο βαθμός συνέπειας του κάθε ανθρώπου απέναντι στην "γνώση". Αλλά μέχρι στιγμής η "οριακή συμπαντική ισορροπία" ανάμεσα στις επιλογές τη γνώση και την προαίρεση, καλά κρατεί. |
Μάλιστα, κατάλαβα. Είναι σαν να έχεις βρει το φάρμακο κατά του καρκίνου. Μέχρι να το βρεις, είσαι ελεύθερος να πιστεύεις πως είτε θα το βρεις, είτε δε θα το βρεις. Όταν πλέον το βρεις και το γνωρίσεις, τότε δε θα είσαι ελεύθερος να κάνεις υποθέσεις. Η ελευθερία σου πλέον θα μετατοπιστεί στο τι θα κάνεις με αυτό το φάρμακο. Αν θα το κρατήσεις για την πάρτη σου, αν θα το δώσεις σε συγγενείς και φίλους, αν θα το δώσεις σε όλους, σε αυτούς που πιστεύεις πως το αξίζουν, αν θα το κρατήσεις μυστικό, ή αν θα το καταστρέψεις μια για πάντα. Το τελευταίο όπως έκανε ο πρωταγωνιστής στο "Travelling salesman", που σαν πίστεψε πως η ανακάλυψη του ήταν ύβρις προς το Θεό, αποφάσισε να τα διαλύσει όλα, έτσι ώστε η ανθρωπότητα να ξαναξεκινήσει από την αρχή. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
spyros
Πρύτανης
Εγγραφή: 21 Αύγ 2008
Δημοσιεύσεις: 3896
Τόπος: Μακεδονία
|
| Δημοσιεύθηκε: Κυρ Νοέ 10, 2013 1:14 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| gianiss έγραψε: | | spyros έγραψε: | | Η γνωστή τακτική του "αντιφασίστα αριστερού".. |
Κόντρα στο δογματισμό και την μούγκα των φονταμενταλιστών, στην αμείλικτη λογική.
Η «πίστη» σου χωρίς λογική τεκμηρίωση , δεν επιβεβαιώνει καμία αλήθεια
Αυτά μόνο παιχνίδια του δικού σου μυαλού είναι
. |
Ναι ξέρω, ξέρω,
"όλοι όσοι διαφωνείτε μαζί μου a priori δεν είστε στα καλά σας"
Και "αντιφασίστας" και "αντιδογματικός" αλλά προπάντων "αριστερός ανθρωπιστής"!
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Pflegeleicht
Πρύτανης
Εγγραφή: 01 Σεπ 2013
Δημοσιεύσεις: 1399
|
| Δημοσιεύθηκε: Κυρ Νοέ 10, 2013 10:59 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Spyro με συγχωρείς αλλά αν είμαστε καλά ή όχι και τι είναι φυσιολογικό έχουμε τον κατάλληλο άνθρωπο στο φόρουμ βρε - μην τον αγνοείς θα πάθει κατάθλιψη 
_________________
Ο ρομαντισμός δεν βρίσκεται ούτε στην επιλογή του θέματος ούτε στην ακριβή αλήθεια, αλλά περισσότερο σε έναν τρόπο να αισθάνεσαι τον κόσμο [Charles Baudelaire]
Truth springs from argument amongst friends |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
gianiss
Πρύτανης
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073
|
| Δημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 11, 2013 11:51 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| spyros έγραψε: | | gianiss έγραψε: | | spyros έγραψε: | | Η γνωστή τακτική του "αντιφασίστα αριστερού".. |
Κόντρα στο δογματισμό και την μούγκα των φονταμενταλιστών, στην αμείλικτη λογική.
Η «πίστη» σου χωρίς λογική τεκμηρίωση , δεν επιβεβαιώνει καμία αλήθεια
Αυτά μόνο παιχνίδια του δικού σου μυαλού είναι
. |
Ναι ξέρω, ξέρω,
"όλοι όσοι διαφωνείτε μαζί μου a priori δεν είστε στα καλά σας"
Και "αντιφασίστας" και "αντιδογματικός" αλλά προπάντων "αριστερός ανθρωπιστής"!
|
Το μόνο που κάνεις, όταν ο λόγος γίνεται “ξυνος” , είναι να παπαγαλίζεις τα ίδια ανούσια “τροπάρια” σου, αποφεύγοντας να απαντάς επι της ουσίας.
Η απλότητα της λογικής, δεν μπορεί να αντιμετωπιστεί με μην δογματική σου πίστη και ούτε βεβαίως με τις άναρθρες κραυγές και ύβρεις των χειροκροτητών σου..
Αν δεν μπορείς, αν δεν αντέχεις να συζητάς με λογικά επιχειρήματα , τι γυρεύεις τότε, σε ένα φόρουμ φιλοσοφίας?
Τα δικά σου βιώματα θα ενδιαφέρουν πάρα πολύ , ακροατές στα παπαδίστικα φόρουμ .
Μα καλά !
Δεν υπάρχουν τέτοια?
. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
spyros
Πρύτανης
Εγγραφή: 21 Αύγ 2008
Δημοσιεύσεις: 3896
Τόπος: Μακεδονία
|
| Δημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 11, 2013 1:27 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Δεν θεωρώ και τόσο λογικό έναν τύπο που γράφει ασυναρτησίες, ποτέ δεν απαντά σε ερωτήσεις ακόμα και επιπέδου δημοτικού, ισχυρίζεται ότι υιοθετεί μια ιδεολογία που έρχεται σε πλήρη αντίθεση με τα πιστεύω του (υποτίθεται ότι η αριστερά αγωνίζεται για την ελευθερία, αλλά εσύ θεωρείς ότι ελευθερία δεν υπάρχει, ή θεωρείς ότι δεν υπάρχει απόλυτη αλήθεια αλλά δεν χάνεις ευκαιρία να βγάζεις τη μισαλλοδοξία σου σε όσους έχουν αντίθετη άποψη από εσένα ακόμα και με παιδιάστικες ύβρεις , κ.λπ, κ.λπ)
Διασκεδαστικό ναι, λογικό όχι.
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
gianiss
Πρύτανης
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073
|
| Δημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 11, 2013 2:25 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| spyros έγραψε: | Δεν θεωρώ και τόσο λογικό έναν τύπο που γράφει ασυναρτησίες, ποτέ δεν απαντά σε ερωτήσεις ακόμα και επιπέδου δημοτικού, ισχυρίζεται ότι υιοθετεί μια ιδεολογία που έρχεται σε πλήρη αντίθεση με τα πιστεύω του (υποτίθεται ότι η αριστερά αγωνίζεται για την ελευθερία, αλλά εσύ θεωρείς ότι ελευθερία δεν υπάρχει, ή θεωρείς ότι δεν υπάρχει απόλυτη αλήθεια αλλά δεν χάνεις ευκαιρία να βγάζεις τη μισαλλοδοξία σου σε όσους έχουν αντίθετη άποψη από εσένα ακόμα και με παιδιάστικες ύβρεις , κ.λπ, κ.λπ)
Διασκεδαστικό ναι, λογικό όχι.
|
Γιατί συγχύζεσαι βρε σύ , όταν αδυνατείς να απαντήσεις
Μην το παίρνεις τόσο κατάκαρδα βρε σύ , αν δεν γνωρίζεις τι ισχύει μέσα στις μαύρες τρυπες
Μα ούτε και εγώ ξέρω
Δεν υπάρχει βρε συ λόγος , να συνεχίζεις να λες τις μπούρδες σου, αναμασώντας την τροφή που σου έδωσαν από νήπιο.
Αν δεν είσαι ικανός να διακρίνεις την διαφορά μεταξύ της “πολιτικής ελευθερίας” της “ ελευθερίας στη σκέψη”, της “ελευθερίας του λόγου” , της “ελευθερίας της κίνησης” , μην ...”δοκιμάσεις” να κουβεντιάσεις κακομοίρη μου για την “ελευθερία της βούλησης” ?
Μπορείς να καταλάβεις τις μεταξύ τους διαφορές?
Αν δεν μπορείς και έχεις μες στο νου σου όλα αυτά μπερδεμένα , μην μπαίνεις σε τέτοια κουβέντα
Προπάντων μην γίνεσαι ευτελής παραποιώντας τα λόγια των συνομιλητών σου, όταν αδυνατείς να απαντήσεις σε πολύ συγκεκριμένα ερωτήματα
Ξανά και ξανά στο επεσήμανα πως υπάρχει “απόλυτη αλήθεια” και στην είπα ποια είναι , κόντρα στη δική σου απόλυτη δογματική αλήθεια της ορθοδοξίας, που μόνο αλήθεια απόλυτη δεν είναι.
Προτάσεις τις δικές σου φανταστικές βιωματικές εμπειρίες , ή αντίστοιχες σαλταρισμένων αναχωρητών αρνητών της ζωής, ώς λογικά επιχειρήματα .
Εκεί εξαντλείς την λογική σου.
Έχεις μεγάλη πλάκα φίλε.
Μόνο για χάρη σου , αξίζει να επισκέπτομαι το φόρουμ όταν βρίσκω λίγο χρόνο
Διασκεδαστική και ενδιαφέρουσα πάντα, είναι και η συμμετοχή των φίλων μου σκακός και σκαπανέας, το σωστό να λέγεται.
Υ.Γ
Που είσαι βρε σκαπανέα να συμπαρασταθείς στο σπύρο μας που τα έχει χαμένα?
Έκκληση κάνω!!!
. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
JollyRoger
Πρύτανης
Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 3610
|
| Δημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 11, 2013 2:32 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| gianiss έγραψε: | | Προπάντων μην γίνεσαι ευτελής παραποιώντας τα λόγια των συνομιλητών σου, όταν αδυνατείς να απαντήσεις σε πολύ συγκεκριμένα ερωτήματα |
|
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Pflegeleicht
Πρύτανης
Εγγραφή: 01 Σεπ 2013
Δημοσιεύσεις: 1399
|
| Δημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 11, 2013 3:05 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| spyros έγραψε: | Δεν θεωρώ και τόσο λογικό έναν τύπο που γράφει ασυναρτησίες, ποτέ δεν απαντά σε ερωτήσεις ακόμα και επιπέδου δημοτικού, ισχυρίζεται ότι υιοθετεί μια ιδεολογία που έρχεται σε πλήρη αντίθεση με τα πιστεύω του (υποτίθεται ότι η αριστερά αγωνίζεται για την ελευθερία, αλλά εσύ θεωρείς ότι ελευθερία δεν υπάρχει, ή θεωρείς ότι δεν υπάρχει απόλυτη αλήθεια αλλά δεν χάνεις ευκαιρία να βγάζεις τη μισαλλοδοξία σου σε όσους έχουν αντίθετη άποψη από εσένα ακόμα και με παιδιάστικες ύβρεις , κ.λπ, κ.λπ)
Διασκεδαστικό ναι, λογικό όχι.
|
Σ'ευχαριστώ φίλε για την σκιαγραφία να ξέρω να μην σου κάνω τον "διασκεδαστή" (όπως λες) από τούδε 
_________________
Ο ρομαντισμός δεν βρίσκεται ούτε στην επιλογή του θέματος ούτε στην ακριβή αλήθεια, αλλά περισσότερο σε έναν τρόπο να αισθάνεσαι τον κόσμο [Charles Baudelaire]
Truth springs from argument amongst friends |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
|
Θ.Βοήθειας 
Αναζήτηση 
Εγγεγραμμένα μέλη 
Ομάδες Χρηστών
Εγγραφή
Προφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας 
Σύνδεση 
