Λαϊκή δικαιοσύνη

[Clement Duval]

[SARUMAN]

ΔΙΕΓΡΑΦΗ ΑΠΟ ΤΟΝ ΓΡΑΦΩΝΤΑ
_________________
Κάθε αρχαία θρησκευτική ή μάλλον φιλοσοφική λατρεία αποτελούνταν από μία εσωτερική ή μυστική διδασκαλία και ένα εξωτερικό ή δημόσιο τυπικό λατρείας
http://www.youtube.com/watch?v=ZIMoQHpvFQQ

[Clement Duval]

ΓΙΑΤΊ, ΤΗ ΔΙΚΗ ΣΟΥ ΤΗ ΜΑΖΕΨΕ Ο ΜΠΟΓΙΑΣ???

[gianiss]

[troian]

Πάει κιαυτό πολύ ωραία.
_________________
μακεδονίτικα πουλιὰ λαλοῦν μακεδονίτικα

[troian]

Θα κάνω μια απόπειρα να συνεχίσω τη συζήτηση

[iason]

Απόπειρας συνέχεια:

Εξ ορισμών άρξαστε. Τι εννοείς "λαός"; (Σκληρή και ύπουλη ερώτηση )
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.

[Clement Duval]

[eleonora]

Να απαντήσω στο ερώτημα του θέματος, με κάποια παραδείγματα:
Ας πούμε ότι ανακοινώνεται επίσημα, ότι στις 30 Φεβρουαρίου θα απελευθερωθεί στην πλατεία Εξαρχείων η "παρέα" που έβαλε φωτιά στην Μαρφίν ή όσοι από την Αλβανική συμμορία εξακολουθούν να ζουν και έχουν συλληφθεί ή θα συλληφθούν ή τα "παιδάκια" της ομάδας Νάσιουτζικ.
Αμφιβάλλει κανείς για το αποτέλεσμα σχετικά με την απόδοση "λαϊκής δικαιοσύνης" σε ότι αφορά την ίδια τη ζωή τους;
Βάζω στοίχημα το - νομίζω - όμορφο κεφαλάκι μου, ότι δεν θα τολμούσαν να βρίσκονται εκεί γύρω αρκετά ιντιμεντόπαιδα για να τους υπερασπιστούν.
Και τα κοκαλάκια τους, θα ήταν δύσκολο να βρεθούν στο τέλος.
Όχι λοιπόν, δεν θεωρώ σωστή την απόδοση "λαϊκής δικαιοσύνης".
Πιστεύω πως καθένας και καθεμία έχει το δικαίωμα να μιλήσει για τις επιλογές και τις πράξεις του απέναντι σε ένα δικαιικό σύστημα που να του δίνει εχέγγυα είτε απολογίας είτε καταγγελίας.
Όμως κρατώ το δικό μου δικαίωμα να κατακρίνω την υποκρισία όταν γίνεται εκμετάλλευση στα παραθυράκια αυτού του δικανικού συστήματος, για να ξεφεύγουν όποιοι παριστάνουν πως το καταγγέλλουν.
Και πιστεύω επίσης πως δεν ανήκει η προστασία αυτού του συστήματος δικαιοσύνης, σε όσους έμπρακτα και αυτόφωρα προκαλούν βλάβη στους πολίτες αυτής της χώρας σηκώνοντας οποιοyδήποτε είδους όπλο εναντίον τους.
Εκεί, δεν υπάρχει ζήτημα δικαιοδοτικής αρχής, αλλά κοινωνικής αυτοάμυνας.




_________________
Εδώ, στην αγκαλιά της δυνατής τούτης γης που οι θαλασσινοί άνεμοι σέρνονται πάνω της...
Rainer Maria Rilke

[eleonora]

_________________
Εδώ, στην αγκαλιά της δυνατής τούτης γης που οι θαλασσινοί άνεμοι σέρνονται πάνω της...
Rainer Maria Rilke

[rakis]

Είναι επικίνδυνο το ζευγαράκι ισότητα και ελευθερία.
Αν διαλέξουμε την ισότητα διαπιστώνουμε τη βία που λάμβανε χώρα στην Αρχαία Αθήνα με τους εμφυλίους της, όπως και τη βία μετά τη Γαλλική Επανάσταση.


Αν διαλέξουμε την ελευθερία και ρίξουμε την ισότητα, τότε έχουμε την Αμερικανική και την Ένδοξη Επανάσταση, όπου ο καθένας δρα ατομικά και αν θεωρείται πως αδικείται επικαλείται τα δικαστήρια.

Η λαϊκή δικαιοσύνη νομίζω θα μας γύριζε πίσω σε ένα κύκλο αιματοχυσίας όπως στην πρώτη περίπτωση που ανέφερα.
_________________
Truth springs from argument amongst friends

http://rakis1.wordpress.com/

[Clement Duval]

Συμφωνώ με τον rakis.
Αυτό όμως φυσικά δεν σημαίνει ότι συναινούμε στο άλλο άκρο, της πλήρης ασυδοσίας.
και φυσικά όταν μιλάμε για λαική δικαιοσύνη, δεν ξέρω πως το είχες troian όταν το έθεσες στο μυαλό σου, αλλά εγώ τουλάχιστον αναφέρομαι στη λαική δικαιοσύνη σε μια άλλη κοινωνία. Τότε δηλ. τι θα γίνεται.
Αλλά ακριβώς επειδή θα είναι άλλη κοινωνία για να μην φτάσουμε πάλι σε μια αναγέννηση της εξουσίας υπό άλλη μορφή, η καλύτερη κατ' εμέ μορφή λαικής δικαιοσύνης είναι μια μορφή οστρακισμού, όπως γινόταν στην αρχαία ελλάδα, ο παραβάτης δεν τιμωρούνταν αλλά απλά αποπεμπόταν από την πόλη.
αυτή η κοινωνική απομόνωση είναι η καλύτερη "τιμωρία"
όπως έλεγε και ο Μπακούνιν "κανείς άνθρωπος, οσοδήποτε ισχυρός, δεν θάχει ποτέ τη δύναμη να υποφέρει την ομόφωνη περιφρόνηση της κοινωνίας, κανείς δεν θα μπορεί να ζήσει δίχως να αισθάνεται ότι στηρίζεται στη συναίνεση και την εκτίμηση ενός τουλάχιστον μέρους αυτής της κοινωνίας"
γιατί ο άνθρωπος ως κοινωνικό ον, δεν μπορεί να κάνει χωρίς την κοινωνία, το χειρότερο λοιπόν είναι η απομομπή του απ' αυτήν.
ούτε δικαστήρια, ούτε φυλακές, ούτε αστυνομίες, ούτε δικαστικά συστήματα.
Και επειδή αυτά δεν είναι αυθαίρετες θεωρίες, θα αναφέρω πώς διηγείται ένας κάτοικος το θέμα της λαικής δικαιοσύνης σε μια σύχρονη αυτοδιαχειριζόμενη κοινωνία, την Κριστιάνια της Κοπενχάγης.
"Πριν λέγες ημέρες ήρθε στο καφέ όπου καθόμασταν μια κοπέλα και είπε ότι την κακομεταχειρίστηκε ο φίλος της. Όταν εκείνος ήρθε να την ψάξει, του την έπεσαν όλοι, προειδοποιώντας τον ότι, αν ξανασυμβεί, θα το διώξουμε από την Κριστιάνια..."

[iason]

Αυτά προϋποθέτουν κοινωνία ζωντανή, όχι συνάθροιση παρτάκηδων εξηλιθιωμένων από τα σήριαλ τα "σουλεϊμάν χαϊβάν" και τα "σιχτίρ μπουνταλά" και κατεσταλμένων από την θρησκευτική και πολιτική προπαγάνδα της υποταγής που είναι έτοιμοι να γλείψουν για το επιούσιο ξεροκόματο. Μια κοινωνία δηλαδή όπου το κάθε μέλος αναλαμβάνει το μερίδιο της συλλογικής ευθύνης. Υπάρχει τέτοια;
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.

[Clement Duval]

Μοντέλα που είναι να εφαρμοστούν σε κοινωνία υπερανθρώπων είναι τρομακτικά μοντέλα

[troian]

Λαική δικαιοσύνη: σαν τον όχλο που έβγαλε την ποινή για τον Χριστό για παράδειγμα ή ανοιχτές δίκες με +1000 δικαστές ή ποινές με δημοψήφισμα των πολιτών. Μας είναι αδιάφορο αν π.χ. ο Οπυργος θέλει σαν βαρύτατη ποινή την έξωση ή η Ελεονόρα την γκιλοτίνα μας ενδιαφέρει το πλήθος - η μάζα - ο λαός.
_________________
μακεδονίτικα πουλιὰ λαλοῦν μακεδονίτικα