Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Πόση αξία έχει η ανθρώπινη ζωή;
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2, 3 ... 11, 12, 13  Επόμενο
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
skakos
Πρύτανης


Εγγραφή: 23 Σεπ 2009
Δημοσιεύσεις: 3594
Τόπος: Αθήνα, Ελλάδα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Νοέ 03, 2013 2:36 am    Θέμα δημοσίευσης: Πόση αξία έχει η ανθρώπινη ζωή; Απάντηση με Συμπερίληψη

Τα τελευταία γεγονότα στην Ελλάδα μας κάνουν να ξανασκεφτούμε τα προφανή: έχουν όλες οι ζωές την ίδια αξία;
Ή κρίνονται ανάλογα με τον πολιτικό/θρησκευτικό/κοινωνικό/κλπ χώρο στον οποίο ανήκουν;
Χαρακτηριστική είναι η φράση στο https://balkanboy.jux.com/1765828 (το οποίο έκανε share ο φίλος Δάκης στο FB): "Ναι, η ανθρώπινη ζωή ΔΕΝ έχει αξία έτσι κι αλλιώς. Άλλο ο Παύλος Φύσσας, άλλο τα τσογλάνια της ΧΑ" (sic) !

Έχουμε φτάσει στο 2013 και ακόμα σκεφτόμαστε ΑΝ θα έπρεπε να σκοτώσουμε κάποιον επειδή έχουμε "θέματα" μαζί του;
Πόση φιλοσοφία χρειάζεται για να απαντηθούν αυτά τα ερωτήματα;

Το Δίκαιο υποτίθεται ότι τα έχει λύσει αυτά: όλοι οι δολοφόνοι τιμωρούνται. (ναι, με εξαιρέσεις που αφορούν την ύπαρξη δόλου, αμέλειας, κατάστασης άμυνας κλπ, αλλά όχι το αν ο άλλος είναι ΧΑ ή ΣΥΡΙΖΑ ή ξέρω 'γω τι άλλο) Πόση φιλοσοφία θέλουμε για να δούμε τα προφανή;

Η πολλή "πρόοδος" θα μας φάει...

Ποια φιλοσοφία μπορεί να στηρίζει ο,τιδήποτε άλλο από το ότι η ζωή όλων είναι ίσης αξίας;
_________________
Φιλοσοφία Επιστήμης και Θρησκείας: http://harmonia-philosophica.blogspot.com/2010/08/blog-post.html
The Limits of Science: http://harmoniaphilosophica.wordpress.com/2011/04/18/the-limits-of-science-2jszrulazj6wq-5/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα MSN Messenger
JollyRoger
Πρύτανης


Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 3608

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Νοέ 03, 2013 12:24 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

https://www.youtube.com/watch?v=pq_z5BiPALo
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
SARUMAN
Πρύτανης


Εγγραφή: 14 Απρ 2013
Δημοσιεύσεις: 1729
Τόπος: THE WHITE CITY OF THE KINGS

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Νοέ 03, 2013 1:20 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

ROGER ΚΑΛΕ ΦΙΛΕ Sad
ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΟΥΝ ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΤΑ ΔΙΚΑ ΣΟΥ ΑΙΣΘΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΤΗ ΔΙΚΗ ΣΟΥ ΕΥΑΙΣΘΗΣΙΑ
ΠΟΣΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟΣ ΘΑ ΗΤΑΝ Ο ΚΟΣΜΟΣ
_________________
Κάθε αρχαία θρησκευτική ή μάλλον φιλοσοφική λατρεία αποτελούνταν από μία εσωτερική ή μυστική διδασκαλία και ένα εξωτερικό ή δημόσιο τυπικό λατρείας
http://www.youtube.com/watch?v=ZIMoQHpvFQQ
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Νοέ 03, 2013 1:38 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Η ζωή έχει την ίδια αξία για όλους μας...όταν σκεφτόμαστε την ζωή μας. Η ζωή των άλλων για μας είναι κάτι το σχετικό! Έχει να κάνει με την αλληλεπίδραση που αντιλαμβανόμαστε με τη ζωή του κάθε άλλου.

Ποια είναι η αλληλεπίδραση όμως; Είναι όλες εκείνες οι ενέργειες που περιμένουν άλλοι από εμάς και εμείς από άλλους. Όταν για παράδειγμα μιλάμε για έθνος τότε λέμε για όλους εκείνους τους ανθρώπους που συνιστούν μια ομάδα με αποδεχτές αλληλεπιδράσεις.

Το πρόβλημα ξεκινάει από την μη αναγνώριση της ομάδας, ή από την σκόπιμη στρεβλή αναγνώριση. Υπάρχει κάποιος ή κάποια θεωρία που να μας δηλώνει ότι δεν υπάρχουν ομάδες, με όποιους κανόνες και να τις συνθέτουν, όταν συζητάμε για τη ζωή του ανθρώπου; Δυστυχώς δεν υπάρχει. Δεν υπάρχει μια θεωρία που να μας λέει ότι ο άνθρωπος δεν κάνει κακό στον άνθρωπο, και πως το αντίθετο συνιστά αρρώστια, ή παράβαση. Και ενώ σε ανταγωνιστικά ζώα η κόντρα οδηγεί σε κάποιο να κυριαρχήσει και το άλλο ή άλλα να υποχωρήσει ή υποχωρήσουν, στον άνθρωπο η υποχώρηση δεν είναι κανόνας. Ο άνθρωπος μάχεται μέχρι θανάτου για τον σκοπό του. Αυτός είναι ο κανόνας που κάνει τον άνθρωπο να πολεμάει! Και από αυτόν τον κανόνα βγαίνει το συμπέρασμα πως η ζωή του ανθρώπου μετράει ανάλογα με το τι θέση έχει στον πόλεμο! Ευτυχώς υπάρχουν και ουδέτερες θέσεις, για τον άμαχο πληθυσμό!

Αλλά ας μην βλέπουμε μόνο τον πόλεμο και σκοτωμούς, για να κρίνουμε την αξία μιας ζωής. Ας δούμε τη σχέση εργοδότη και υπαλλήλων όπου ο μεν εργοδότης θέλει να ανήκουν όλοι σε μια ομάδα και να εκτελούν τις οδηγίες που δίνει, και θεωρεί ότι είναι μοναδικές για την περίπτωση, ενώ έκαστος των υπαλλήλων θέλει να απολαμβάνει ειδική σχέση με τον εργοδότη, γιατί βλέπει τις υπηρεσίες του ως κάτι το μοναδικό για την περίπτωση. Ποια μοναδικότητα αξίζει περισσότερο; Όπως έχουν σήμερα τα πράγματα οι σχέσεις αυτές μπορούν να έρθουν σε ρήξη αν δεν υπάρχει υποχώρηση. Αφού ο άνθρωπος λοιπόν κατά βάση δεν υποχωρεί...ο μόνος τρόπος για να κάνει την υποχώρησή του είναι να εξαναγκασθεί. Η ανάγκη για εργασία εξαναγκάζει τον άνθρωπο να υποχωρεί.
Ομοίως η ειρήνη μεταξύ ανθρώπων που δεν βρίσκονται στην ίδια ομάδα είναι θέμα εξαναγκασμού....μέχρι να νιώσει η μια ομάδα ότι η άλλη είναι αδύναμη. Το ίδιο συμβαίνει και στις ομάδες που λέμε κράτη. Οι παγκόσμιοι πόλεμοι έγιναν όταν έφθασαν τα κράτη σε σημείο να πιστέψουν ότι έχουν πλεονέκτημα και απλά βρήκαν και μια αφορμή για να κάνουν τους πόθους τους πράξη. Ο άνθρωπος λοιπόν δεν υποχωρεί...Αυτό είναι το ηθικό δίδαγμα...και όποιος το ξεχάσει θα βρεθεί σύντομα σε μειονεκτική θέση και θα γίνει θύμα!
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
JollyRoger
Πρύτανης


Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 3608

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Νοέ 03, 2013 2:06 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Bugman έγραψε:
Ο άνθρωπος λοιπόν δεν υποχωρεί...Αυτό είναι το ηθικό δίδαγμα...και όποιος το ξεχάσει θα βρεθεί σύντομα σε μειονεκτική θέση και θα γίνει θύμα!
ο jesus το ξεχασε?
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
mark
Πρύτανης


Εγγραφή: 23 Ιούλ 2012
Δημοσιεύσεις: 2337

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Νοέ 03, 2013 2:24 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

JollyRoger έγραψε:
Bugman έγραψε:
Ο άνθρωπος λοιπόν δεν υποχωρεί...Αυτό είναι το ηθικό δίδαγμα...και όποιος το ξεχάσει θα βρεθεί σύντομα σε μειονεκτική θέση και θα γίνει θύμα!
ο jesus το ξεχασε?


χαχα, σωστός! Ο jesus φαίνεται πως το ξέχασε και έγινε, ή μάλλον επέλεξε να γίνει, θύμα. Τι ηλίθιος!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
SARUMAN
Πρύτανης


Εγγραφή: 14 Απρ 2013
Δημοσιεύσεις: 1729
Τόπος: THE WHITE CITY OF THE KINGS

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Νοέ 03, 2013 2:28 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Bugman έγραψε:
Η ζωή έχει την ίδια αξία για όλους μας...όταν σκεφτόμαστε την ζωή μας. Η ζωή των άλλων για μας είναι κάτι το σχετικό! Έχει να κάνει με την αλληλεπίδραση που αντιλαμβανόμαστε με τη ζωή του κάθε άλλου.


Νομίζω φίλε ότι άλλο θέλεις να πείς και άλλο λές
Γιατί με το τρόπο που το λές δημιουργούνται προβλήματα ηθικής
Η ζωή δεν μπορεί ποτέ να είναι κατι σχετικό.
Οι σχέσεις μεταξύ των ανθρώπων μπορεί να κυριαρχούνται απο συμφέροντα ,αλλα ποτέ δεν τίθεται θέμα αν η ζωή μπορεί να αποτιμάται βάσει αυτών των συμφερόντων.
Ο άνθρωπος δεν είναι ζώο της ζούγκλας που σκοτώνει για να φάει.
Κι όσοι είναι πράγματι έτσι ,γιατί όντως υπάρχουν τέτοιοι άνθρωποι, δεν αποτελούν σε καμμία περίπτωση υπόδειγμα ανθρώπινης συμπεριφοράς όπως το παρουσιάζεις αλλά διεστραμμένη ανωμαλία.

Bugman έγραψε:

Δεν υπάρχει μια θεωρία που να μας λέει ότι ο άνθρωπος δεν κάνει κακό στον άνθρωπο, και πως το αντίθετο συνιστά αρρώστια, ή παράβαση. Και ενώ σε ανταγωνιστικά ζώα η κόντρα οδηγεί σε κάποιο να κυριαρχήσει και το άλλο ή άλλα να υποχωρήσει ή υποχωρήσουν, στον άνθρωπο η υποχώρηση δεν είναι κανόνας. Ο άνθρωπος μάχεται μέχρι θανάτου για τον σκοπό του.


Υπάρχει κάποια θεωρία που να μας λέει ότι ο άνθρωπος δεν υποχωρεί μπροστά στον ανταγωνισμό αλλά προχωρά μέχρι θανάτου ;;;
Yπάρχει κάποια θεωρία που να μας λέει ότι δεν συνιστά αρρώστεια το να κάνει ένας άνθρωπος κακό σε έναν άλλο;;;
Κάτσε φίλε γιατί δε μας τα λές καλά.
Ποιές είναι αυτές οι θεωρίες που λές για πες μας κι εμάς και ποιός τις ανέπτυξε.

Bugman έγραψε:

Αλλά ας μην βλέπουμε μόνο τον πόλεμο και σκοτωμούς, για να κρίνουμε την αξία μιας ζωής. Ας δούμε τη σχέση εργοδότη και υπαλλήλων όπου ο μεν εργοδότης θέλει να ανήκουν όλοι σε μια ομάδα και να εκτελούν τις οδηγίες που δίνει, και θεωρεί ότι είναι μοναδικές για την περίπτωση, ενώ έκαστος των υπαλλήλων θέλει να απολαμβάνει ειδική σχέση με τον εργοδότη, γιατί βλέπει τις υπηρεσίες του ως κάτι το μοναδικό για την περίπτωση. Ποια μοναδικότητα αξίζει περισσότερο; Όπως έχουν σήμερα τα πράγματα οι σχέσεις αυτές μπορούν να έρθουν σε ρήξη αν δεν υπάρχει υποχώρηση. Αφού ο άνθρωπος λοιπόν κατά βάση δεν υποχωρεί...ο μόνος τρόπος για να κάνει την υποχώρησή του είναι να εξαναγκασθεί. Η ανάγκη για εργασία εξαναγκάζει τον άνθρωπο να υποχωρεί.


Ωπα ωπα φίλε γιατί αυτά που λές είναι τελείως εκτός πραγματικότητας
Αυτή η σχέση μεταξύ εργοδότη και ομάδας υπάλληλων που λές δεν υπάρχει πουθενά στον πραγματικό κόσμο.
Στον πραγματικό κόσμο υπάρχει η σχέση αφεντικού με τα δουλικά που κοιτάει πως να τα ξεζουμίσει όσο μπορεί περισσότερο.
Επέτρεψε μου να το ξέρω αυτό απο προσωπική πείρα και εμπειρία ,καθώς πριν να ανοίξω το γραφείο μου είχα δουλέψει σε αρκετές τεχνικές εταιρίες και γνωρίζω πολύ καλά ποιές είναι οι σχέσεις διευθυντή και υπαλλήλων.
Αυτα που λές μπορεί να γίνονται σε ένα παραλληλο σύμπαν πάντως όχι στο δικό μας
_________________
Κάθε αρχαία θρησκευτική ή μάλλον φιλοσοφική λατρεία αποτελούνταν από μία εσωτερική ή μυστική διδασκαλία και ένα εξωτερικό ή δημόσιο τυπικό λατρείας
http://www.youtube.com/watch?v=ZIMoQHpvFQQ
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
SARUMAN
Πρύτανης


Εγγραφή: 14 Απρ 2013
Δημοσιεύσεις: 1729
Τόπος: THE WHITE CITY OF THE KINGS

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Νοέ 03, 2013 4:23 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Βέβαια αν είσαι σατανιστής φασίστας σαν τον Μαυροφρείδη (Μαυροσατανιστής μαλλον) κι έχεις πρότυπο ηθικής τον Νίτσε μάλλον ανήκεις στον τύπο ανθρώπου που χαρακτήρισα προηγουμένως ως διεστραμμένη ανωμαλία.
_________________
Κάθε αρχαία θρησκευτική ή μάλλον φιλοσοφική λατρεία αποτελούνταν από μία εσωτερική ή μυστική διδασκαλία και ένα εξωτερικό ή δημόσιο τυπικό λατρείας
http://www.youtube.com/watch?v=ZIMoQHpvFQQ
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Νοέ 03, 2013 7:11 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

SARUMAN,
προσπάθησε να δεις όλη την εικόνα, όχι ό,τι σου έρχεται κατευθείαν στο μυαλό σου!
Δεν είμαι υποχρεωμένος να επεξηγώ εκεί που ο άλλος δεν αντιλαμβάνεται, όχι επειδή έχει κάποιο πρόβλημα, απλά επειδή έτσι συμβαίνει, για την ώρα. Αντί να επεξηγώ λοιπόν, θα ήθελα να διαβάσω τη δική σου γνώμη, σαν να μην είχα γράψει τίποτα, για να μην σε κατευθύνω αλλού, από εκεί που θα ήθελες, σχετικά με την αξία της ζωής. Μετά θα έχω όλη την εικόνα...για την σκέψη σου!
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Δάκης Μαυροφρείδης
Πρύτανης


Εγγραφή: 22 Ιαν 2007
Δημοσιεύσεις: 2627
Τόπος: Αθήνα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Νοέ 03, 2013 11:07 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Και γιατί ακριβώς πρέπει να φταίω εγώ για το γεγονός ότι εσύ, αντί για φαιά ουσία, έχεις μαρμελάδα στο κεφάλι σου, Saruman;
_________________
Δεν υπάρχει τίποτα πιο θαυμαστό και αξιόλογο από την ανάδειξη του ωραίου. Αρκεί, ο σκοπός της ίδιας της πράξης να μην αναλώνεται μέσα σε μια ανερμάτιστη και φλύαρη ματαιοδοξία

Δ.Μ.

http://d-mavrofrides.simplesite.com
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
gianiss
Πρύτανης


Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 04, 2013 12:05 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Δάκης Μαυροφρείδης έγραψε:
Και γιατί ακριβώς πρέπει να φταίω εγώ για το γεγονός ότι εσύ, αντί για φαιά ουσία, έχεις μαρμελάδα στο κεφάλι σου, Saruman;




Τι μαρμελάδα?
...σύκο?
........ από συκιά ?

Έλα ρε συ!
Μην είσαι ανελέητος προς τους διαφωνούντες και αλλόδοξους , όπως ο Ιησούς.

Δείξε μεγαθυμία!!!
Είναι πολύ απαραίτητη στις μέρες μας.... .


.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
SARUMAN
Πρύτανης


Εγγραφή: 14 Απρ 2013
Δημοσιεύσεις: 1729
Τόπος: THE WHITE CITY OF THE KINGS

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 04, 2013 3:24 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Bugman έγραψε:
SARUMAN,
προσπάθησε να δεις όλη την εικόνα, όχι ό,τι σου έρχεται κατευθείαν στο μυαλό σου!
Δεν είμαι υποχρεωμένος να επεξηγώ εκεί που ο άλλος δεν αντιλαμβάνεται, όχι επειδή έχει κάποιο πρόβλημα, απλά επειδή έτσι συμβαίνει, για την ώρα. Αντί να επεξηγώ λοιπόν, θα ήθελα να διαβάσω τη δική σου γνώμη, σαν να μην είχα γράψει τίποτα, για να μην σε κατευθύνω αλλού, από εκεί που θα ήθελες, σχετικά με την αξία της ζωής. Μετά θα έχω όλη την εικόνα...για την σκέψη σου!


Εντάξει φίλε μου αν και μετά από τόσα που έχω γράψει γι αυτό το ζητημα θα έπρεπε να τη ξέρεις.
Ας μιλήσουμε λοιπόν για τη ζωή.
Τι είναι ζωή;;;
Λέμε συνέχεια για ζωή αλλά έχουμε κατανοήσει τι είναι η ζωή;;;
Λοιπόν, ζωή είναι η κινητήρια δύναμη του σύμπαντος.
Ζωή είναι ο λόγος που το καθετί υπάρχει και διαβιεί στο περιβάλλον που όρισε γι αυτό η ΜΙΑ ζωή.
Ζωή είναι αυτό που αναγκάζει το σύμπαν να εκδηλώνεται περιοδικά και να επιστρέφει έπειτα στην αρχική ανεκδήλωτη πανσυνειδητότητα.
Ζωή είναι αυτό που κινεί τον Αρχάγγελο και το ατομο της σκόνης.
Ζωή είναι η διαδικασία με την οποία η ουσία ενός σπόρου μετασχηματίζεται σε φυτό και το αρχικό κύτταρο στη μήτρα πολλαπλασιάζεται και δημιουργεί το ανθρώπινο σώμα.
Ζωή είναι η διαδικασία με την οποία η πνευματική ουσία που θα μπορούσαμε να τη πούμε το πρώτο κύτταρο του σύμπαντος ,μετεμψυχώνεται σε όλες τις μορφές και σε όλα τα όντα για να αποκτήσει στο τέλος τη συνείδηση της θειότητας ή της αρχικής ουσίας.
Ολες οι μορφές ζωής αποτελούν κύτταρα της Μίας ζωής.
Ολες οι μορφές ζωής αναπτύσσονται και εκδηλώνουν την εσωτερική τους ικανότητα της συνειδητοποίησης του εαυτού τους και των σχέσεων αυτού με το εξωτερικό περιβάλλον μέσα απο σώματα-φορείς που τους δίνουν αυτή τη δυνατότητα.
Τα πάντα είναι μορφές με τις οποίες η ζωή ντύνεται την ύλη για να ταξιδέψει μέσα απο θύελλες και καλοκαίρια ,μέσα απο χαρές και οδύνη προς την αιώνια και άφθαρτη Ιθάκη.
Ενας κόκκος άμμου είναι ζωή,ένα μόριο ορυκτού είναι ζωή ,ενα τριανταφυλλο ή ένα αγκάθι είναι ζωή, ένα σύννεφο είναι ζωή ,ενα κύμα είναι ζωή.
Κάθε ζωή είναι ιερή.
Είναι το ίδιο ιερή οπως η Μία ζωή απο την οποία εκκολαφθηκε και πολλαπλασιάστηκε.
Καθε ζωή είναι ένα βήμα μπροστά της ουσιας της ύπαρξης, που προχωρά προς την αθανασία.
Ετσι κάθε ζωή ,από μια πέτρα ,μέχρι έναν άνθρωπο,πρέπει να έχει όλες τις δυνατότητες και όλες τις απαραίτητες προυποθέσεις για να ζήσει το κάθε κύκλο της ύπαρξής της απερίσπαστη και επικεντρωμένη στον σκοπό που την έβαλε αρχικά σε αυτό το κύκλο.
Το ιδίωμα του ανθρώπου σε σχέση με τις άλλες μορφές ζωής είναι ότι αυτός έχει συναίσθηση του εαυτού του, του προορισμού του και των κύκλων της ζωής του και ελεύθερη βούληση να κατευθύνει αυτός την περαιτέρω εξέλιξη του.
Δυστυχώς όμως (ή ευτυχώς μερικές φορές) έχει και τη δυνατότητα να επεμβαίνει στην εξέλιξη και άλλων μορφών ζωής κατώτερων απο τη δική του.
Φυσικά η έννοια της κατωτερης μορφής ζωής δεν εννοείται ως κατώτερη οντολογικά ,δηλαδή κατώτερη ως προς την ουσία και τη φύση του όντος αλλά εξελικτικά.
Ο άνθρωπος έζησε σε κάποιες προηγούμενες εξελικτικές περιόδους σε αυτές τις κατώτερες μορφές ζωής και τωρα ανήκει πλέον σε ανώτερη εξελικτικά βαθμίδα.
Ομως η ανώτερη αυτή βαθμίδα εξέλιξης του δίνει την δυνατότητα της παρέμβασης είτε στην εξελικτική διαδιακασία των υπόλοιπων μορφών ζωής είτε στην εξελικτική διαδικασία των συνανθρώπων του.
Ολες οι κατωτερες μορφές ζωής εξελίσσονται ακούσια και μηχανικά σύμφωνα με τον παγκόσμιο εξελικτικό νόμο που προέκυψε απο τον Παγκόσμιο Νού.
Ο άνθρωπος όμως κρατάει στα χέρια του την εξέλιξη του και έχει τη δυνατοτητα είτε να την επιταχύνει ειτε να την σταματήσει είτε να την επιβαδύνει.
Εχει όμως εχει τη δυνατότητα να επιταχύνει ή να επιβραδύνει και την εξέλιξη άλλων συνανθρώπων του ,όπως και όλων των υπόλοιπων όντων.
Αν ξεκινήσουμε απο τις μορφές ζωής στο ζωικό βασίλειο ,έχει την δυνατότητα να επιταχύνει την εξέλιξη π.χ ενός κατοικιδίου ζώου,γάτας ή σκύλου ,μέσα απο την αγάπη του γι αυτό και μέσα απο τις νοητκές διεργασίες με τις οποίες έρχεται σε επαφή το κατοικίδιο ζώντας μαζί του.
Εχει όμως και τη δυνατότητα να επιβραδύνει την εξέλιξη άλλων μορφών ζωής ,όταν τα σκοτώνει για να αποτελεσουν τροφή.
Βέβαια για κάθε του ενέργεια υπάρχει και το ανάλογο αντίτιμο.
Κάθε πράξη βίας ξεπληρώνεται με επιστροφή της βίας σε αυτόν.
Το ίδιο συμβαίνει και με τους συνανθρώπους του.
Καθε άνθρωπος έχει την δυνατότητα να επιταχύνει ή να επιβραδύνει την προσωπική εξέλιξη του συνανθρώπου του.
Κι εδώ ερχόμαστε στο ερώτημα σου.
Σε όσες περιπτώσεις έχει τη δυνατότητα ο άνθρωπος να παρέμβει στη ζωή και την εξέλιξη του συνανθρώπου του πρέπει να χρησιμοποιήσει αυτή τη δυνατότητα όσο πιο θετικά και δημιουργικά μπορεί.
Πρέπει να εξαντλησει κάθε ευκαιρία για να δημιουργήσει ένα περιβάλλον όπου οι συνάνθρωποι του θα μπορούν να εκδηλώσουν όσο πιο ελευθερα και δημιουργικά μπορούν τις εσωτερικές τους παρορμήσεις για εξέλιξη ,ανάπτυξη και αυτοσυνείδηση.
Αυτη του ή πράξη θα ωφέλησει και τον ίδιο καθώς θα επιστραφεί σε αυτόν όλο το καλό και η βοήθεια που προσεφερε.
Φυσικά το κίνητρο του δεν θα είναι ωφελιμιστικό αλλά καθαρά ανθρωπιστικό.
Ο άνθρωπος ως το πιο τέλειο ον στο φυσικό σύμπαν ,γιατί στα ανώτερα σύμπαντα υπάρχουν και άλλα τελειότερα όντα, έχει καθήκοντα ,υποχρεώσεις και δικαιώματα.
Το πρώτιστο όμως καθήκον είναι η κάθε είδους έμπρακτη συμμετοχή του στην προώθηση της εξέλιξης όλων των υπόλοιπων όντων.
Πρέπει να προσφέρει αγάπη και μόνο αγάπη ,βοηθεια ,αλληλεγγυη και ολα αυτα τελείως ανιδιοτελώς.
Σαν εικόνα και ομοίωση του Πρώτου Οντος πρέπει να συμμετέχει ενεργά στην εκπλήρωση του θείου σχεδίου.
Να μην κανει κακό σε κανενα όν ,να είναι σοφός όπως ο όφις και άκακος όπως ο αμνός.
Να ξεπερνα πάντα το ατομικό προς όφελος του συνολικού και να υπηρετεί κι όχι να υπηρετείται.
Αυτή είναι η δική μου αποψη για τη ζωή φίλε bugman
Είναι βέβαια σίγουρο ότι πολλες είναι οι φορές που παρεκκλίνω απο όλα τα παραπάνω.
Πολλές είναι οι φορές που κάνω εντελώς τα αντίθετα.
Ομως αυτός είναι για εμένα ο ΚΑΝΟΝΑΣ και προσπαθω όσο μπορώ με τις μικρές μου δυναμεις όταν βλέπω ότι παρεκκλίνω να προσπαθω πάντα να ξανασηκωθω και να συνεχίσω.
Δε ξέρω αν όλα αυτα σου φαίνονται ,ιδεαλιστικά,φασιστικά, ,πατερναλιστικά,ψυχαναγκαστικά ,παρανοικά,αλλά αυτή είναι η δική μου άποψη.
Μου την ζήτησες και σου την είπα.
_________________
Κάθε αρχαία θρησκευτική ή μάλλον φιλοσοφική λατρεία αποτελούνταν από μία εσωτερική ή μυστική διδασκαλία και ένα εξωτερικό ή δημόσιο τυπικό λατρείας
http://www.youtube.com/watch?v=ZIMoQHpvFQQ
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 04, 2013 5:16 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Saruman,
Το θέμα μας είναι η αξία της ζωής του ανθρώπου! Για το κοτόπουλο για παράδειγμα δε σε νοιάζει...Ποτέ δεν είπες θεός σχωρέστο το πτηνόν, ούτε ένα λεπτό πριν το απολαύσεις..με τους έναν από τους χίλιους τρόπους μαγειρέματος. (Να θυμίσω πως η Maria είναι η δηλωμένη χορτοφάγος της παρέας μας...όπως γνωρίζω)
Μας είπες κάτι γραφικά περί το τι είναι ζωή (δεν είναι το θέμα μας η ζωή αλλά η αξία της), όπως ζωή είναι ο λόγος που καθετί "διαβιεί" μάλλον εννοείς που διαβιώνει σε ένα χώρο...αλλά διαβιώνω σημαίνει ζω άρα δεν μπορούμε το ουσιαστικό να το εξηγήσουμε με το ρήμα...αλλά με ιδιότητες..Κάτι δηλαδή που έχει εκείνο που ζει και δεν έχει εκείνο που δεν ζει, δεν θα ζήσει, ούτε ζούσε...ποτέ!
Προσπερνώ τα ποιητικά σου περί ζωής και σύμπαντος...και το περί της μίας ζωής (Εδώ είναι το αστείο με τα κύτταρα...φαντάσου να τσακώνονταν τα κύτταρα για το ποια θέση θα λάβουν στο σώμα του ανθρώπου...και τα μαύρα "πρόβατα", πάντα για κύτταρα συζητώ, να έπιαναν..πέριξ του όρθρου...). Όπως και περί Αρχάγγελου και σκόνης..(εσύ τα νιώθεις αυτά..εγώ έχω χάσει μάλλον επεισόδια)
Πας σε ορισμούς ιδιοτήτων. Ότι κάθε μορφή ζωής (μια ιδιότητα είναι η μορφή, όντως) έχει μια ικανότητα συνειδητοποίησης του "εαυτού", του είναι τους..(μεγάλη κουβέντα αυτό)...και των σχέσεων με το περιβάλλον...μέσα από σώματα φορείς..Εδώ βάζεις και το απ΄όπου παίρνουν αυτήν την δυνατότητα συνειδητοποίησης. Εδικά το τελευταίο μπερδεύει το πράγμα...για το τι είναι μορφή και τι σὠματα φορείς. Προφανώς στη μορφή βάζεις τις καταστάσεις του σώματος φορέα...π.χ. το άρρωστο κύτταρο είναι το ίδιο κύτταρο με εκείνο που προκύπτει όταν το άρρωστο γίνει υγιή. Πάλι όμως έχεις ξεφύγει από την αξία της ζωής..και μένεις στο τι είναι ζωή, περιγραφικά.
Συνεχίζεις ποιητικά, δηλαδή ξεφεύγεις από την απλή περιγραφή και πιάνεις εικόνες περί άμμου....και καταλήγεις χωρίς να ερμηνεύεις ότι η ζωή είναι ιερή! Σε αυτή την περίπτωση καθένας που θα ήθελε να επιχειρήσει αλλιώς, εδώ μπορεί να κάνει τίποτα. Δεν αφήνεις περιθώριο να καταλάβει πως βγάζεις το παραπάνω συμπέρασμα!
Πάμε όμως στη β φάση της σκέψης σου. Τη στιγμή που σου έρχεται στο μυαλό η διαβάθμιση, το τι σημαίνει κατώτερη ζωή. Εκείνη τη στιγμή έχεις την αγωνία να διαβάσεις στα γραφόμενά σου περί της αξίας της ζωής και σου έρχεται στο μυαλό ότι η αξία έχει διαβαθμίσεις, ότι θα υπάρχει μικρή και μεγάλη αξία....Αλλά από την άλλη δεν σου έρχεται και είναι φυσικό η σκέψη περί του τι δίνει αξία στη ζωή! Είναι φυσικό αφού έχεις φύγει από την έννοια του περιβάλλοντος, τη χωρική μεταβολή (ενώ αρχικά την είχες συμπεριλάβει στην έννοια της ζωής), και σου μένει η χρονική μεταβολή, και έτσι συζητάς για την εξέλιξη. Ανώτερη μορφή είναι η νέα έναντι της παλιάς; Και τότε τι σημαίνει εκφυλισμός; Ή γιατί εξαφανίζονται είδη;
Για να απλοποιήσεις τη συζήτηση αναφέρεσαι σε βαθμίδες εξέλιξης χωρίς να τις κατονομάζεις, απλά συζητάς ότι υπάρχουν και πως ορισμένα όντα βρίσκονται σε μεγαλύτερη βαθμίδα από άλλα!
Έρχεσαι όμως κοντά σε ένα βασικό στοιχείο...στην αλληλεπίδραση των εν ζωή ειδών.
Σου θυμίζω ότι έχω γράψει αυτό:
Παράθεση:
Η ζωή έχει την ίδια αξία για όλους μας...όταν σκεφτόμαστε την ζωή μας. Η ζωή των άλλων για μας είναι κάτι το σχετικό! Έχει να κάνει με την αλληλεπίδραση που αντιλαμβανόμαστε με τη ζωή του κάθε άλλου.

Εδώ θα σου αναφέρω κάτι πολύ λογικό. Το να σκεφτώ τον διπλανό μου είναι πιθανότερο από το να σκεφτώ κάποιον μέσα σε ένα νούμερο, που δεν θα τον δω ποτέ αλλά αναφέρεται μια στατιστική σε μια μελέτη, χωρίς ούτε και αυτή τη στιγμή που γράφτηκε να γνώριζε τη κάθε μονάδα ως μια ξεχωριστή οντότητα αλλά ως μια επανάληψη μιας αντιπροσωπευτικής!
Το πως σκέπτομαι λοιπόν και δρω έχει να κάνει με το τι αντιμετωπίζω στο χώρο μου περισσότερο!

Μετά λοιπόν καταπιάνεσαι στο να δίνεις ντιρεκτίβες...στο πώς πρέπει ο άνθρωπος να σχετίζεται με άλλα εν ζωή όντα...χωρίς πάλι να αναφέρεσαι με επιχειρήματα, απλά μεταφέρεις εκείνο που νιώθεις ότι είναι ηθικά σωστό...αλλά αφού η ηθική πηγάζει από εκείνο που ζει....πώς μπορεί να το εξηγήσει κιόλας; Δεν είναι σαν ένα κλέψιμο;
Το επιχείρημα πως ο άνθρωπος είναι ένα τέλειο ον...δεν το βρήκα! Γιατί είναι τέλειο ον ο άνθρωπος; Και πως τα τέλεια όντα, εμείς..βάζουμε φυλακή άτομα σαν εμάς;
Με τα πολλά καταλήγεις σε μια ντιρεκτίβα...για το πως πρέπει να κάνει ο άνθρωπος, αφού εξηγείς ότι η βία τον κάνει να παρεκκλίνει από αυτό που πρέπει να κάνει...ως η βία να είναι εκδήλωση του ανθρώπου που σφάλει. Εδώ λοιπόν έρχεται η σκέψη σου σε αντίθεση με την προηγούμενη θέση σου περί τέλειου όντος.
Τελικά την εξέλιξη την έφερες στη συζήτηση για να δικαιολογήσεις την υποχρέωση του ανθρώπου στο να διαφυλάξει εκείνα που ακόμα δεν έχουν εξελιχθεί...Με μια έννοια αξία έχει εκείνος που δίνει αξία σε εκείνο που αρχικά δεν είχε...Αυτό λέγεται "αξιοποίηση". Δεν εννοείς την ωφελιμιστική πλευρά, το κέρδος...αλλά την αξιοποίηση μεταφέροντας την αξία στο υπό αναβάθμιση ον, ώστε τελικά να συνειδητοποιήσει περισσότερα πράγματα, για τις περισσότερες συμμετοχές σε εκείνο που γίνεται και συμμετέχει. Μπορεί το νόημα αυτό να το έκρυψες στο κείμενό σου, άθελά σου, αλλά αυτό βγαίνει....Και είναι όντως εντυπωσιακό (αλλά δεν έχει καμία σχέση με το προηγούμενο μήνυμα σου περί φασιστών...κ.α.)

Ένας τρόπος εκπαίδευσης νέου είναι να του δώσει κανείς τα εφόδια αλλά και τις ευθύνες στην συμμετοχή των εργασιών για τις οποίες θα νιώσει υπερήφανος για την συμμετοχή του. Αυτό ακριβώς σημαίνει αξία μέσω της συμμετοχής, και αυτό είναι η αλληλεπίδραση με την ζωή των άλλων.
Η αργοναυτική εκστρατεία είναι η ιστορία εκείνων που συμμετείχαν για το όνειρο του ενός, και αν προσέξει κανείς...όλοι ήταν ήρωες εκτός από εκείνον, τον Ιάσονα...τον οποίο η συμμετοχή των ηρώων τον κατέστησαν ήρωα! Το δίδαγμα της αργοναυτικής εκστρατείας είναι ότι η αξία του ανθρώπου προσδιορίζεται από τους συνανθρώπους του, και όσο πιο άξιοι είναι αυτοί τόσο και μεγαλύτερη αξία θα πάρει με το χρόνο!
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
SARUMAN
Πρύτανης


Εγγραφή: 14 Απρ 2013
Δημοσιεύσεις: 1729
Τόπος: THE WHITE CITY OF THE KINGS

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 04, 2013 7:17 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Φίλε μου προσπάθησα να σκιαγραφήσω ,όσο μπορώ πιο περιεκτικά την έννοια της ζωής όπως εγώ την αντιλαμβάνομαι.
Επίσης προσπάθησα να αιτιολογήσω την ιεροτητα της ζωής συνδέοντας την προέλευση της απο την ίδια την πηγή της ύπαρξης ,η οποία είναι αυτό που ονομάζουμε ως Θεό.
Κι εφόσον η ιερότητα είναι το κύριο χαρακτηριστικό του Θεού άρα είναι και των παντοειδώ μορφών ζωής που προέρχονται απο αυτόν.
Αν ανέπτυσα περισσότερο την έννοια της μορφής και τη σχέση της με τη ζωή και την ύλη, η την έννοια των σωμάτων φορέων που αποτελούν την εξωτερική ουσία της μορφής ,η την έννοια πως ξεκινά η συνειδητοποίηση του εαυτού και της σχέσης του με τη πηγή του απο το ορυκτό μεχρι τον άνθρωπο,η την έννοια του πως ο άνθρωπος απο ζώο που είναι στα αρχικά στάδια της ύπαρξης του γίνεται σταδιακά και σε τεράστιες χρονικές περιόδους το τέλειο όν που έιναι η πραγματική του υπόσταση ,ή ακόμη χειρότερα την έννοια του Θεού ,δεν με έφταναν ούτε 10 σελίδες.
Προσπάθησα να δώσω την δική μου άποψη χωρίς να μπώ σε μεγαλύτερη ανάλυση γιατί θα χρειαστεί να εκθέσω φιλοσοφικούς και μεταφυσικούς όρους και δεν ξέρω αν αυτό σε ενδιαφέρει.
Επειδή όμως κι εγώ όπως κι εσύ δεν εχω την ευχέρεια να επεξηγώ εκεί όπου ο άλλος δεν αντιλαμβάνεται δεν μου είναι εύκολο.
Η έννοια του χώρου και του χρόνου ,συσχετιζόμενη με την έννοια της ύλης και της μορφής και όλα αυτά συσχετιζόμενα με την έννοια του Θεού είναι μια πολύ ωραία συζήτηση που αν το θέλεις μπορώ να παραθέσω καποια στοιχεία παραπάνω.
_________________
Κάθε αρχαία θρησκευτική ή μάλλον φιλοσοφική λατρεία αποτελούνταν από μία εσωτερική ή μυστική διδασκαλία και ένα εξωτερικό ή δημόσιο τυπικό λατρείας
http://www.youtube.com/watch?v=ZIMoQHpvFQQ
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
skakos
Πρύτανης


Εγγραφή: 23 Σεπ 2009
Δημοσιεύσεις: 3594
Τόπος: Αθήνα, Ελλάδα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Νοέ 04, 2013 7:38 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Αν όμως δεν προερχόμαστε από το Θεό αλλά είμαστε απλά κομμάτια κρέατος όπως λένε οι άθεοι; Τότε από που προκύπτει η αξία της ζωής; Κανένας άθεος να μας πει;
_________________
Φιλοσοφία Επιστήμης και Θρησκείας: http://harmonia-philosophica.blogspot.com/2010/08/blog-post.html
The Limits of Science: http://harmoniaphilosophica.wordpress.com/2011/04/18/the-limits-of-science-2jszrulazj6wq-5/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα MSN Messenger
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Φιλοσοφικοί Προβληματισμοί Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2, 3 ... 11, 12, 13  Επόμενο
Σελίδα 1 από 13

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center