| Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
| Συγγραφέας |
Μήνυμα |
rakis
Πρύτανης
Εγγραφή: 22 Ιαν 2008
Δημοσιεύσεις: 2857
|
 Δημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούλ 25, 2013 4:30 pm Θέμα δημοσίευσης: |
 |
|
Ένα καλό σημείο της Δύσης είναι η τεκμηρίωση με στοιχεία.
Αν το πλήθος μπορεί να σκέφτεται λογικά και τεκμηριωμένα, τότε μπορεί να κάνει αυτή τη δουλειά.
Αλλά αυτό δεν ικανοποιείται με ένα δημοψήφισμα γιατί εύκολα το νικάει ο λαϊκισμός.
Οι πολλοί δικαστές δεν ξέρω αν θα ήταν εφικτό σήμερα.
Οι δίκες είναι διαφορετικές από αυτές της αρχαιότητας.
Σήμερα, η ρητορική είναι περιθωριακό στοιχείο και ακολουθείται το γράμμα του νόμου.
Τότε, λαμβανόταν υπόψη η σύνολη ζωή του πολίτη.
Τότε, ισχυρότεροι ήταν οι νόμοι της παράδοσης. Σήμερα, οι πιο νέοι.
Αυτό που πρέπει να κρατήσουμε είναι η τεκμηρίωση. Έτσι, το πλήθος δε βλέπω να παίζει και σπουδαίο ρόλο.
_________________
Truth springs from argument amongst friends
http://rakis1.wordpress.com/ |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
Clement Duval
Πρύτανης
Εγγραφή: 08 Ιούλ 2013
Δημοσιεύσεις: 866
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούλ 25, 2013 6:30 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| troian έγραψε: | | Λαική δικαιοσύνη: σαν τον όχλο που έβγαλε την ποινή για τον Χριστό για παράδειγμα ή ανοιχτές δίκες με +1000 δικαστές ή ποινές με δημοψήφισμα των πολιτών. Μας είναι αδιάφορο αν π.χ. ο Οπυργος θέλει σαν βαρύτατη ποινή την έξωση ή η Ελεονόρα την γκιλοτίνα μας ενδιαφέρει το πλήθος - η μάζα - ο λαός. |
Eγώ αυτό που λεω αφορά τον λαό.
Ο λαός εξοστράκιζε στην αρχαία αθήνα στην εκκλησία του δήμου. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
eleonora
Πρύτανης
Εγγραφή: 19 Οκτ 2009
Δημοσιεύσεις: 910
Τόπος: Των Ονείρων...
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούλ 25, 2013 8:28 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| troian έγραψε: | | Λαική δικαιοσύνη: σαν τον όχλο που έβγαλε την ποινή για τον Χριστό για παράδειγμα ή ανοιχτές δίκες με +1000 δικαστές ή ποινές με δημοψήφισμα των πολιτών. Μας είναι αδιάφορο αν π.χ. ο Οπυργος θέλει σαν βαρύτατη ποινή την έξωση ή η Ελεονόρα την γκιλοτίνα μας ενδιαφέρει το πλήθος - η μάζα - ο λαός. |
Gλυκιέ μου troian, αυτό κατάλαβες από αυτά που έγραψα;
Μήπως έλεγα το τελείως αντίθετο;
| eleonora έγραψε: |
Όχι λοιπόν, δεν θεωρώ σωστή την απόδοση "λαϊκής δικαιοσύνης".
Πιστεύω πως καθένας και καθεμία έχει το δικαίωμα να μιλήσει για τις επιλογές και τις πράξεις του απέναντι σε ένα δικαιικό σύστημα που να του δίνει εχέγγυα είτε απολογίας είτε καταγγελίας. |
Δεν πιστεύω στα "επαναστατικά" ή "λαϊκά" δικαστήρια που είναι πηγή αυθαιρεσίας και καταπίεσης, στο όνομα κάποιου μόνιμα απόντος "λαού" που χρησιμοποιείται όπως τα εκκλησιαστικά δικαστήρια δίκαζαν στο όνομα του "θεού".
Και το υπέροχο σχετικό μυθιστόρημα του Anatole France, το έβαλα σαν δείγμα του που μπορεί να οδηγ'ησει ο φανατισμός, η μονομέρεια και η μισαλλοδοξία που έχουν συνήθως τέτοια όργανα.
Το άλλο άκρο της δικαιοδοτικής παράνοιας του κράτους που καταφέραμε να φτιάξουμε, βρίσκεται στην παρατήρηση του rakis
| rakis έγραψε: | Ένα καλό σημείο της Δύσης είναι η τεκμηρίωση με στοιχεία.
...
Αυτό που πρέπει να κρατήσουμε είναι η τεκμηρίωση. Έτσι, το πλήθος δε βλέπω να παίζει και σπουδαίο ρόλο. |
Γιατί, έχει απόλυτο δίκιο σε αυτό που λέει. Η τεκμηρίωση με στοιχεία, θα έπρεπε να είναι η πρώτη μέριμνα του συστήματος δικαιοσύνης.
Μόνο που στην Ελλάδα, έχουμε φτιάξει ένα δόγμα που έχει υπαγορευθεί από τους δικηγόρους, για λογαριασμό των δικηγόρων. Η ιερή αγελάδα, είναι η ΔΙΚΟΓΡΑΦΙΑ. Όταν λοιπόν η δικογραφία μαγειρεύεται κατάλληλα και στην έδρα υπάρχει δικαστής που ή βαριέται ή έχει "μιληθεί" το αποτέλεσμα είναι έτοιμο.
Έτσι, απολύονταν τρομοκράτες για να ξαναβάλουν βόμβες αμέσως μετά, έμποροι ναρκωτικών για να συνεχίσουν τη δουλειά τους, βιαστές για να συνεχίσουν να απολαμβ'ανουν το πάθος τους.
Έ, τυχαίνει να γνωρίζω ότι πολλά πράγματα είναι να αλλάξουν στο άμεσο μέλλον σε αυτό το σύστημα...
Και για να μην παρεξηγούνται κάποια πράγματα.
Από τον επόμενο χρόνο θα υπάρχει νόμος που θα καλύπτει απόλυτα κάθε αστυνομικό όταν πυροβολήσει έναν ένοπλο ληστή ή έναν εμπρηστή σε δράση.
Επίσης κάθε πολίτη που θα βρει μέσα στο σπίτι του κάποιον άνθρωπο που έχει μπει εκεί με κακόβουλη πρόθεση και εναντίον του οποίου θα αμυνθεί.
Βρίσκει κανείς κάτι κακό σε αυτό;
Ίσως έτσι, να κατεβαίνει και περισσότερος κόσμος στις αντικυβερνητικές διαδηλώσεις, που τώρα φοβάται μην μπλέξει σε επεισόδια, με αποτέλεσμα να βρίσκονται 100 άτομα στην Αμαλίας και άλλα 100 στη Σταδίου...
_________________
Εδώ, στην αγκαλιά της δυνατής τούτης γης που οι θαλασσινοί άνεμοι σέρνονται πάνω της...
Rainer Maria Rilke |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
JollyRoger
Πρύτανης
Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 3610
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούλ 25, 2013 8:48 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
τι σημαινει "εναντιον του οποιου θα αμυνθει" ?
δεν εχω καταλαβει αν ρωτας αν βρισκει κανεις κατι κακο
στην περιπτωση λογου χαρην, του να βρεις καποιον ενοπλο διπλα στο κρεβατι σου καθως κοιμάσαι...
ή ισως στην περίπτωση να βρεις λαθρομετανάστες στο για χρόνια εγκαταλειμμένο εξοχικό σου... |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Vedder
Πρύτανης
Εγγραφή: 26 Ιούν 2013
Δημοσιεύσεις: 132
|
| Δημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούλ 25, 2013 9:24 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| eleonora έγραψε: |
Δεν πιστεύω στα "επαναστατικά" ή "λαϊκά" δικαστήρια που είναι πηγή αυθαιρεσίας και καταπίεσης, στο όνομα κάποιου μόνιμα απόντος "λαού" που χρησιμοποιείται όπως τα εκκλησιαστικά δικαστήρια δίκαζαν στο όνομα του "θεού".
Και το υπέροχο σχετικό μυθιστόρημα του Anatole France, το έβαλα σαν δείγμα του που μπορεί να οδηγ'ησει ο φανατισμός, η μονομέρεια και η μισαλλοδοξία που έχουν συνήθως τέτοια όργανα. |
Και "ο εχθρός του λαου" του Ibsen.
| eleonora έγραψε: |
Από τον επόμενο χρόνο θα υπάρχει νόμος που θα καλύπτει απόλυτα κάθε αστυνομικό όταν πυροβολήσει έναν ένοπλο ληστή ή έναν εμπρηστή σε δράση.
Επίσης κάθε πολίτη που θα βρει μέσα στο σπίτι του κάποιον άνθρωπο που έχει μπει εκεί με κακόβουλη πρόθεση και εναντίον του οποίου θα αμυνθεί.
Βρίσκει κανείς κάτι κακό σε αυτό; |
Δεν υπάρχει πιθανότητα καταστρατήγησης;Όλοι γνωρίζουν ότι στην Ελλάδα οι αστυνομικοί έχουν νοοτροπία "rambo".  |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
troian
Πρύτανης
Εγγραφή: 05 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 2267
Τόπος: ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ
|
| Δημοσιεύθηκε: Παρ Ιούλ 26, 2013 12:27 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| rakis έγραψε: | γιατί εύκολα το νικάει ο λαϊκισμός.
|
Οτιδήποτε πάει να κάνει σαν μάζα ο λαός ενδέχεται να οδηγηθεί από δημαγωγίες. Αυτό από μόνο του δεν είναι ισχυρό επιχείρημα.
_________________
μακεδονίτικα πουλιὰ λαλοῦν μακεδονίτικα |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
troian
Πρύτανης
Εγγραφή: 05 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 2267
Τόπος: ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ
|
| Δημοσιεύθηκε: Παρ Ιούλ 26, 2013 12:32 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Clement Duval έγραψε: | | troian έγραψε: | | Λαική δικαιοσύνη: σαν τον όχλο που έβγαλε την ποινή για τον Χριστό για παράδειγμα ή ανοιχτές δίκες με +1000 δικαστές ή ποινές με δημοψήφισμα των πολιτών. Μας είναι αδιάφορο αν π.χ. ο Οπυργος θέλει σαν βαρύτατη ποινή την έξωση ή η Ελεονόρα την γκιλοτίνα μας ενδιαφέρει το πλήθος - η μάζα - ο λαός. |
Eγώ αυτό που λεω αφορά τον λαό.
Ο λαός εξοστράκιζε στην αρχαία αθήνα στην εκκλησία του δήμου. |
Ναι αυτό το διάλεξε ο λαός, το ίδιο εύκολα θα μπορούσε να διαλέξει τσεκούρι π.χ.
_________________
μακεδονίτικα πουλιὰ λαλοῦν μακεδονίτικα |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
troian
Πρύτανης
Εγγραφή: 05 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 2267
Τόπος: ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ
|
| Δημοσιεύθηκε: Παρ Ιούλ 26, 2013 12:35 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| eleonora έγραψε: | | troian έγραψε: | | Λαική δικαιοσύνη: σαν τον όχλο που έβγαλε την ποινή για τον Χριστό για παράδειγμα ή ανοιχτές δίκες με +1000 δικαστές ή ποινές με δημοψήφισμα των πολιτών. Μας είναι αδιάφορο αν π.χ. ο Οπυργος θέλει σαν βαρύτατη ποινή την έξωση ή η Ελεονόρα την γκιλοτίνα μας ενδιαφέρει το πλήθος - η μάζα - ο λαός. |
Gλυκιέ μου troian, αυτό κατάλαβες από αυτά που έγραψα;
Μήπως έλεγα το τελείως αντίθετο;
|
τυχαία διάλεξα εσένα, επαναδιατυπώνω: Μας είναι αδιάφορο αν π.χ. ο Οπυργος θέλει σαν βαρύτατη ποινή την έξωση ή ο troian την γκιλοτίνα μας ενδιαφέρει το πλήθος - η μάζα - ο λαός.
_________________
μακεδονίτικα πουλιὰ λαλοῦν μακεδονίτικα |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
rakis
Πρύτανης
Εγγραφή: 22 Ιαν 2008
Δημοσιεύσεις: 2857
|
| Δημοσιεύθηκε: Παρ Ιούλ 26, 2013 6:41 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| troian έγραψε: | | rakis έγραψε: | γιατί εύκολα το νικάει ο λαϊκισμός.
|
Οτιδήποτε πάει να κάνει σαν μάζα ο λαός ενδέχεται να οδηγηθεί από δημαγωγίες. Αυτό από μόνο του δεν είναι ισχυρό επιχείρημα. |
αφού αμέσως παρακάτω λες ότι μπορεί να διαλέξει τσεκούρι. Αυτό είναι αποτέλεσμα λαϊκισμού όχι ωριμότητας.
Τώρα αν συμβαίνει και πιο εκτεταμένα από ένα δημοψήφισμα τόσο το χειρότερο για να δικάζει γενικά
_________________
Truth springs from argument amongst friends
http://rakis1.wordpress.com/ |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Clement Duval
Πρύτανης
Εγγραφή: 08 Ιούλ 2013
Δημοσιεύσεις: 866
|
| Δημοσιεύθηκε: Παρ Ιούλ 26, 2013 1:12 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| troian έγραψε: | | Clement Duval έγραψε: | | troian έγραψε: | | Λαική δικαιοσύνη: σαν τον όχλο που έβγαλε την ποινή για τον Χριστό για παράδειγμα ή ανοιχτές δίκες με +1000 δικαστές ή ποινές με δημοψήφισμα των πολιτών. Μας είναι αδιάφορο αν π.χ. ο Οπυργος θέλει σαν βαρύτατη ποινή την έξωση ή η Ελεονόρα την γκιλοτίνα μας ενδιαφέρει το πλήθος - η μάζα - ο λαός. |
Eγώ αυτό που λεω αφορά τον λαό.
Ο λαός εξοστράκιζε στην αρχαία αθήνα στην εκκλησία του δήμου. |
Ναι αυτό το διάλεξε ο λαός, το ίδιο εύκολα θα μπορούσε να διαλέξει τσεκούρι π.χ. |
Δεν μιλάω για επιλογές, αλλά για τα όργανα απόδοσης δικαιοσύνης. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Μέγας Αστεράρχης του Σύμπ
Αντιπρύτανης
Εγγραφή: 20 Ιούλ 2013
Δημοσιεύσεις: 82
Τόπος: Παντού και Πουθενά
|
| Δημοσιεύθηκε: Παρ Ιούλ 26, 2013 3:58 pm Θέμα δημοσίευσης: Re: Λαϊκή δικαιοσύνη |
|
|
| troian έγραψε: | Με αφορμή αυτό και παλαιότερα προσχέδια και σκέψεις για αναρχία, λαϊκές δημοκρατίες κτλπ. και σε συνδυασμό με το κοινωνικό συμβόλαιο του Ρουσσώ περί το ο λαός νομοθετεί, η κυβέρνηση εκτελεί και οι δικαστές δικάζουν φέρω προς συζήτηση την λαική δικαιοσύνη. Ο λαός μπορεί ή πρέπει να είναι δικαστής;
 |
ΜΟΝΑΧΑ ΕΓΩ ΘΝΗΤΟΙ, ΑΠΟΔΙΔΩ ΑΛΗΘΙΝΗ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ!!!
Τ΄ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΛΑΊΚΙΣΜΟΣ ΓΙΑ ΕΓΧΩΡΙΑ ΚΑΤΑΝΑΛΩΣΗ...
_________________
Ο Eteronymous είναι φασιστοειδές... |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
troian
Πρύτανης
Εγγραφή: 05 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 2267
Τόπος: ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 27, 2013 12:26 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Clement Duval έγραψε: | | troian έγραψε: |
Ναι αυτό το διάλεξε ο λαός, το ίδιο εύκολα θα μπορούσε να διαλέξει τσεκούρι π.χ. |
Δεν μιλάω για επιλογές, αλλά για τα όργανα απόδοσης δικαιοσύνης. |
Νομίζω αρχίζουμε να κάνουμε κύκλους ή δεν το εξήγησα όπως θάπρεπε. Το όργανο να είναι η ίδια η κοινωνία και π.χ. με δημοψήφισμα αποφασίζει τις ποινές, μπορεί ή πρέπει να δικάζει;
_________________
μακεδονίτικα πουλιὰ λαλοῦν μακεδονίτικα |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
spyros
Πρύτανης
Εγγραφή: 21 Αύγ 2008
Δημοσιεύσεις: 3896
Τόπος: Μακεδονία
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 27, 2013 8:15 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Ίσως η λαική δικαιοσύνη είναι το ίδιο απαραίτητη με τη συνταγματική.
Η λαϊκή δικαιοσύνη κάποια στιγμή ξεφεύγει στην αυθαιρεσία και γίνεται βαρβαρότητα. Τότε είναι απαραίτητη η θέσπιση της συνταγματικής δικαιοσύνης ώστε να μπει ένα χαλινάρι.
Στη συνέχεια κάποια στιγμή και η συνταγματική γλιστρά στην ασυδοσία και τη διαπλοκή και γίνεται βαρβαρότητα. Τότε είναι απαραίτητη η λαϊκή προς γνώση και συμμόρφωση.
Και τα λοιπά..και τα λοιπά..
Δείτε το λίγο σαν το δίδυμο "κόλαση-παράδεισος".
Η αξία του ενός προσαυξάνεται από την παρουσία (ή το ενδεχόμενο) του άλλου.
(Αυτήν την περίοδο, υπάρχει μια τέτοια τάση για λαϊκή δικαιοσύνη, η οποία πιστώνεται στα ποσοστά της χρυσής αυγής.)
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
rakis
Πρύτανης
Εγγραφή: 22 Ιαν 2008
Δημοσιεύσεις: 2857
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 27, 2013 12:06 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Και πώς αυτό θα αποφεύγει τις εσωτερικές συγκρούσεις;
Θα μαζεύονται γύρω από ομάδες για να διώξουν,τιμωρήσουν,εξοστρακίσουν έναν πολιτικό αντίπαλο και αυτό θα γίνει αυτοσκοπός. Έγινε στην αρχαιότητα και τώρα έτσι γίνεται. Απλώς είναι άλλο το σύστημα και δεν έχουμε κυνήγι μαγισσών.
Αν επιμένουν οι λαϊκοί θα έχουμε εξέγερση, αν επιμένουν οι κρατικοί θα έχουμε πραξικόπημα.
Για αυτό λέω ένα ουδέτερο σύστημα. Αλλά όχι πέραν του νόμου.
_________________
Truth springs from argument amongst friends
http://rakis1.wordpress.com/ |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
troian
Πρύτανης
Εγγραφή: 05 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 2267
Τόπος: ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 27, 2013 3:15 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| rakis έγραψε: | | troian έγραψε: | | rakis έγραψε: | γιατί εύκολα το νικάει ο λαϊκισμός.
|
Οτιδήποτε πάει να κάνει σαν μάζα ο λαός ενδέχεται να οδηγηθεί από δημαγωγίες. Αυτό από μόνο του δεν είναι ισχυρό επιχείρημα. |
αφού αμέσως παρακάτω λες ότι μπορεί να διαλέξει τσεκούρι. Αυτό είναι αποτέλεσμα λαϊκισμού όχι ωριμότητας.
Τώρα αν συμβαίνει και πιο εκτεταμένα από ένα δημοψήφισμα τόσο το χειρότερο για να δικάζει γενικά |
Τώρα σε είδα.
Ο λαικισμός - δηλαδή η ρητορεία για τα συμφέροντα του λαού - μπορεί να οδηγεί και τις εκλογές, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι πρέπει να αποφεύγονται δημοκρατικές διαδικασίες έστω και κουτσοδημοκρατικές.
_________________
μακεδονίτικα πουλιὰ λαλοῦν μακεδονίτικα |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
|
Θ.Βοήθειας 
Αναζήτηση 
Εγγεγραμμένα μέλη 
Ομάδες Χρηστών
Εγγραφή
Προφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας 
Σύνδεση 
