| Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
| Συγγραφέας |
Μήνυμα |
Clement Duval
Πρύτανης
Εγγραφή: 08 Ιούλ 2013
Δημοσιεύσεις: 866
|
 Δημοσιεύθηκε: Παρ Αύγ 02, 2013 3:34 pm Θέμα δημοσίευσης: |
 |
|
ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΕΛΕΟΣ!!!!!!!!!!!!!
ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΜΗΝ ΓΕΛΟΙΟΠΟΙΕΙΤΑΙ ΑΠ' ΤΙΣ ΠΑΡΕΜΒΑΣΕΙΣ ΟΡΙΣΜΕΝΩΝ ΜΙΑ ΣΟΒΑΡΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΚΑΙ ΝΑ ΨΑΧΝΟΥΜΕ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΕ ΑΣΧΕΤΑ ΠΟΣΤΑΡΙΣΜΑΤΑ ΝΑ ΒΡΟΥΜΕ ΜΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΕΠΙ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ??????????
ΕΛΕΟΣ ΔΗΛΑΔΗ.... |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
eleonora
Πρύτανης
Εγγραφή: 19 Οκτ 2009
Δημοσιεύσεις: 910
Τόπος: Των Ονείρων...
|
| Δημοσιεύθηκε: Παρ Αύγ 02, 2013 3:45 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| rakis έγραψε: | Eleonora,
Έχεις δίκιο.
Παλιότερα ψαχνομουνα να βρω πολιτειακά συστήματα μεικτής διακυβέρνησης και όχι μόνο δικαιοσύνης, αλλά συνειδητοποιώ πως ε αυτήν την Ελλάδα δεν μπορεί να υλοποιηθεί. |
Γι' αυτό, προσπαθούμε να διαμορφώσουμε μια άλλη Ελλάδα.
Ας μη με χωνεύει ο Σάρουμαν, ας με μισεί ο Πυργίσκος, αλλά για εμάς το ζήτημα δεν είναι να βάλουμε τον κόσμο να χορεύει στο τραγούδι μας.
Είμαστε κάποιες γυναίκες, κάποιοι άνδρες και κάποια ανάμικτα πνεύματα, που ψάχνουμε τρόπους για ένα μεσοπρόθεσμο πρόγραμμα παιδείας, ώστε να καταλήξουμε να υπάρχει μια πλειοψηφία από ενεργούς και σκεπτόμενους πολίτες.
Όχι μια μάζα που να κουνιέται στον ρυθμό μας, αλλά ανθρώπους που ατομικά ο καθένας θα κάνει την επιλογή του με υπευθυνότητα και κρίση.
Παλιότερα, θεωρούσαν πως η διαχείριση της Πολιτείας πρέπει να γίνεται από τους Άριστους.
Το αστείο στην εξέλιξη των ιδεών, είναι ότι εκείνοι που κατέληξαν να είναι οι κυριότεροι εκφραστές μιας τέτοιας αντίληψης, ήταν οι υποτιθέμενοι αντίπαλοι της.
Σε συζήτηση μαζί μου πριν λίγους μήνες, ο "αναρχικός" και "αντιεξουσιαστής" Πυργίσκος, όχι μόνο παραδέχτηκε αλλά και επιχειρηματολόγησε για την κατά τη γνώμη του ανάγκη επιβολής "εκείνων που ξέρουν" επάνω στον χυδαίο λαό.
Δικιά μας δουλειά λοιπόν, είναι να απλωθεί η παιδεία, η γνώση και η κρίση σε τόσο μεγάλο τμήμα του πληθυσμού κάθε χώρας, ώστε να υπάρχει πλειοψηφία από "Αρίστους" και έτσι να μην βρίσκουν καμιά δικαιολογία αυτοί που αυτοαποκαλούνται "γνώστες" για την δικτατορία τους στο όνομα του "λαού".
 
_________________
Εδώ, στην αγκαλιά της δυνατής τούτης γης που οι θαλασσινοί άνεμοι σέρνονται πάνω της...
Rainer Maria Rilke |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Clement Duval
Πρύτανης
Εγγραφή: 08 Ιούλ 2013
Δημοσιεύσεις: 866
|
| Δημοσιεύθηκε: Παρ Αύγ 02, 2013 3:59 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| eleonora έγραψε: | | rakis έγραψε: | Eleonora,
Έχεις δίκιο.
Παλιότερα ψαχνομουνα να βρω πολιτειακά συστήματα μεικτής διακυβέρνησης και όχι μόνο δικαιοσύνης, αλλά συνειδητοποιώ πως ε αυτήν την Ελλάδα δεν μπορεί να υλοποιηθεί. |
Γι' αυτό, προσπαθούμε να διαμορφώσουμε μια άλλη Ελλάδα.
Ας μη με χωνεύει ο Σάρουμαν, ας με μισεί ο Πυργίσκος, αλλά για εμάς το ζήτημα δεν είναι να βάλουμε τον κόσμο να χορεύει στο τραγούδι μας.
|
TΡΙΑΛΑΡΙ ΛΑΡΟ....
εικονίτσες, smilies και τρία πουλάκια κάθονταν.....όπως πάντα!
Τί σχέση έχει τώρα αυτό με το θέμα της λαικής δικαιοσύνης που συζητούσαμε πολύ ωραία με ορισμένους συμφορουμίστες..........
κάνεις αμάν να βρεις μια σοβαρή θεματολογία να συζητήσεις με σοβαρά άτομα.... και γ@μιέται λίγο μετά...
Αναρρωτιέμαι ρε π*υστη μου ώρες ώρες, σε φόρουμ φιλοσοφίας βρίσκομαι στην εκπομπή της Αννίτας Πάνια???
Έχει επεξεργασθεί απο τον/την Clement Duval στις Παρ Αύγ 02, 2013 4:08 pm, επεξεργάσθηκε 1 φορά συνολικά |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
troian
Πρύτανης
Εγγραφή: 05 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 2267
Τόπος: ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ
|
| Δημοσιεύθηκε: Παρ Αύγ 02, 2013 4:08 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Clement Duval έγραψε: | [Καταλαβαίνω τι λες, αλλά είμαι εναντίων λέξεων όπως "ποινές", "δικάσω" κτλ. Είναι λέξεις βγαλμένες από το λεξιλόγιο της εξουσίας. Σε κάθε εποχή, όπου γης..
Κρύβουν άλλα από πίσω τους....και θα γεννήσουν άλλα αργότερα.
Αυτό λέω εγώ εξαρχης.
υγ. παντως ανατραπηκε απ' την πορεια της συζητησης οτι δεν ηταν ενδιαφερον το θεμα. |
ναι σύμφωνοι σε αυτά αλλά πως θα μιλήσουμε γιαυτές τις έννοιες; με άλλους όρους;
_________________
μακεδονίτικα πουλιὰ λαλοῦν μακεδονίτικα |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Clement Duval
Πρύτανης
Εγγραφή: 08 Ιούλ 2013
Δημοσιεύσεις: 866
|
| Δημοσιεύθηκε: Παρ Αύγ 02, 2013 4:17 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Για μένα αυτοί οι όροι δεν υπάρχουν ΚΑΝ
και ούτε πρέπει να ξαναγεννηθούν σε μια άλλη κοινωνία...
πώς λέει η Γώγου να τα φυλάξεις σε μια μεγάλη φιάλη με νερό για το μάθημα της ιστορίας?? |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
troian
Πρύτανης
Εγγραφή: 05 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 2267
Τόπος: ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ
|
| Δημοσιεύθηκε: Παρ Αύγ 02, 2013 4:30 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| eleonora έγραψε: |
Σε ευχαριστώ για την διόρθωση, και σου ζητώ συγγνώμη που το πήρα προσωπικά.
Λάθος μου.
Τώρα, για το πραγματικό θέμα που βάζεις στο τελευταίο σου σχόλιο.
Νομίζω πως κάνεις - όχι επίτηδες αλλά επειδή έτσι έχεις διδαχθεί τις λέξεις - ένα μπέρδεμα ανάμεσα σε τρία διαφορετικά πράγματα.
Άλλο το "πλήθος", άλλο η "μάζα" και άλλο ο "λαός".
Το "πλήθος"[...]
Η "μάζα"[...]
Ο "λαός"[...] |
Η πλειονότητα λοιπόν που αν θέλει/αποφασίσει δίνει δικαιώματα στις μειονότητες (μην μπούμε σε αυτήν την συζήτηση τώρα για τα δικαιώματα των μειονοτήτων).
Είναι σημαντικό να ξεχωρίζουμε από την αρχή τους όρους και τις έννοιες αλλά οκ το μήνυμα το πήραμε είσαι κατά της λαικής δικαιοσύνης π.χ. με ψήφους του συνόλου πολιτών για μια ποινή. Βέβαια είσαι υπέρ του να γίνει πιο δημοκρατική η απονομή της δικαιοσύνης μέχρι ένα όριο, η πολλή δημοκρατία βλάπτει την δικαιοσύνη.
| eleonora έγραψε: | Το υπάρχον σύστημα δικαίου δίνει συμμετοχή στον πραγματικό λαό, τους απλούς πολίτες, με τον θεσμό των ενόρκων. Να πούμε ότι δεν είναι σωστά δομημένος και οργανωμένος αυτός ο θεσμός και χρειάζεται κάποιο τελείως νέο τρόπο προσέγγισης; Να πούμε ότι χρειάζεται επέκταση και άνοιγμα και διαφοροποίηση; Δεν έχω αντίρρηση. Το ζήτημα όμως είναι ότι καθιστά αυτούς τους εκπρόσωπους του λαού στο δικαστήριο Υπεύθυνους και Επώνυμους για όποια κρίση κάνουν.
Ενώ η κρίση από το "πλήθος", τη "μάζα" ή ακόμα και τον "λαό" είναι ανεύθυνη ακριβώς επειδή δεν έχει όνομα και επώνυμο. |
λες και στις εθνικές εκλογές πρέπει μαζί με την απόφαση σου να έχει και το όνομα δίπλα για να αναλάβεις τις ευθύνες σου.
_________________
μακεδονίτικα πουλιὰ λαλοῦν μακεδονίτικα |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
troian
Πρύτανης
Εγγραφή: 05 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 2267
Τόπος: ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ
|
| Δημοσιεύθηκε: Παρ Αύγ 02, 2013 4:43 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Clement Duval έγραψε: | Για μένα αυτοί οι όροι δεν υπάρχουν ΚΑΝ
και ούτε πρέπει να ξαναγεννηθούν σε μια άλλη κοινωνία...
πώς λέει η Γώγου να τα φυλάξεις σε μια μεγάλη φιάλη με νερό για το μάθημα της ιστορίας?? |
Ουτοπία; οκ
προ της άλλης κοινωνίας; ή καλύτερα στο καθοδόν;
Να φανταστώ πάλι θα μιλάμε για εξουσιαστές και καταπιεζόμενους.
Για να πάμε ακόμα ένα βήμα παρακάτω στην συζήτηση, το να γίνει όπως έλεγα στην ελεονόρα πιο δημοκρατική η απονομή δικαιοσύνης βοηθά να φτάσουμε στην άλλη κοινωνία ή απλά μας είναι αδιάφορο αφού δεν εξαλείφονται οι εξουσιαστικές σχέσεις;
_________________
μακεδονίτικα πουλιὰ λαλοῦν μακεδονίτικα |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Clement Duval
Πρύτανης
Εγγραφή: 08 Ιούλ 2013
Δημοσιεύσεις: 866
|
| Δημοσιεύθηκε: Παρ Αύγ 02, 2013 4:50 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Δεν κατάλαβα το πρώτο σχόλιό σου.
Με το να κάνεις πιο δημοκρατική την απονομή δικαιοσύνης (υποθετικά μιλάμε βέβαια γιατί κάτι τέτοιο εκ των πραγμάτων δεν γίνεται) δεν βοηθάς να φτάσουμε σε μια άλλη κοινωνία, απλά κάνεις να εδραιωθεί πιο καλά στα μυαλά των ανθρώπων ως πιο δίκαια η υπάρχουσα κοινωνία. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
eleonora
Πρύτανης
Εγγραφή: 19 Οκτ 2009
Δημοσιεύσεις: 910
Τόπος: Των Ονείρων...
|
| Δημοσιεύθηκε: Παρ Αύγ 02, 2013 5:51 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| troian έγραψε: | | eleonora έγραψε: |
Σε ευχαριστώ για την διόρθωση, και σου ζητώ συγγνώμη που το πήρα προσωπικά.
Λάθος μου.
Τώρα, για το πραγματικό θέμα που βάζεις στο τελευταίο σου σχόλιο.
Νομίζω πως κάνεις - όχι επίτηδες αλλά επειδή έτσι έχεις διδαχθεί τις λέξεις - ένα μπέρδεμα ανάμεσα σε τρία διαφορετικά πράγματα.
Άλλο το "πλήθος", άλλο η "μάζα" και άλλο ο "λαός".
Το "πλήθος"[...]
Η "μάζα"[...]
Ο "λαός"[...] |
Η πλειονότητα λοιπόν που αν θέλει/αποφασίσει δίνει δικαιώματα στις μειονότητες (μην μπούμε σε αυτήν την συζήτηση τώρα για τα δικαιώματα των μειονοτήτων).
Είναι σημαντικό να ξεχωρίζουμε από την αρχή τους όρους και τις έννοιες αλλά οκ το μήνυμα το πήραμε είσαι κατά της λαικής δικαιοσύνης π.χ. με ψήφους του συνόλου πολιτών για μια ποινή. Βέβαια είσαι υπέρ του να γίνει πιο δημοκρατική η απονομή της δικαιοσύνης μέχρι ένα όριο, η πολλή δημοκρατία βλάπτει την δικαιοσύνη.
| eleonora έγραψε: | Το υπάρχον σύστημα δικαίου δίνει συμμετοχή στον πραγματικό λαό, τους απλούς πολίτες, με τον θεσμό των ενόρκων. Να πούμε ότι δεν είναι σωστά δομημένος και οργανωμένος αυτός ο θεσμός και χρειάζεται κάποιο τελείως νέο τρόπο προσέγγισης; Να πούμε ότι χρειάζεται επέκταση και άνοιγμα και διαφοροποίηση; Δεν έχω αντίρρηση. Το ζήτημα όμως είναι ότι καθιστά αυτούς τους εκπρόσωπους του λαού στο δικαστήριο Υπεύθυνους και Επώνυμους για όποια κρίση κάνουν.
Ενώ η κρίση από το "πλήθος", τη "μάζα" ή ακόμα και τον "λαό" είναι ανεύθυνη ακριβώς επειδή δεν έχει όνομα και επώνυμο. |
λες και στις εθνικές εκλογές πρέπει μαζί με την απόφαση σου να έχει και το όνομα δίπλα για να αναλάβεις τις ευθύνες σου. |
Nomίζω πως εδώ εκφράζουμε την προσωπική μας άποψη, για ότι επιδιώκουμε και προσπαθούμε να γίνει.
Το αν θα τα καταφέρουμε ή όχι, είναι άδηλο.
Με αδικείς όταν αντιλαμβάνεσαι σαν άποψή μου πως "η πολλή δημοκρατία βλάπτει την δικαιοσύνη". Η αίσθηση που έχω για τα πράγματα, είναι πως η πραγματική δημοκρατία, προϋποθέτει την υπευθυνότητα. Και δεν βάζω ζυγαριά για "πολλή" ή "λίγη". Μόνο, υπάρχει ή δεν υπάρχει.
Και - ναι - στο ιδεατό σύστημα που θέλω και εργάζομαι για να γίνει, η ψήφος δεν χρειάζεται να είναι μυστική.
Η μυστικότητα της ψήφου, καθιερώθηκε σε καιρούς ταραγμένους για να προφυλάξει τους πολίτες από συνέπειες σε βάρος τους.
Σε μια πραγματική δημοκρατία, κανείς πολίτης δεν επιτρέπεται να φοβάται για την δημοσιοποίηση του τι επιλέγει. Και κανείς δεν μπορεί να καταδιωχθεί για την επιλογή του.
Πραγματικά πιστεύω ότι σε μια δημοκρατία υπεύθυνων και ενημερωμένων πολιτών, η ψήφος πρέπει να είναι επώνυμη.
Το ίδιο λοιπόν, απαντά και στο αρχικό σου ερώτημα. Αν ο πληθυσμός μιας χώρας είναι μορφωμένος, ενημερωμένος και ατομικά συνειδητοποιημένος, δεν έχει σημασία εάν η δικαιοσύνη απονέμεται από ειδήμονες του δικαίου ή από "λαϊκούς". Η κακή κρίση, εσκεμμένη ή από λάθος, θα γίνει κατανοητή, θα διορθωθεί και αυτοί που την έκαναν θα τιμωρηθούν.
Αν όμως είναι ημιμαθής ή ακόμα χειρότερα αμόρφωτος τότε θα λειτουργήσει σαν "μάζα" και είναι μάλλον σίγουρο πως θα καθοδηγηθεί από τους δημαγωγούς.
Και αυτό, είναι από μόνο του λάθος.
Α, ναι. Τι σημαίνει "Η πλειονότητα λοιπόν που αν θέλει/αποφασίσει δίνει δικαιώματα στις μειονότητες";
Με τον δικό μου τρόπο σκέψης, δεν υπάρχουν πλειονότητες και μειονότητες και επομένως κανένας δεν μπορεί να "δώσει" ή να "αφαιρέσει" δικαιώματα σε κάποιον άλλο.
Αυτοί είναι όροι που ανήκουν σε άλλους αιώνες, τότε που ψάχναμε ανάμεσά μας εχθρούς ή κατώτερους και όταν δεν υπήρχαν τους δημιουργούσαμε.
Ο μόνος εχθρός που έχει απομείνει να πολεμήσουμε είναι η εθελούσια βλακεία μας. Οι θεοί - λέει το ρητό - είναι ανίσχυροι απέναντί της, οπότε μένει σε μας το καθήκον να την υποτάξουμε, χωρίς να περιμένουμε τη βοήθειά τους.
Και ο μόνος κατώτερος, είναι ο ίδιος μας ο εαυτός όταν τον τοποθετούμε σε θέση "ανώτερου" και θέλουμε να επιβάλλουμε την φουσκωτή μας κούκλα σαν θεϊκή φιγούρα.
Καταλαβαίνεις νομίζω ότι δεν εννοώ εσένα με αυτά τα τελευταία...
_________________
Εδώ, στην αγκαλιά της δυνατής τούτης γης που οι θαλασσινοί άνεμοι σέρνονται πάνω της...
Rainer Maria Rilke |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Clement Duval
Πρύτανης
Εγγραφή: 08 Ιούλ 2013
Δημοσιεύσεις: 866
|
| Δημοσιεύθηκε: Παρ Αύγ 02, 2013 6:05 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| eleonora έγραψε: | | Ο μόνος εχθρός που έχει απομείνει να πολεμήσουμε είναι η εθελούσια βλακεία μας. |
Αμήν και πότε! |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
SARUMAN
Πρύτανης
Εγγραφή: 14 Απρ 2013
Δημοσιεύσεις: 1729
Τόπος: THE WHITE CITY OF THE KINGS
|
| Δημοσιεύθηκε: Παρ Αύγ 02, 2013 8:25 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| eleonora έγραψε: |
Σε συζήτηση μαζί μου πριν λίγους μήνες, ο "αναρχικός" και "αντιεξουσιαστής" Πυργίσκος, όχι μόνο παραδέχτηκε αλλά και επιχειρηματολόγησε για την κατά τη γνώμη του ανάγκη επιβολής "εκείνων που ξέρουν" επάνω στον χυδαίο λαό.
|
Clement δε σε είδα να διαψεύδεις!!!!!!!!!!
Είπες εσύ τέτοιο πράγμα;;;;;
Αναμένω απάντηση άμεσα.
_________________
Κάθε αρχαία θρησκευτική ή μάλλον φιλοσοφική λατρεία αποτελούνταν από μία εσωτερική ή μυστική διδασκαλία και ένα εξωτερικό ή δημόσιο τυπικό λατρείας
http://www.youtube.com/watch?v=ZIMoQHpvFQQ |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
SARUMAN
Πρύτανης
Εγγραφή: 14 Απρ 2013
Δημοσιεύσεις: 1729
Τόπος: THE WHITE CITY OF THE KINGS
|
| Δημοσιεύθηκε: Παρ Αύγ 02, 2013 8:28 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
ELEONORA
Ελεωνόρα μου γλυκειά μου γιατί να μη σε χωνεύω ;;;
Ισα ισα που σε συμπαθω ιδιαίτερα γιατι δεν εισαι μόνο μια όμορφη κοπέλα αλλά και μορφωμένη ταυτόχρονα.
Τώρα αν μας φέρεις και μια φωτογραφία σου με μαγιώ μπορεί να σε συμπαθήσω ακόμη περισσότερο 
Πλάκα κάνω έτσι κοπελίτσα μου ομορφη!!!!!!!!!!
_________________
Κάθε αρχαία θρησκευτική ή μάλλον φιλοσοφική λατρεία αποτελούνταν από μία εσωτερική ή μυστική διδασκαλία και ένα εξωτερικό ή δημόσιο τυπικό λατρείας
http://www.youtube.com/watch?v=ZIMoQHpvFQQ |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Clement Duval
Πρύτανης
Εγγραφή: 08 Ιούλ 2013
Δημοσιεύσεις: 866
|
| Δημοσιεύθηκε: Παρ Αύγ 02, 2013 8:50 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| SARUMAN έγραψε: | | eleonora έγραψε: |
Σε συζήτηση μαζί μου πριν λίγους μήνες, ο "αναρχικός" και "αντιεξουσιαστής" Πυργίσκος, όχι μόνο παραδέχτηκε αλλά και επιχειρηματολόγησε για την κατά τη γνώμη του ανάγκη επιβολής "εκείνων που ξέρουν" επάνω στον χυδαίο λαό.
|
Clement δε σε είδα να διαψεύδεις!!!!!!!!!!
Είπες εσύ τέτοιο πράγμα;;;;;
Αναμένω απάντηση άμεσα. |
Γιατί, ασχολήθηκα νομίζεις καθόλου να κάτσω να διαβάσω τις σαχλαμάρες της eleonora???
Δεν έχω τόσο χρόνο για χάσιμο.. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
troian
Πρύτανης
Εγγραφή: 05 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 2267
Τόπος: ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Αύγ 03, 2013 3:10 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Clement Duval έγραψε: | Δεν κατάλαβα το πρώτο σχόλιό σου.
Με το να κάνεις πιο δημοκρατική την απονομή δικαιοσύνης (υποθετικά μιλάμε βέβαια γιατί κάτι τέτοιο εκ των πραγμάτων δεν γίνεται) δεν βοηθάς να φτάσουμε σε μια άλλη κοινωνία, απλά κάνεις να εδραιωθεί πιο καλά στα μυαλά των ανθρώπων ως πιο δίκαια η υπάρχουσα κοινωνία. |
στο πρώτο λέω αν μπορούσαμε να έχουμε τύπο λαικής δικαιοσύνης σε μεταβατικό στάδιο κοινωνίας.
Όχι απαραίτητα, σιγά-σιγά κατακτώνται πράγματα 8ωρα , απαγόρευση παιδικής εργασίας κτλπ. Γιατί να τα υποτιμούμε; Πέρα από τα αίσχη των κομμουνιστών στη Ρωσσία θα ήταν καλύτερα με το τσαρικό σύστημα;
_________________
μακεδονίτικα πουλιὰ λαλοῦν μακεδονίτικα |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
troian
Πρύτανης
Εγγραφή: 05 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 2267
Τόπος: ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Αύγ 03, 2013 3:35 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| eleonora έγραψε: |
Nomίζω πως εδώ εκφράζουμε την προσωπική μας άποψη, για ότι επιδιώκουμε και προσπαθούμε να γίνει.
Το αν θα τα καταφέρουμε ή όχι, είναι άδηλο.
Με αδικείς όταν αντιλαμβάνεσαι σαν άποψή μου πως "η πολλή δημοκρατία βλάπτει την δικαιοσύνη". Η αίσθηση που έχω για τα πράγματα, είναι πως η πραγματική δημοκρατία, προϋποθέτει την υπευθυνότητα. Και δεν βάζω ζυγαριά για "πολλή" ή "λίγη". Μόνο, υπάρχει ή δεν υπάρχει.
Και - ναι - στο ιδεατό σύστημα που θέλω και εργάζομαι για να γίνει, η ψήφος δεν χρειάζεται να είναι μυστική.
Η μυστικότητα της ψήφου, καθιερώθηκε σε καιρούς ταραγμένους για να προφυλάξει τους πολίτες από συνέπειες σε βάρος τους.
Σε μια πραγματική δημοκρατία, κανείς πολίτης δεν επιτρέπεται να φοβάται για την δημοσιοποίηση του τι επιλέγει. Και κανείς δεν μπορεί να καταδιωχθεί για την επιλογή του.
Πραγματικά πιστεύω ότι σε μια δημοκρατία υπεύθυνων και ενημερωμένων πολιτών, η ψήφος πρέπει να είναι επώνυμη.
Το ίδιο λοιπόν, απαντά και στο αρχικό σου ερώτημα. Αν ο πληθυσμός μιας χώρας είναι μορφωμένος, ενημερωμένος και ατομικά συνειδητοποιημένος, δεν έχει σημασία εάν η δικαιοσύνη απονέμεται από ειδήμονες του δικαίου ή από "λαϊκούς". Η κακή κρίση, εσκεμμένη ή από λάθος, θα γίνει κατανοητή, θα διορθωθεί και αυτοί που την έκαναν θα τιμωρηθούν.
Αν όμως είναι ημιμαθής ή ακόμα χειρότερα αμόρφωτος τότε θα λειτουργήσει σαν "μάζα" και είναι μάλλον σίγουρο πως θα καθοδηγηθεί από τους δημαγωγούς.
Και αυτό, είναι από μόνο του λάθος.
|
Προφανώς και είμαστε ευθυνόφοβοι πολιτικά - για μένα δεν είμαστε καν πολίτες - αφού χρειαζόμαστε πολιτικούς αντιπροσώπους και ένα άτομο να προεδρεύει την δημοκρατία της χώρας.
Το ζήτημα που βάζεις μπορεί να διαβαστεί και αντίστροφα: δεν είναι η υπευθυνότητα που δημοκρατικοποιεί την κοινωνία αλλά η δημοκρατία της που κάνει υπεύθυνους τους πολίτες. Π.χ. έστω μια από έξωθεν επιβολή δημοκρατικών θεσμών δεν μπορεί να φέρει μαζί με άλλες παραμέτρους υπευθυνότητα;
_________________
μακεδονίτικα πουλιὰ λαλοῦν μακεδονίτικα |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
|
Θ.Βοήθειας 
Αναζήτηση 
Εγγεγραμμένα μέλη 
Ομάδες Χρηστών
Εγγραφή
Προφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας 
Σύνδεση 
