| Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
| Ποια η πορεία της Ιστορίας; |
| 1. Ευθύγραμμη προς ένα Τέλος |
|
7% |
[ 1 ] |
| 2. Κυκλική υποταγμένη στους αντικειμενικούς νόμους της Φύσης |
|
0% |
[ 0 ] |
| 3. Και τα δύο παραπάνω μαζί; |
|
30% |
[ 4 ] |
| 4. Άλλο και θα εξηγήσω |
|
30% |
[ 4 ] |
| 5. Ακόμα το σκέφτομαι |
|
30% |
[ 4 ] |
|
| Σύνολο Ψήφων : 13 |
|
| Συγγραφέας |
Μήνυμα |
spyros
Πρύτανης
Εγγραφή: 21 Αύγ 2008
Δημοσιεύσεις: 3896
Τόπος: Μακεδονία
|
 Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 20, 2013 2:36 pm Θέμα δημοσίευσης: |
 |
|
| Δάκης Μαυροφρείδης έγραψε: | | Παράθεση: | | Την οποία λειτουργία όμως την κάνουν μόνον οι ζωντανοί και όχι οι πεθαμένοι! |
 Γιατί μπορούσε να γίνει διαφορετικά;;;; |
Βλέπεις λοιπόν πόσο προφανές είναι, οι ζωντανοί να έχουν το "πάνω χέρι";
| Παράθεση: |
| Παράθεση: | | αλλά και τη σχέση των ήδη πεθαμένων φίλων και συγγενών τους με το Θεό. |
πώς το ξέρεις αυτό, σε ρώτησα |
Διάβασε λίγο χριστιανισμό και θα το ξέρεις και εσύ.
Αυτή είναι θεμελιώδης διδασκαλία στο χριστιανισμό.
| Παράθεση: | | Παράθεση: | | Άρα η αξία της αιώνιας ζωής εξαντλείται στα πλαίσια της επίγειας. |
Όχι spyros, η αιώνια ζωή εξαρτάται από τα πεπραγμένα της επίγειας. Πρόσεξε όμως. Αυτό το δεδομένο απεκδύει την επίγεια ζωή από το να έχει αυτονομία και αυταξία και την μετατρέπει σε έναν προθάλαμο της πραγματικής ζωή που είναι η αιώνια. υπ' αυτήν την έννοια, η αξία της ζωής στη γη υποβαθμίζεται. Κι άλλος ένας λόγος είναι ότι η μόνη αιτία που αυτή τη στιγμή υπάρχει η ζωή όπως την ξέρουμε είναι επειδή ο άνθρωπος αμάρτησε!!!!!! Η τωρινή ζωή λοιπόν είναι ένα αναγκαίο κακό που προήλθε από την αδυναμία του ανθρώπου να υπακούσει τις εντολές του θεού. (Ο άνδρας θα βγάζει το ψωμί με ιδρώτα, η γυναίκα να γεννά με πόνο κλπ κλπ)
Τι αξία άραγε μπορεί να αποδώσει κανείς σ' αυτό; |
Ξαναδιάβασέ το και θα δεις τις αντιφάσεις στις οποίες πέφτεις.
"Η αιώνια ζωή εξαρτάται από την επίγεια, αλλά αυτό απεκδύει την επίγεια από την αυτονομία.."
Τι είναι αμαρτία, ξέρεις;
Η αμαρτία δεν είναι μια έννοια, είναι μια πραγματικότητα.
Οι άνθρωποι που ζουν στην αμαρτία βιώνουν την ζωή ως κάτι το τραγικό.
"Ο κόσμος είναι σκατά.."
Αυτό είναι ένα πραγματικό συναίσθημα.
Οι άνθρωποι που διατηρούν επαφή με το Θεό βρίσκουν άλλο νόημα ακόμα και στις πιο αντίξοες συνθήκες της ζωής.
Γιατί θεολογικά οι δυσκολίες, οι αρρώστιες και ο θάνατος είναι ευεργετήματα, ξέρεις;
Δεν ξέρεις, γιαυτό και κάνεις αυτές τις ερωτήσεις.
Αν σε ενδιέφερε να μάθεις θα το είχες ήδη κάνει.
Οπότε ψάξτο λίγο πρώτα και μετά ευχαρίστως να το κουβεντιάσουμε.
| Παράθεση: |
| Παράθεση: | | Πλήθος! Αν διαβάσεις οποιοδήποτε συναξάρι αγίου ή μαρτυρίες προσκυνητών θα δεις ότι γράφουν αρκετές τέτοιες εμπειρίες. |
Κι αν σού φέρω εγώ όλα τα βιβλία του Λιακόπουλου για τον Πολέμαρχο και τους Νεφελίμ, θα δεις ότι δεν είναι έτσι τα πράγματα. |
Μου έφερες του Νίτσε που ενώ ήταν αποδεδειγμένα τρελός, εσύ τον έχεις ίνδαλμα!
Ε, τι να λέμε τώρα..ναι κατά Νίτσε, Μαξ, Δάκη και Γιαννη δεν είναι έτσι τα πράγματα.
Οκ, ας πρόσεχαν.
| Παράθεση: |
| Παράθεση: | Τα μέλη της (δηλαδή η εν Χριστό κοινωνία των ανθρώπων) έχουν τη δύναμη να αποφασίσουν και για μέλη που έχουν αποκοπεί με τις επιλογές τους και δε βρίσκονται πια στη ζωή. Αυτό ακριβώς είναι το Ιερό Ευχέλαιο.
Αν δεν υπήρχε μια τέτοια δυνατότητα, δεν θα υπήρχε και το ευχέλαιο. |
Καλά, κάθε παράδοση έχει τα δικά της έθιμα. Δε σημαίνει όμως ότι αυτα έχουν καμιά σχέση με την πραγματικότητα. |
Ούτε ότι εσύ γνωρίζεις την πραγματικότητα, εφόσον δεν έχεις δοκιμάσει τίποτα από αυτά.
Για μένα όμως που τα έχω δοκιμάσει, ξέρω ότι είναι πέρα για πέρα πραγματικά.
Έρχου και ίδε!
| Παράθεση: |
| Παράθεση: | | Εαν ο Θεός αδιαφορούσε για τη ζωή των ανθρώπων θα ερχότανε στη γη για να τον διδάξει; |
Εδώ δε θα σε ρωτήσω τη γνώστη ερώτηση (πώς ξέρεις ότι Χριστός και θεός είναι ένα και το αυτό) αλλά θα σού κάνω μια άλλη ερώτηση: Αν ο Θεός δεν αδιαφορεί για τον άνθρωπο, τότε γιατί καθε μέρα βιάζονται χιλιάδες άνθρωποι κυριολεκτικά και μεταφορικά; |
Καταρχήν εντελώς λογικά, ο Χριστός είναι αδύνατο να μην είναι Θεός.
Η συνέχεια των Γραφών με τις προφητείες που εξαντλούνται στο όνομά του, η ζωή του και το κυριότερο η διδασκαλία του και οι άνθρωποι τους οποίους επέλεξε για να τη διαδώσουν, είναι η καλύτερη απόδειξη ότι είναι Θεός.
Όσον αφορά τις δοκιμασίες της ζωής, θα σου θυμίσω ότι ο ίδιος ο Θεός βασανίστηκε φριχτά και σταυρώθηκε από τους ανθρώπους.
Ξαναγράφω λοιπόν:
"Γιατί θεολογικά οι δυσκολίες, οι αρρώστιες και ο θάνατος είναι ευεργετήματα, ξέρεις;
Δεν ξέρεις, γιαυτό και κάνεις αυτές τις ερωτήσεις.
Αν σε ενδιέφερε να μάθεις θα το είχες ήδη κάνει.
Οπότε ψάξτο λίγο πρώτα και μετά ευχαρίστως να το κουβεντιάσουμε."
| Παράθεση: |
| Παράθεση: | | Το γεγονός ότι ο Θεός δεν εμφυτεύει αυτόματα την πίστη στους ανθρώπους αλλά τους διδάσκει, δεν αποδεικνύει το σεβασμό Του στο αυτεξούσιο (εφόσον αφήνει τελικά τον άνθρωπο να αποφασίσει για το τι θέλει να πιστεύει) και κατά συνέπεια στην ίδια την (επίγεια) ζωή; |
Φυσικά και όχι γιατί αν ο άνθρωπος δεν κάνει αυτό που θέλει ο θεός θα καεί στην κόλαση. άρα πού είναι η επιλογή εδώ; |
Μα ο άνθρωπος επιλέγει την κόλαση, όχι ο Θεός!
Η ζωή του ανθρώπου, η ίδια η επίγεια ζωή και ο άνθρωπος είναι τόσο σημαντική στον Χριστιανισμό, που:
1ο) ο άνθρωπος έχει το δώρο του αυτεξούσιου, δηλαδή της αυτόνομης επιλογής της σχέσης του με τη φύση, τους συνανθρώπους του και το Θεό, και
2ο) ο τρόπος που επιλέγει να ζήσει τη ζωή του ο άνθρωπος έχει τεράστιες συνέπειες στην οντολογία του. Και μέσα στην οντολογία του είναι και η αιωνιότητα της ψυχής.
Αν λοιπόν κάποιος επιλέγει την κόλαση, θα του χαλάσει χατήρι ο Θεός;
Δε σε καταλαβαίνω ρε Δάκη. Από τη μια λέμε για την ανάγκη δικαιοσύνης, για δικαιώματα επιλογών, για υποχρεώσεις κ.λπ και από την άλλη θέλουμε να είμαστε προβατάκια! Να κάνουμε τις μαλακιούλες μας, αλλά να έχουμε εξασφαλισμένο και τον παράδεισο!
Ε, όχι φίλε μου, δεν είναι η ζωή (η όντως ζωή) Ελληνικό Δημόσιο..
| Παράθεση: |
| Παράθεση: | Εδώ αναφερόμουνα μόνο στο Νίτσε.
Ο Ν. είχε τα γνωστά του προβλήματα (κοινωνικά, ψυχολογικά, οικονομικά, κ.λπ) και ο Ν. απεύφευγε να ζήσει σύμφωνα με αυτά που δήθεν δίδασκε. (Το δήθεν το γράφω επειδή τίποτα δεν δίδαξε. Ο άνθρωπος απλά έγραφε τα συναισθήματά του με ποιητικό τρόπο. Γιαυτό και οι αντιφάσεις του. Επειδή συναισθηματικά δεν ήταν σταθερός.) |
Μα εσύ πριν από λιγα posts δεν είπες ότι έχεις ασχοληθεί λιγότερο από όλους εδώ μέσα με τον Νίτσε; Τότε πώς βγάζεις συμπεράσματα για κάποιον που δεν είσαι ενημερωμένος; |
Άσε μας ρε Δάκη, είδαμε και εσένα που ασχολήθηκες τόσα χρόνια τι κατάλαβες από τον Νίτσε..
| Παράθεση: |
| Παράθεση: | | Γιατί ακόμα και αν η ύπαρξή μας ήταν περιορισμένη, δεν υπάρχει κανένας λόγος να είμαστε τραγικοί γιαυτό, επειδή δεν είναι κάτι που περνά από το χέρι μας για να το αλλάξουμε. |
Μα για αυτόν ακριβώς το λόγο η ζωή μας είναι τραγική βρε spyros!!!! Γιατί ενώ ξέρουμε ότι θα πεθάνουμε, δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα γι αυτό! |
Εσύ μπορεί, εγώ όμως ξέρω και δεν είναι καθόλου τραγική η ζωή μου.
Άρα ας μη χρησιμοποιεί ο Δάκης 1ο πληθυντικό και ας μιλά εξ ονόματος μόνο της δικής του τραγικότητας.
| Παράθεση: |
| Παράθεση: | | "Η ζωή μας μπορεί να είναι περιορισμένη, μπορεί όμως και να μην είναι. Τίποτε δεν είναι σίγουρο. |
Έτσι σε οτιδήποτε αφορά τη ζωή μας θα λέμε. Μπορεί να είναι έτσι. Μπορεί όμως και να μην είναι! |
Άρα συμφωνείς.
| Παράθεση: |
| Παράθεση: | | Για όσους πιστεύουν ότι δεν είναι περιορισμένη, τους μακαρίζω για αυτό το χάρισμα και την ελπίδα που έχουν και θεωρώ ότι είναι ευλογημένοι που μπορούν να ζουν τη ζωή τους και να παίρνουν κουράγιο μέσα στην ελπίδα αυτή. Ας συνεχίσουν να την έχουν αφού τους αναπαύει και τους βοηθά. |
Μια ελπίδα που θα τούς κρατά δέσμιους να δέχονται αγόγγυστα οτιδήποτε τούς πληγώνει και τους φθείρει και να μην κάνουν τίποτα γι αυτό, με την ελπίδα μιας καλύτερης ζωής η οποία φυσικά είναι αιώνια (τι βολικό!) και στην οποια οι έσχατοι έσονται πρώτοι!!!!!!!!!!!!! |
Και ποιός νομίζεις ότι είσαι για να κρίνεις τι φθείρει και τι αναπαύει τους ανθρώπους;
Δες πρώτα τις δικές εμμονές και τραγικότητες οι οποίες σε έχουν εγκλωβίσει και ύστερα σώζεις τον κόσμο.
Άλλωστε ιστορικά, οι μεγάλες θυσίες προς τον άνθρωπο έγιναν από αυτούς που είχαν πίστη. Διότι χωρίς πίστη δεν υπάρχει ελπίδα και χωρίς ελπίδα πως και γιατί να βρείς το κουράγιο να αγωνιστείς;
Η ίδια η χριστιανική διδασκαλία λέει ακριβώς το αντίθετο: ότι οφείλουμε να βοηθούμε αγόγγυστα το συνάνθρωπο, ακόμα και με τη ζωή μας.
| Παράθεση: |
| Παράθεση: | Αυτό φίλε μου έπρεπε να διδάξει αν νοιαζόταν πράγματι για τη ζωή και τον άνθρωπο και όχι να γράφει ένα σωρό βιβλία γεμάτα μίσος, ειρωνεία, δογματισμούς και αντικρουόμενες συναισθηματικές εξάρσεις.
Όμως δεν είμαι εγώ ο φιλόσοφος, αλλά αυτός, οπότε πιθανόν να κάνω λάθος.. |
Ναι σίγουρα κάνεις λάθος, άλλωστε ο ίδιος το είπες ότι δεν έχεις διαβάσει πολύ Νίτσε. Καλύτερα να ασχοληθείς και να εκφέρεις άποψη για πράγματα που γνωρίζεις καλά. |
οκ.
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες.
Έχει επεξεργασθεί απο τον/την spyros στις Σαβ Ιούλ 20, 2013 2:41 pm, επεξεργάσθηκε 1 φορά συνολικά |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
SARUMAN
Πρύτανης
Εγγραφή: 14 Απρ 2013
Δημοσιεύσεις: 1729
Τόπος: THE WHITE CITY OF THE KINGS
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 20, 2013 2:38 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Δάκης Μαυροφρείδης έγραψε: | | Παράθεση: | | Μπορει πριν απο δισεκατομμύρια χρόνια ο άνθρωπος να μην είχε την σημερινή μορφή ,όμως σίγουρα υπήρχε. Μπορει πριν απο δισεκατομμύρια χρόνια ο άνθρωπος να μην είχε την σημερινή μορφή ,όμως σίγουρα υπήρχε. |
Θα υπήρχε δηλαδή ο άνθρωπος με μορφή μη ανθρωπινη. Πριν από δισεκατομμύρια χρόνια δεν υπήρχαν σπονδυλωτά! |
Δεν καταλαβες αυτό που είπα γι αυτο αυτή η παρατηρηση.
Ο άνθρωπος είναι ένα απο τα εκατομμύρια ειδη ζωής που υπάρχουν σήμερα.
Αυτα τα είδη ζωής προέρχονται όλα απο το πρωτο και κύριο είδος ζωής που είναι αυτό που ονομάζουμε Θεός.
Ολα τα είδη ζωής εξελισονται με διαφορες μορφές οι οποίες είναι προσωρινές και ασήμαντες.
Το περιεχόμενο της καθε μορφής εχει σημασία ,το οποίο χρησιμοποιεί την συγκεκριμένη μορφή για να ανέλθει πνευματικά.
Αν η μορφή του όντος που ονομάζουμε άνθρωπος εχει σήμερα αυτη τη μορφή δε σημαίνει ότι είχε αυτη τη μορφή πριν απο δισεκατομμυρια χρονια οπου φυσικά είναι αστείο να μιλαμε για σπονδυλωτα σε ένα σύμπαν που δεν θα ειχε καμμια σχεση με το τωρινο.
Ακόμη και στο δικο μας σύμπαν ο άνθρωπος δεν είχε παντα αυτη τη μορφη.
Διαβαστε στο συμποσιο του Πλάτωνος την αφήγηση του αριστοφάνη και θα δείτε πως ήταν στην αρχή του το αμθρώπινο ον.
_________________
Κάθε αρχαία θρησκευτική ή μάλλον φιλοσοφική λατρεία αποτελούνταν από μία εσωτερική ή μυστική διδασκαλία και ένα εξωτερικό ή δημόσιο τυπικό λατρείας
http://www.youtube.com/watch?v=ZIMoQHpvFQQ |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Bugman
Πρύτανης
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 20, 2013 5:57 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
SARUMAN,
έχεις μια ιδέα φυσικά αλλά αυτή δεν είναι και μονοσήμαντη, δεν μας πείθει κάτι ότι αποκλειστικά έτσι έγιναν τα πράγματα.
Μάλιστα αν σκεφτούμε ότι η μαγιά για να γίνουν οργανισμοί ήταν παρούσα παντού στη Γη τότε το πιθανότερο είναι να έχουμε παρόμοια γέννηση οργανισμών...παντού στη γη, χωρίς να έχουμε συγγένεια οργανισμών αλλά ομοιότητα. Η ομοιότητα δεν ταυτίζεται με την συγγένεια.
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!
Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί! |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
SARUMAN
Πρύτανης
Εγγραφή: 14 Απρ 2013
Δημοσιεύσεις: 1729
Τόπος: THE WHITE CITY OF THE KINGS
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 20, 2013 6:14 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Bugman έγραψε: | SARUMAN,
έχεις μια ιδέα φυσικά αλλά αυτή δεν είναι και μονοσήμαντη, δεν μας πείθει κάτι ότι αποκλειστικά έτσι έγιναν τα πράγματα.
Μάλιστα αν σκεφτούμε ότι η μαγιά για να γίνουν οργανισμοί ήταν παρούσα παντού στη Γη τότε το πιθανότερο είναι να έχουμε παρόμοια γέννηση οργανισμών...παντού στη γη, χωρίς να έχουμε συγγένεια οργανισμών αλλά ομοιότητα. Η ομοιότητα δεν ταυτίζεται με την συγγένεια. |
Στη γη αυτή τη στιγμή εχουμε κάποια βασικά είδη οργανισμών.
φυτα ,ζωα ,ανθρωποι.
Εχουμε και αλλα ας παρουμε μονο αυτά.
Πριν απο δεκα δισεκατομμύρια χρόνια είχαμε ενα άλλο σύμπαν ,ίσως με έναν άλλο ήλιο και με άλλους πλανήτες ,όμως υπήρχαν πάλι φυτά ,ζωα ,ανθρωποι.
Οχι με τις ,μορφές που έχουν σήμερα ,αλλα με αλλες.'
Η μορφή ειναι ασήμαντη προσωρινή.
Το εσωτερικό όν είναι αιώνιο.
_________________
Κάθε αρχαία θρησκευτική ή μάλλον φιλοσοφική λατρεία αποτελούνταν από μία εσωτερική ή μυστική διδασκαλία και ένα εξωτερικό ή δημόσιο τυπικό λατρείας
http://www.youtube.com/watch?v=ZIMoQHpvFQQ |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Bugman
Πρύτανης
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 20, 2013 6:30 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Δεν είμαι της άποψης ότι είμαστε μια ιδέα με σάρκα και οστά...η οποία θα έρχεται και θα ξανά έρχεται σε τούτον ή άλλο κόσμο!
Το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω...αλλά δεν σταμάτησε να κατεβάζει νερό, αφού μόρια νερού κάνουν κύκλο...Για το λόγο αυτό λέμε ότι το νερό του ποταμού δεν περνάει ποτέ από την ίδια κοίτη, αφού η κοίτη αλλάζει με την διάβρωση. Αυτό υποκρύπτει μια ιδέα όπως αυτή που έγραψες SARUMAN, ότι το ον ξανάρχεται με άλλη κοίτη, άλλο ήλιο, άλλα πράγματα να αντιμετωπίσει. Αυτή η ιδέα δηλαδή έχει να κάνει με την πάλη του όντος με το σύμπαν.
Είναι ρομαντικό να λέμε πως συμμετέχουμε σε πολλές δοκιμασίες "επαναρρύθμισης" του Σύμπαντος. Προφανώς φαντάζει σαν μια ερωτική σχέση του όντος με το σύμπαν!
Απλά εγώ σκέφτομαι πιο πεζά...ότι δεν έχουμε ειδικό σκοπό για να ζούμε, και ότι η σπουδαιότητα της ζωής μας γίνεται γνωστή σε μικρό ορίζοντα, μεταξύ γνωστών, με ελάχιστες εξαιρέσεις, όπου εκεί μιλάμε για προσωπικότητες αλλά φθάνουμε να ξεχάσουμε γιατί τις λέμε προσωπικότητες και οι περισσότεροι αποδέχονται ως έχει στα λόγια και όχι ως είναι στην πράξη την σπουδαιότητα της ζωής κάποιου.
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!
Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί! |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
SARUMAN
Πρύτανης
Εγγραφή: 14 Απρ 2013
Δημοσιεύσεις: 1729
Τόπος: THE WHITE CITY OF THE KINGS
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 20, 2013 6:35 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Bugman έγραψε: |
Είναι ρομαντικό να λέμε πως συμμετέχουμε σε πολλές δοκιμασίες "επαναρρύθμισης" του Σύμπαντος. Προφανώς φαντάζει σαν μια ερωτική σχέση του όντος με το σύμπαν!
Απλά εγώ σκέφτομαι πιο πεζά...ότι δεν έχουμε ειδικό σκοπό για να ζούμε, και ότι η σπουδαιότητα της ζωής μας γίνεται γνωστή σε μικρό ορίζοντα, μεταξύ γνωστών, με ελάχιστες εξαιρέσεις, όπου εκεί μιλάμε για προσωπικότητες αλλά φθάνουμε να ξεχάσουμε γιατί τις λέμε προσωπικότητες και οι περισσότεροι αποδέχονται ως έχει στα λόγια και όχι ως είναι στην πράξη την σπουδαιότητα της ζωής κάποιου. |
Πολύ όμορφο αυτό που είπες φίλε μου.
Δε το είχα σκεφτει ετσι μεχρι τώρα, αλλα τωρα που το σκέφτομαι, ναι εχεις δίκιο.
Είναι όντως μια ερωτική σχέση του όντος με το σύμπαν.
Κι επειτα απο αυτο το τόσο ποιητικο λόγο ,θελεις να μου πείς ότι σκέφτεσαι πεζα;;;
_________________
Κάθε αρχαία θρησκευτική ή μάλλον φιλοσοφική λατρεία αποτελούνταν από μία εσωτερική ή μυστική διδασκαλία και ένα εξωτερικό ή δημόσιο τυπικό λατρείας
http://www.youtube.com/watch?v=ZIMoQHpvFQQ |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Clement Duval
Πρύτανης
Εγγραφή: 08 Ιούλ 2013
Δημοσιεύσεις: 866
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 20, 2013 7:06 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Bugman έγραψε: | | Clement Duval έγραψε: | | Bugman έγραψε: | | Καλά την εντροπία την έχουν κάνει κόσκινο! |
Μίλησε ο μεγάλος Μαθηματικός!
ΕΛΑ ΠΑΡΕ ΠΑΡΕ....ΕΔΩ ΟΙ ΚΑΛΕΣ ΦΩΤΟΓΡΑΦΗΣΕΙΣ ΓΙΑ ΒΑΦΤΙΣΙΑ, ΓΑΜΟΥΣ, ΧΟΡΟΥΣ (ιδιαίτερα ανήλικων κοριτσιών!)
Ε ΚΑΡΡΑ?? |
Ρε βλάκα...πάλι λες ότι σου κατέβει στο κεφάλι;
Για μένα, το τι κάνω και πώς, εφόσον δεν με γνωρίζεις, δεν μπορείς να με κρίνεις...άρα ότι γράφεις είναι απλά εκδηλώσεις της βλακείας σου, της μικρότητάς σου, που θα προέρχονται από τον αρνητισμό που σε διδάξανε (το πώς εσύ το ξέρεις, εγώ απλά σκέφτομαι ότι θα έχεις φάει ξύλο πολύ)
Ακόμα και αν έπιασες πέντε λέξεις για να βγάλεις συμπέρασμα...ούτε παιδί δεν θα έμπαινε στο κόπο να πλέξει τέτοια παραμύθια που γράφεις. |
ΕΛΑ ΒUGMANAΚΟ....ΑΠΟΛΟΓΗΣΟΥ!! |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Clement Duval
Πρύτανης
Εγγραφή: 08 Ιούλ 2013
Δημοσιεύσεις: 866
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 20, 2013 7:08 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| SARUMAN έγραψε: | Στη γη αυτή τη στιγμή εχουμε κάποια βασικά είδη οργανισμών.
φυτα ,ζωα ,ανθρωποι. |
Όχι μόνο.
Και φασίστες! |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
KOSTAS GIAVASOGLOU
Πρύτανης
Εγγραφή: 19 Ιούν 2011
Δημοσιεύσεις: 186
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 20, 2013 7:55 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| SARUMAN έγραψε: | | KOSTAS GIAVASOGLOU έγραψε: | Η ιστορία εξελίσσεται σε ένα κλειστό σύστημα ή ένα ανοικτό σύστημα. Η ιστορία εξελίσσεται σε κλειστό σύστημα ενός οικοσυστήματος, σε ένα πλανήτη ο οποίος αποτελεί μέρος ενός ευρύτερου συστήματος πλανητικού, γαλαξιακού, συμπαντικού. Το περιβαλλον αποτελεί ένα δυναμικό σύστημα υπό την έννοια ότι οι εξελιξη σε αυτό εξαρτάται από διάφορους παράγοντες όπως η ηλιακή ενέργεια το διοξείδιο του άνθρακος, το όζον κλπ. Αντίθετα αν το σύστημα είναι γραμικό η εξέλιξη προς μια κατευθυνση δεν εξαρτάται από αλλούς παραγοντες και προχωράει γραμμικά απρόσκοπτα προς μια κατευθυνση αυτό συμβαίνει στο κλειστό σύστημα της θερμοδυναμικής. Το συνολικό όμως σύμπαν αποτελεί ένα κλειστό σύστημα ή εν πάσει περιπτώσει δεν έχει ερευνηθεί αν ανταλάσσει πληροφορίες με κάποιο άλλο σύστημα. Σε ένα κλειστό σύστημα όπου υπάρχουν μετατροπες ενέργειας η ποσότητα της εντροπίας πάντα αυξάνεται ή το πολύ μένει σταθερή, δεν μειώνεται ποτέ. Αυτό έχει να κάνει με την δυνατότητα της ενέργειας για την παραγωγή έργου. Αυτός είναι ο δεύτερος νόμος της θερμοδυναμικής, ο πρώτος λέει ότι η συνολική ποσότητα της ενέργειας σε ένα κλειστό σύστημα παραμένει σταθερή ανεξάρτητα από τις μετατροπές της ενέργειας μέσα σε αυτό.
Μοριακή σύσταση της ύλης: Η ύλη αποτελείται από μικροσκοπικα σωματίδια τα μόρια τα οποία κινούνται συνεχώς. Αυτό που εκλαμβάνουμε ως θερμοκρασία του σώματος δεν είναι παρά το συνδυασμένο αποτέλεσμα των κινητικών ενεργειών των μορίων που το απαρτίζουν.
Βάσει της θεωρίας του Boltzman σε ένα ενεργειακά κλειστό σύστημα, οι τυχαίες κινήσεις και συγκρούσεις των μορίων θα αποκτούν ολοένα και μεεγαλύτερη αταξία-το σύστημα θα περιέρχεται σε μια κατάσταση ολοένα και μεγαλύτερης πιθανότητας. Οταν επέλθει θερμοκρασιακή ισορροπία, η αταξία θα έχει πάρει τον μέγιστο βαθμό της, το ίδιο και η εντροπία. Μπορούμε λοιπόν να πούμε ότι η εντροπία του συστήματος είναι ένα μέτρο της εσωτερικής του αταξίας- Συγκεκριμένα αποδεικνύεται ότι η εντροπία του συστήματος ισούται με το φυσικό λογάριθμο της πιθανότητας πραγματοποίησης του συστήματος κατά τον τρόπο που είναι πραγματοποιημένο πολλαπλασιασμένο επί μια σταθερά που ονομάζεται σταθερά του Boltzman.
Aπό όλη αυτή την ανάλυση προκύπτει ότι η αυξανόμενη αταξία και εντροπία ενός κλειστού συστήματος το φέρνει σε μια κατασταση αυξημένης πιθανότητας. Δεδομένου ότι όλα τα οικοσυστήματα ανταλάσσουν πληροφορίες μεταξύ τους και θεωρητικά το απόλυτα κλειστό΄σύστημα είναι το ίδιο το σύμπαν το οποίο από την αρχική έκρηξη ευρίσκεται σε κατάσταση αυξάνουσας εντροπίας άρα και συνεχως μεγαλύτερης πιθανότητας, άρα και εκφυλισμού της ενέργειας οπότε θα πεθάνει κάποια στιγμή. Από τη στιγμή της μεγάλης έκρηξης δημιουργήθηκε ο χρόνος και η αύξουσα πιθανότητα. σε συμπαντικό επίπεδο η εξέλιξη είναι γραμμική, στα επιμέρους όμως επίπεδα είναι κυκλική δεδομένου ότι τα επιμέρους συστήματα εξελίσσονται από τάξη σε αταξία και από αταξία σε τάξη και αυτό γιατί δεν είναι κλειστά και ανταλάσσουν πληροφορίες μεταξύ τους. Ο άνθρωπος είναι ένα κομματι του οικοσυστήματος και η ιστορία κάνει κύκλους στον βαθμό που επηρεάζεται από αυτόν αλλά και από τους άλλους παράγοντες. |
Φίλε Κώστα πολυ ενδιαφέρουσα η ανάλυση σου.
Εγω θα προσπαθήσω να δώσω μια πιο μεταφυσική χροιά σε αυτα που είπες.
Αυτο που εσύ ονομάζεις ως εντροπία ειναι το αναπόφευκτο τέλος ενός κύκλου ζωής για να αρχίσει ένας καινουργιος κύκλος.
Στη πραγματικότητα η ύπαρξη ενός όντος η ενός ηλιακού συστήματος συνίσταται απο αλεπαλληλους κύκλους οι οποίοι έχουν ως στόχο την εξελιξη και την τελειοποίηση του.
Σε καθε κύκλο ύπαρξης επιδρούν δύο δυνάμεις, η φυγόκεντρος και η κεντρομόλος.
Η φυγόκεντρος δύναμη επιδρα στην αρχή του κύκλου και επιτρεπει στο όν να ξεκινήσει τον νέο του βίο στον οποίο θα πραγματοποιήσει την εξέλιξη του.
Κατόπιν επιδρα η κεντρομόλος που επαναφέρει το όν στη πηγή του οταν αυτο εξήντλησε τις δυαντότητες του για αυτόν το δεδομενο κύκλο ζωής και έτσι φυσιολογικά ο κύκλος αυτος θα κλείσει για να ξεκινήσει ένας νέος,
Ετσι κατα τη γνώμη μου εξηγείται και η εντροπία που ανεφερες.
Στη φύση η ενέργεια ποτέ δε χάνεται απλά πάντα στην αρχή ξεδιπλώνεται απο τη πηγή της και κατοπιν αναδιπλώνεται πάλι πίσω στη πηγη.
Η εντροπια είναι η αναδίπλωση της αρχικής ενέργειας πισω στη πηγή της.
Οπως ο ανθρωπος πεθαίνει ,έτσι κάποια στιγμή θα πεθάνει και το ηλιακό μας σύστημα ,και κάποια αλλη στιγμη θα πεθανει το γαλαξιακό μας σύστημα κ.ο.κ.
Αυτο όμως δεν είναι το τέλος αλλα η αρχή ενός νέου κύκλου ζωής είτε προκειται για τον άνθρωπο είτε πρόκειται για ολόκληρο το σύμπαν.
Το σύμπαν είναι αιώνιο οπως και ο άνθρωπος είναι αιώνιος.
Μπορει πριν απο δισεκατομμύρια χρόνια ο άνθρωπος να μην είχε την σημερινή μορφή ,όμως σίγουρα υπήρχε.
Διαδοχικα και επαναλαμβανόμενα big-bang συμβαίνουν συνέχεια και στη ζωή του ανθρώπου και στη ζωή του σύμπαντος.
Και για να θυμηθούμε λίγο τον μεγα Ηράκλειτο
Τι μας λέει για το σύμπαν ο Ηράκλειτος;
-Αυτόν τον κόσμο που είναι για όλους, ούτε κανείς θεός ούτε άνθρωπος τον έκανε, αλλά ήταν από πάντα και είναι και θα είναι αιώνια φωτιά, που ανάβει με μέτρο και σβήνει με μέτρο (απ.30)
-Τα πάντα ανταλλάσσονται με τη φωτιά και με τα πάντα η φωτιά, όπως τα πράγματα με το χρυσάφι και το χρυσάφι με τα πράγματα-(απ.90)
-Η φωτιά ζει τον θάνατο της γης κι ο αέρας ζει το θάνατο της φωτιάς, το νερό ζει το θάνατο του αέρα και η γη του νερού-(απ.76)
-Το ψυχρό θερμαίνεται, το θερμό ψύχεται, το υγρό ξεραίνεται, το ξηρό νοτίζει-(απ.126)
Ο Κόσμος δεν έχει αρχή.
Παρακολουθούμε το πέρασμα απ την κοσμο-γονία στην κοσμο-λογία. Ο κόσμος δε δημιουργήθηκε ήταν από πάντα, είναι και θα είναι. Ο κόσμος είναι το Σύμπαν, δηλαδή η τακτοποιημένη ολότητα.
Κόσμος αιώνιος και αιώνια φωτιά υπακούουν το ένα στο άλλο.
Ας επιχειρήσουμε να διακρίνουμε ποιος είναι ο δεσμός τους. Η φωτιά είναι ως προς τον κόσμο αυτό που ως προς την ανθρώπινη ζωή είναι ένα ποτάμι. Μεταβάλλονται και τα δύο ακατάπαυστα μέσα στη μονιμότητα του γίγνεσθαι του είναι. Η φωτιά είναι ακόμη πιο μεγαλοπρεπής απ το ποτάμι. Η φωτιά υπακούει σε μέτρα. Και το χρυσάφι λάμπει, έχει το χρώμα και την αξία της φωτιάς, επιβάλλει ένα μέτρο και μεταβάλλει τα πράγματα. Η φωτιά μπορεί να συγκριθεί με το χρυσάφι.
Τα πάντα συμβαίνουν σύμφωνα με την ειμαρμένη και η συναρμολόγηση των όντων πραγματοποιείται με την εναντιοδρομία
Αρα τα παντα υπάρχουν απο πάντα και θα υπαρχουν πάντα |
Φιλε Saruman αν ήξερες πόσες φορές πήγα να παντρέψω τον Ηράκλειτο με την εντροπία, ναι έτσι είναι Ο Ηράκλειτος με την φιλοσοφία προέβλεψε πράγματα και καταστάσεις οι οποίες προσεγγίστηκαν χιλιάδες χρόνια αργότερα με τα μαθηματικά και τη φυσική.
Ο Ηράκλειτος είπε ότι η ζωή και η κίνηση προέρχεται από την σύνθεση των αντιθέτων. Ο πόλεμος και η διχόνοια και το συνταίριασμα των ανομοίων συνθέτουν την ζωή. Η απόλυτη αταραξία και ακινησία είναι ο θάνατος.
Μεταστοιχείωση τω τεσσάρων στοιχείων τα οποία το ένα μετατρέπεται στο αλλο, η φωτιά ζει τον θάνατο του νερού, το νερό τον θάνατο της φωτιάς και πάλι νερό, ΄το ίδιο με τον αέρα και τη γη, υπάρχει αλλημετατροπή των στοιχείων και το ένα δεν μπορεί να ζήσει χωρίς το άλλο. Εκ των ανομοίων συντίθεται η ζωή και η κίνηση.
Εγώ σου εξήγησα επιστημονικά την εντροπία, η οποία το πρώτον αναπτύχθηκε στη θερμοδυναμική (μηχανές εσωτερικής καύσεως) στην προσπάθεια να εξετασθεί η απώλεια της ενέργειας. Αν δεν υπήρχε ο εκφυλισμός αυτός της ενέργειας θα είχαμε το αεικίνητο. Αργότερα αποτέλεσε κλάδο της στατιστικής φυσικής και στο τέλος πλέον εξετάζεται ακόμη και στην οικονομική θεωρία διάβασε το έργο του The Entropy Law and the Economic Procces του καθηγητή Roegen Georgesku. Γενικά η εντροπία μπορεί πιθανώς να εξηγήσει την προέλευση την πορεία και την κατάληξη του Σύμπαντος.
Πάντως εγώ πιστεύω ότι όλα είναι ένας κύκλος και απο το σημείο που ξεκινάμε στο ίδιο επανερχόμαστε. Τάξη Αταξία και παλί Τάξη. Και η τάξη ενέχει αταξία και η αταξία ενέχει τάξη.
Το παγάκι αν βρεθεί σε θερμοκρασία περιβάλοντος γίνεται νερό, το ψυχρό υγρό αν έρθει σε επαφη με θερμό οδηγείται σε μια εξισορρόπηση γίνεται χλιαρό, το σημείο της απόλυτης εξισορροπησης της θερμοκρασίας είναι και το σημείο της μέγιστης εντροπίας, της μέγιστης αβεβαιότητα, της μέγιστης πιθανότητας .
Συμφωνώ στο ότι το σύμπαν κάποτε θα πεθάνει, όμως δεν είμαι σίγουρος ότι και αυτό δεν είναι ανοικτό σε άλλου είδους δυνάμεις τις οποίες δεν γνωρίζουμε. Λογικά όταν η ενέργεια εκφυλιστεί και δεν θα υποστηρίζει πλέον την λειτουργία, τότε έρχεται η αντίστροφή πορεία προς τον θάνατο. Ομως δεν γνωρίζω αν αυτό στο τέλος δεν καταλήξει σε μια μεγάλη σύμπηξη, ΄μια κατάσταση όπου η εντροπία θα αρχίσει σταδιακά να μειώνεται μέχρι του σημείου να εξαφανιστούν τα πάντα σε μια μεγάλη συρρίκνωση και ακολούθως και παλι έκρηξη όπως και η αρχική. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
KOSTAS GIAVASOGLOU
Πρύτανης
Εγγραφή: 19 Ιούν 2011
Δημοσιεύσεις: 186
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 20, 2013 8:05 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| SARUMAN έγραψε: | | Δάκης Μαυροφρείδης έγραψε: | | Παράθεση: | | Μπορει πριν απο δισεκατομμύρια χρόνια ο άνθρωπος να μην είχε την σημερινή μορφή ,όμως σίγουρα υπήρχε. Μπορει πριν απο δισεκατομμύρια χρόνια ο άνθρωπος να μην είχε την σημερινή μορφή ,όμως σίγουρα υπήρχε. |
Θα υπήρχε δηλαδή ο άνθρωπος με μορφή μη ανθρωπινη. Πριν από δισεκατομμύρια χρόνια δεν υπήρχαν σπονδυλωτά! |
Δεν καταλαβες αυτό που είπα γι αυτο αυτή η παρατηρηση.
Ο άνθρωπος είναι ένα απο τα εκατομμύρια ειδη ζωής που υπάρχουν σήμερα.
Αυτα τα είδη ζωής προέρχονται όλα απο το πρωτο και κύριο είδος ζωής που είναι αυτό που ονομάζουμε Θεός.
Ολα τα είδη ζωής εξελισονται με διαφορες μορφές οι οποίες είναι προσωρινές και ασήμαντες.
Το περιεχόμενο της καθε μορφής εχει σημασία ,το οποίο χρησιμοποιεί την συγκεκριμένη μορφή για να ανέλθει πνευματικά.
Αν η μορφή του όντος που ονομάζουμε άνθρωπος εχει σήμερα αυτη τη μορφή δε σημαίνει ότι είχε αυτη τη μορφή πριν απο δισεκατομμυρια χρονια οπου φυσικά είναι αστείο να μιλαμε για σπονδυλωτα σε ένα σύμπαν που δεν θα ειχε καμμια σχεση με το τωρινο.
Ακόμη και στο δικο μας σύμπαν ο άνθρωπος δεν είχε παντα αυτη τη μορφη.
Διαβαστε στο συμποσιο του Πλάτωνος την αφήγηση του αριστοφάνη και θα δείτε πως ήταν στην αρχή του το αμθρώπινο ον. |
Η μορφή εξελίχθηκε ανάλογα με την λειτουργία που υποστηρίζει σε χώρο και χρόνο, έτσι η μορφή στον εδώ κόσμο εξελίχθηκε για να υποστηρίζει στο περιβάλλον εδώ την λειτουργία της ζωής. Σε άλλους κόσμους, σε άλλες διαστάσεις όπου υπάρχει και το χωρόχρονο η τέταρτη διάσταση η μορφή είναι διαφορετική και έξω από τις αισθήσεις μας. Και εμείς πιθανότατα έξω από τις δικές τους. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
SARUMAN
Πρύτανης
Εγγραφή: 14 Απρ 2013
Δημοσιεύσεις: 1729
Τόπος: THE WHITE CITY OF THE KINGS
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 20, 2013 8:59 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| KOSTAS GIAVASOGLOU έγραψε: |
Φιλε Saruman αν ήξερες πόσες φορές πήγα να παντρέψω τον Ηράκλειτο με την εντροπία, ναι έτσι είναι Ο Ηράκλειτος με την φιλοσοφία προέβλεψε πράγματα και καταστάσεις οι οποίες προσεγγίστηκαν χιλιάδες χρόνια αργότερα με τα μαθηματικά και τη φυσική.
Ο Ηράκλειτος είπε ότι η ζωή και η κίνηση προέρχεται από την σύνθεση των αντιθέτων. Ο πόλεμος και η διχόνοια και το συνταίριασμα των ανομοίων συνθέτουν την ζωή. Η απόλυτη αταραξία και ακινησία είναι ο θάνατος.
Μεταστοιχείωση τω τεσσάρων στοιχείων τα οποία το ένα μετατρέπεται στο αλλο, η φωτιά ζει τον θάνατο του νερού, το νερό τον θάνατο της φωτιάς και πάλι νερό, ΄το ίδιο με τον αέρα και τη γη, υπάρχει αλλημετατροπή των στοιχείων και το ένα δεν μπορεί να ζήσει χωρίς το άλλο. Εκ των ανομοίων συντίθεται η ζωή και η κίνηση.
Εγώ σου εξήγησα επιστημονικά την εντροπία, η οποία το πρώτον αναπτύχθηκε στη θερμοδυναμική (μηχανές εσωτερικής καύσεως) στην προσπάθεια να εξετασθεί η απώλεια της ενέργειας. Αν δεν υπήρχε ο εκφυλισμός αυτός της ενέργειας θα είχαμε το αεικίνητο. Αργότερα αποτέλεσε κλάδο της στατιστικής φυσικής και στο τέλος πλέον εξετάζεται ακόμη και στην οικονομική θεωρία διάβασε το έργο του The Entropy Law and the Economic Procces του καθηγητή Roegen Georgesku. Γενικά η εντροπία μπορεί πιθανώς να εξηγήσει την προέλευση την πορεία και την κατάληξη του Σύμπαντος.
Πάντως εγώ πιστεύω ότι όλα είναι ένας κύκλος και απο το σημείο που ξεκινάμε στο ίδιο επανερχόμαστε. Τάξη Αταξία και παλί Τάξη. Και η τάξη ενέχει αταξία και η αταξία ενέχει τάξη.
Το παγάκι αν βρεθεί σε θερμοκρασία περιβάλοντος γίνεται νερό, το ψυχρό υγρό αν έρθει σε επαφη με θερμό οδηγείται σε μια εξισορρόπηση γίνεται χλιαρό, το σημείο της απόλυτης εξισορροπησης της θερμοκρασίας είναι και το σημείο της μέγιστης εντροπίας, της μέγιστης αβεβαιότητα, της μέγιστης πιθανότητας .
Συμφωνώ στο ότι το σύμπαν κάποτε θα πεθάνει, όμως δεν είμαι σίγουρος ότι και αυτό δεν είναι ανοικτό σε άλλου είδους δυνάμεις τις οποίες δεν γνωρίζουμε. Λογικά όταν η ενέργεια εκφυλιστεί και δεν θα υποστηρίζει πλέον την λειτουργία, τότε έρχεται η αντίστροφή πορεία προς τον θάνατο. Ομως δεν γνωρίζω αν αυτό στο τέλος δεν καταλήξει σε μια μεγάλη σύμπηξη, ΄μια κατάσταση όπου η εντροπία θα αρχίσει σταδιακά να μειώνεται μέχρι του σημείου να εξαφανιστούν τα πάντα σε μια μεγάλη συρρίκνωση και ακολούθως και παλι έκρηξη όπως και η αρχική. |
Φίλε ΚΩΣΤΑ
Πραφανώς είσαι επιστήμων για να γνωρίζεις τόσο εξειδικευμενες γνώσεις θερμοδυναμικής.
Είσαι όμως ενας επιστήμων ο οποίος μελετα την επιστήμη παράλληλα με τη φιλοσοφία.
Κι αυτός είναι ο τέλειος συνδυασμός για να εξάγεις ασφαλη συμπεράσματα.
Φίλε ολα αυτα που γράφεις είναι πραγματικά υπεροχα και χαίρομαι πραγματικά να τα διαβάζω.
Πράγματι η φιλοσοφική σκέψη του Ηρακλείτου ,είναι ταυτόσημη με την συγχρονη επιστημονική θέση της εντροπίας.
Ο Ηράκλειτος κατανόησε πριν απο 2500 χρόνια αυτο που τα τελευταία 100 χρόνια ανακάλυψαν οι επιστήμονες .
Το ρόλο της εντροπίας στο κοσμικό γιγνεσθαι.
Σε μια ευρύτερη έννοια, μπορούμε να αναφερθούμε στην Εντροπία σαν ένα μέτρο της τάξεως ενός συστήματος. Όσο μεγαλώνει η Εντροπία, τόσο μικραίνει η τάξη, τόσο μεγαλώνει η αταξία (το χάος).
Έτσι ο 2ος Νόμος της Θερμοδυναμικής μπορεί να πάρει και την μορφή
"Τα Συστήματα έχουν την τάση να γίνονται όλο και λιγότερο πολύπλοκα". Μ΄ άλλα λόγια σε όλες τις μετατροπές ενέργειας από μια μορφή σε άλλη, ένα μέρος της ενέργειας πάντα μετατρέπεται σε θερμότητα, που είναι η κατώτατη μορφή ενέργειας".
Είναι πολύ εύκολο να μετατρέπουμε οποιαδήποτε μορφή ενέργειας σε θερμότητα, ενώ είναι πολύ δύσκολο και μερικές φορές πρακτικά ασύμφορο (πολύ μικρός συντελεστής απόδοσης) να μετατρέψουμε θερμότητα σ΄ άλλη μορφή ενέργειας.
Όλα τα φυσικά συστήματα λοιπόν οδεύουν φυσιολογικά προς την αταξία (το χάος) και όχι προς την τάξη .
Έτσι η Εντροπία θα αυξάνεται και θα αυξάνεται συνεχώς (με αποτέλεσμα να αυξάνει συνεχώς η θερμική ενέργεια του σύμπαντος σε βάρος των άλλων μορφών ενέργειας – μηχανική, ηλεκτρομαγνητική, ακουστική κλπ.) έως ότου κάποτε δεν θα υπάρχει άλλη ενέργεια πια για να μετατραπεί σε θερμότητα, όλα θα ‘χουν γίνει πια θερμότητα, η εντροπία θα γίνει η μέγιστη δυνατή στο σύμπαν, δεν θα υπάρχει πια τάξις, όλα θα ‘ναι τυχαία, όλα χάος, πλήρης ακινησία των πάντων, καμιά ζωή, το τέλος, καμιά διαφορά θερμοκρασίας, όλα θα ‘χουν την ίδια θερμοκρασία. Αυτό είναι που λέμε "Θερμικός Θάνατος". Ανυπαρξία τριβής.
Ας δούμε τι έλεγε ο Ηράκλειτος
«Ουκ αν εμβαίης δις τοις αυτοίς ποταμοίς, ου γαρ ρέουσι τα αυτά ύδατα», («Δεν μπορείς να μπεις δύο φορές στους ίδιους ποταμούς, γιατί δεν ρέουν τα ίδια νερά»).
Με τη λέξη ύδατα εννοούσε επίσης τις συνθήκες που ποτέ δεν είναι οι ίδιες αλλά πάντα αλλάζουν. Οι συνθήκες αλλάζουν με την αλλαγή της εντροπιας.
«Κόσμον τόνδε, τον αυτόν απάντων, ούτε τις θεών ούτε ανθρώπων εποίησεν αλλ’ήν αεί και εστίν και έσται πυρ αείζωον, απτόμενον μέτρα και αποσβεννύμενον μέτρα»
(Αυτόν τον κόσμο που είναι ο ίδιος για όλα τα όντα, ούτε κάποιος θεός ούτε άνθρωπος τον έκανε αλλά ήταν πάντα και είναι και θα είναι πυρ αείζωο. που ανάβει με μέτρο και σβήνει με μέτρο).
«Το πυρ ζει από τον θάνατο του αέρα, και ο αέρας ζει τον θάνατο του πυρός, το ύδωρ ζει από τον θάνατο της γης, και η γη από τον θάνατο του ύδατος» και η περιγραφή της ψυχρής, θερμής, υγρής και ξηρής κατάστασης της ύλης: «Τα ψυχρά γίνονται θερμά και ότι είναι θερμό γίνεται ψυχρό ότι είναι υγρό ξηραίνεται, και το ξηρό υγραίνεται».
Η φωτιά συμπυκνώνεται και γίνεται ρευστή, έτσι μετατρέπεται σε αέρα. Ο αέρας με την ίδια διαδικασία αλλάζει σε νερό. Το νερό όταν φτάνει στο υψηλότερο σημείο της πύκνωσής του γίνεται γη και η γη, τέλος φτάνει στον αρχικό (και τελικό προορισμό της ) τη φωτιά. Οι μεταβολές γίνονται με την αραίωση και την πύκνωση.
Τα τέσσερα στοιχεία, με ηγεμόνα τη φωτιά ακολουθούν ένα δρόμο που ανεβαίνει και κατεβαίνει. Η διαδρομή της ανόδου είναι η μετατροπή της γης σε νερό ,του νερού σε αέρα, και του αέρα σε φωτια. Ο δρόμος της καθόδου είναι η μετάλλαξη της φωτιάς σε αέρα σε νερό και σε γη.
Η γη βρίσκεται στην αρχή και στο τέλος και γνωρίζουμε ότι αρχή και τέλος συμπίπτουν. Η γη είναι ο τόπος της κοσμικής διαδικασίας.
Η διαδικασία αυτή πρέπει να συλληφθεί ως μία κυκλική εναλλαγή κι όχι ως μία ευθεία γραμμή ή ως μία πορεία από πάνω μέχρι κάτω και το αντίστροφο. Αυτός είναι κι ο λόγος που η αρχή και το τέλος συμπίπτουν. Ο ρόλος της φωτιάς είναι καθοριστικός. Είναι αυτό το στοιχείο που κάνει τον κύκλο να περιστρέφεται, αυτή τον κρατά σε κίνηση. Μία παραστατική εικόνα του κύκλου αυτού είναι η μορφή του φιδιού που δαγκώνει την ουρά του.
Όταν η εντροπία αυξανει όπως είδαμε παραπάνω ,όλα μετατρέπωνται σε θερμότητα και όλα γυρίζουν στο στοιχείο της φωτιάς.
Το στοιχείο της φωτιας ταυτιζώταν στους αρχαίους φιλοσόφους με το στοιχείο του αιθέρα ,δηλαδη την πρωτούλη από την οποία προέρχωνται όλα τα υπόλοιπα στοιχεία.
Αρα με την αύξηση της εντροπίας όλα τα στοιχεία επιστρέφουν στην αρχική τους μορφή ,το πύρ ,το οποίο βεβαια δεν είναι η φωτιά που υπάρχει στο υλικό πεδίο.
Η φωτιά που υπάρχει εδώ είναι η υλική εμφάνιση του κοσμογονικού στοιχείου του πυρός ,το οποίο αποτελεί την ύλη από την οποία δομείται το σύμπαν των Θεών.
Δηλαδη με μια ακόμη αντιστοίχηση μπορούμε να πούμε ότι
Πύρ= αιθερας=πνεύμα.
Ετσι λοιπον με την αύξηση της εντροπίας ,όλα τα στοιχεία αναδιπλώνονται στο αρχικό πρωτοστοιχείο ,το πύρ ή πνεύμα.
Κατόπιν ενεργεί η αντιστροφη διαδικασία.
Από το πύρ εκδιπλώνονται όλα τα υπόλοιπα στοιχεία δηλαδή ,ο αήρ ,το ύδωρ,η γή.
Αν όπου στοιχείο βάλουμε κόσμος έχουμε μπροστα μας την εκδίπλωση και την αναδίπλωση όλων των συμπαντων σε μια αεναη ανακύκλιση.
_________________
Κάθε αρχαία θρησκευτική ή μάλλον φιλοσοφική λατρεία αποτελούνταν από μία εσωτερική ή μυστική διδασκαλία και ένα εξωτερικό ή δημόσιο τυπικό λατρείας
http://www.youtube.com/watch?v=ZIMoQHpvFQQ |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
SARUMAN
Πρύτανης
Εγγραφή: 14 Απρ 2013
Δημοσιεύσεις: 1729
Τόπος: THE WHITE CITY OF THE KINGS
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 20, 2013 9:01 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| KOSTAS GIAVASOGLOU έγραψε: |
Η μορφή εξελίχθηκε ανάλογα με την λειτουργία που υποστηρίζει σε χώρο και χρόνο, έτσι η μορφή στον εδώ κόσμο εξελίχθηκε για να υποστηρίζει στο περιβάλλον εδώ την λειτουργία της ζωής. Σε άλλους κόσμους, σε άλλες διαστάσεις όπου υπάρχει και το χωρόχρονο η τέταρτη διάσταση η μορφή είναι διαφορετική και έξω από τις αισθήσεις μας. Και εμείς πιθανότατα έξω από τις δικές τους. |
Κώστα και πάλι συμφωνούμε 
_________________
Κάθε αρχαία θρησκευτική ή μάλλον φιλοσοφική λατρεία αποτελούνταν από μία εσωτερική ή μυστική διδασκαλία και ένα εξωτερικό ή δημόσιο τυπικό λατρείας
http://www.youtube.com/watch?v=ZIMoQHpvFQQ |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Clement Duval
Πρύτανης
Εγγραφή: 08 Ιούλ 2013
Δημοσιεύσεις: 866
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 20, 2013 10:05 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| SARUMAN έγραψε: | | Ας δούμε τι έλεγε ο Ηράκλειτος |
ΠΑΛΙ ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΝΕΙΣ ΤΟΥΣ ΑΡΧΑΙΟΥΣ ΦΙΛΟΣΟΦΟΥΣ ΡΕ ΕΚΦΥΛΕ ΦΑΣΙΣΤΑ??? |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
SARUMAN
Πρύτανης
Εγγραφή: 14 Απρ 2013
Δημοσιεύσεις: 1729
Τόπος: THE WHITE CITY OF THE KINGS
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 20, 2013 10:08 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
ΔΙΕΓΡΑΦΗ ΑΠΟ ΤΟΝ ΓΡΑΦΩΝΤΑ
_________________
Κάθε αρχαία θρησκευτική ή μάλλον φιλοσοφική λατρεία αποτελούνταν από μία εσωτερική ή μυστική διδασκαλία και ένα εξωτερικό ή δημόσιο τυπικό λατρείας
http://www.youtube.com/watch?v=ZIMoQHpvFQQ
Έχει επεξεργασθεί απο τον/την SARUMAN στις Τετ Ιούλ 24, 2013 2:19 pm, επεξεργάσθηκε 1 φορά συνολικά |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Clement Duval
Πρύτανης
Εγγραφή: 08 Ιούλ 2013
Δημοσιεύσεις: 866
|
| Δημοσιεύθηκε: Κυρ Ιούλ 21, 2013 8:35 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
ΡΕ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΜΕ ΞΕΦΟΡΤΩΘΕΙΤΕ ΕΔΩ ΑΠΟ ΜΕΣΑ ΦΑΣΙΣΤΕΣ ΟΥΤΕ ΜΕ ΑΠΕΙΛΕΣ ΓΙΑ ΔΙΚΗΓΟΡΟΥΣ!
ΠΑΡΤΕ ΤΟ ΧΑΜΠΑΡΙ!
EΔΩ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ ΝΑ ΕΠΙΛΕΓΕΤΕ ΝΑ ΣΥΝΟΜΙΛΕΙΤΕ ΜΟΝΟΙ ΣΑΣ ΚΑΙ ΑΝΕΝΟΧΛΗΤΟΙ ΣΑΝ ΤΙΣ ΕΚΠΟΜΠΕΣ ΤΟΥ ΤΡΑΓΚΑ ΚΑΙ ΣΙΓΟΥΡΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΑΙΤ ΤΗΣ ΧΡΥΣΗΣ ΑΥΓΗΣ ΕΔΩ ΜΕΣΑ |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
|
Θ.Βοήθειας 
Αναζήτηση 
Εγγεγραμμένα μέλη 
Ομάδες Χρηστών
Εγγραφή
Προφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας 
Σύνδεση 
