Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Οι αντιφάσεις του ποντιακού ζητήματος
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2  Επόμενο
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Θέματα Επικαιρότητας
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
rakis
Πρύτανης


Εγγραφή: 22 Ιαν 2008
Δημοσιεύσεις: 2857

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιούν 12, 2013 5:20 pm    Θέμα δημοσίευσης: Οι αντιφάσεις του ποντιακού ζητήματος Απάντηση με Συμπερίληψη

Οι αντιφάσεις του ποντιακού ζητήματος
Posted on Ιουνίου 12, 2013 by heroicodesembarazo


Ένα θέμα που απασχολεί τον τόπο από τη δεκαετία του ’80 είναι το ποντιακό ζήτημα. Με αυτό και με κείνο φτάσαμε σε ένα σημείο όπου δημιουργήθηκε ένας τομέας ιστορίας η λεγόμενη ποντολογία , την οποία ξεκίνησαν ιστορικοί όπως οι Ενεπεκίδης, Φωτιάδης, Αγτζίδης. Αυτό συνεπάγεται τη γένεση ενός τόπου για καινούργιες δόξες όπως και νέες επιχορηγήσεις. Επομένως, οι ιστορικοί πρωτεργάτες ενός τέτοιου εγχειρήματος είναι ένθερμοι και μόνο με το δημιουργείται διάλογος επάνω σε αυτό το ζήτημα γιατί ακριβώς έτσι επιβεβαιώνεται με το παραπάνω η επιστημονική τους θέση.

Θα ήθελα να δω κάποιες θέσεις επάνω στο ποντιακό προκειμένου να εντοπιστούν οι προκείμενες αυτού του αφηγήματος και να κριθεί η αξιοπιστία τους.

Ξεκινώντας από τον Αγτζίδη, η θέση του είναι ότι οι Τούρκοι συστηματικά επιδίωξαν την εξαφάνιση των Ποντίων λόγω του τούρκικου ρατσισμού εξαιτίας της ποντιακής ανωτερότητας. Σε αντίθεση με λοιπούς Έλληνες, οι Πόντιοι είχαν άλλες ικανότητες όπως το ότι ήταν αδιάφθοροι από τα δυτικά ήθη (?).(Η άγνωστη γενοκτονία του του Ποντιακού Ελληνισμού, σ. 24).

Εδώ έχουμε μία μεταφυσική κατηγοριοποίηση μιας ομάδας, των Ποντίων, σε αντίθεση με άλλους Έλληνες διεφθαρμένους. Χαρακτηριστικό μανιχαϊστικό παράδειγμα καλού-κακού. Ο αδιάφθορος Πόντιος στη μία πλευρά σε αντίθεση με τον διεφθαρμένο Έλληνα από την άλλη. Επιπλέον, υπερφυσικό γνώρισμα αποδίδεται στον Τούρκο, ο οποίος κυνηγάει καθαρά από ρατσιστικό μένος.

Άλλο θέμα αποτελεί η ποντιακή ταυτότητα. Πχ Πολίτες της ΕΣΣΔ που εγκαταστάθηκαν στην Ελλάδα θεωρήθηκαν από τον Αγτζίδη ότι σώνει και καλά είναι Πόντιοι. Άσχετα, αν σε αυτούς υπήρχε η αίσθηση πως ήταν Έλληνες και πως το γεγονός ότι είναι Πόντιοι το έμαθαν εδώ στην Ελλάδα. (Voutira, 2006, p. 390). Έρχονταν στην Ελλάδα οι έρμοι και εκτός από επ-ανα-ελληνοποίηση που είχαν να περάσουν, είχαν και την επ- ανα-ποντιοποίησή τους. Με αυτόν τον τρόπο, δημιουργήθηκαν αυτοί οι “Νέο-Πόντιοι” που θα εμπλέκονταν σε πολιτικά παιχνίδια διεκδικώντας μία σημαντική θέση στα εθνικά θέματα.

Παράλληλα, είναι προβληματικό το πότε ξεκινά η γενοκτονία των Ποντίων. Μία αφήγηση αναφέρεται στον 20ο αιώνα, ενώ για τον Φωτιάδη η κυριαρχία του Ισλάμ ξεκινά τη γενοκτονία από τον 11ο αιώνα. Το τελευταίο συνέφερε και την Εκκλησία της Ελλάδος γιατί έτσι νομιμοποιούταν να μιλά για νεομάρτυρες.

Φυσικά, αυτός ο προβληματισμός δεν έχει σκοπό να αμφισβητήσει τους θανάτους που υπέστησαν οι Έλληνες από τον τούρκικο εθνικισμό. Αλλά μία εθνική αφήγηση που προσωποποιεί το κακό και το καλό, δεν αποσκοπεί στο δικαίωμα στη μνήμη αλλά ενισχύει τον εθνικιστικό λόγο. Η θυματοποίηση κοινωνικών ομάδων γίνεται ανταγωνισμός για το ποιος λαός έχει υπάρξει περισσότερο θύμα. Υπάρχει δηλ. μία ηδονή που ενισχύει τις πολιτικές ταυτότητας και προωθεί ηθικές και όχι μόνο αξιώσεις από τους υποτιθέμενους κληρονόμους. Και λέω υποτιθέμενους γιατί οι αφηγήσεις θυματοποίησης δεν ξεκίνησαν από το κόσμο που δέχτηκε την άγρια επίθεση των εθνικών εκκαθαρίσεων της εποχής. Τελικά η ποντιακή ταυτότητα γίνεται μέρος του εθνικισμού παρά μία έκφραση του πόνου μιας κοινωνικής ομάδας και ενός αθώου δικαιώματος στη μνήμη.

Τραγελαφικό καθίσταται το γεγονός ότι όντως γίνεται ένας ανταγωνισμός θυματοποίησης. Η προνομιακή προοπτική πχ της ανωτερότητας της ποντιακής φυλής δημιουργεί μονοπώλια στη γενοκτονία. Υπάρχουν τελικά δύο γενοκτονίες; των Ποντίων και των Ελλήνων της Μικράς Ασίας ή μία που αφορά Έλληνες; Είναι η γενοκτονία των Ποντίων “ανώτερη” από αυτή πχ των Αρμενίων; Τέτοιο αδιέξοδο οδήγησε τον Χαραλαμπίδη να μιλήσει για γενοκτονία φυλών από ένα κοινό εχθρό, τους Τούρκους. Φυσικά, κάτι τέτοιο δεν καλοδέχτηκαν οι Αρμένιοι, αφού θα έχαναν το προνόμιο της γενοκτονίας, αλλά με μία τέτοια κίνηση υποβιβάζεται ο “αγώνας” των Ποντίων για να αναγνωριστεί η γενοκτονία τους, Πόσο μάλλον, όταν αδικήθηκαν από το ελληνικό Κράτος για το λόγο ότι η γενοκτονία των Ποντίων ενσωματώθηκε στην εθνική ελληνική αφήγηση και έτσι έχασε ένα σημαντικό κομμάτι της “αίγλης” της.



Πηγή : http://umu.diva-portal.org/smash/get/diva2:458014/FULLTEXT01.pdf


http://rakis1.wordpress.com/2013/06/12/%CE%BF%CE%B9-%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B9%CF%86%CE%AC%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%80%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CF%8D-%CE%B6%CE%B7%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%BF/
_________________
Truth springs from argument amongst friends

http://rakis1.wordpress.com/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Tanysipteros
Πρύτανης


Εγγραφή: 10 Φεβ 2013
Δημοσιεύσεις: 706

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούν 13, 2013 12:43 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

ΕΙΔΑΤΕ!!!


Τα πάντα μπορούν να αμφισβητηθούν...Τα πάντα(ακόμη και θεοί) εκτός από το ολοκαύτωμα των Εβραίων...

Kαι μετά έρχονται κάποιοι Κύριοι δήθεν και οι Κύριοι Τίποτα και θέλουν να μας πείσουν να μην πιστεύουμε σε συνωμοσιολογικές θεωρίες περί κυριαρχίας των Εβραίων στον κόσμο...

Γι΄αυτό, ΟΛΟΚΑΥΤΩΜΑ ΣΤΟΥΣ ΥΠΟΚΡΙΤΕΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΔΟΥΛΟΥΣ!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Bonnot
Πρύτανης


Εγγραφή: 19 Μάϊ 2013
Δημοσιεύσεις: 980

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούν 13, 2013 9:19 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

ΣΚΑΣΕ ΕΣΥ ΡΕ Μ*ΥΝΟΠΑΝΟ Γ@ΜΩ ΤΗΝ ΠΑΝΑΓΙΑ ΣΟΥ, Κ@ΡΙΟΛΗ!!!!!!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Bonnot
Πρύτανης


Εγγραφή: 19 Μάϊ 2013
Δημοσιεύσεις: 980

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούν 13, 2013 9:30 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Bonnot έγραψε:
@ rakis

Η αλήθεια είναι ότι με προβλημάτισε (καλώς εννοούμενο) το άρθρο σου φίλε.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
JollyRoger
Πρύτανης


Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 3608

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούν 13, 2013 11:43 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Bonnot έγραψε:
Bonnot έγραψε:
@ rakis

Η αλήθεια είναι ότι με προβλημάτισε (καλώς εννοούμενο) το άρθρο σου φίλε.
Laughing ναι τωρα το σωσες Laughing Razz
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Ayrton Senna
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Μάϊ 2013
Δημοσιεύσεις: 2218

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούν 13, 2013 11:58 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

JollyRoger έγραψε:
Bonnot έγραψε:
Bonnot έγραψε:
@ rakis

Η αλήθεια είναι ότι με προβλημάτισε (καλώς εννοούμενο) το άρθρο σου φίλε.
Laughing ναι τωρα το σωσες Laughing Razz


Laughing Laughing Laughing http://www.filosofia.gr/forum/viewtopic.php?p=159395&highlight=#159395
_________________
”Οι φασίστες του μέλλοντος θα είναι οι αντιφασίστες” . Τσώρτσιλ

http://dwpl.deviantart.com/art/LENIN2-172844451
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
rakis
Πρύτανης


Εγγραφή: 22 Ιαν 2008
Δημοσιεύσεις: 2857

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούν 13, 2013 8:10 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

@Bonnot,
Ναι αλλά δε βλέπω και πολλή κίνηση.
_________________
Truth springs from argument amongst friends

http://rakis1.wordpress.com/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Bonnot
Πρύτανης


Εγγραφή: 19 Μάϊ 2013
Δημοσιεύσεις: 980

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούν 13, 2013 10:08 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Την περίμενες από μένα που δεν διαφωνούμε έτσι κι αλλιώς σε πολλά??
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
rakis
Πρύτανης


Εγγραφή: 22 Ιαν 2008
Δημοσιεύσεις: 2857

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούν 13, 2013 10:33 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Όχι μόνο, γενικά. Το ποντιακό είναι σπουδαίο θέμα και έλεγα θα κινούσε το ενδιαφέρον.
_________________
Truth springs from argument amongst friends

http://rakis1.wordpress.com/
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούλ 18, 2013 10:19 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Γιατί είναι σπουδαίο θέμα το ποντιακό;
Έχω δει φωτογραφίες και έχω μιλήσει με ταξιδιώτες που επισκέφθηκαν τον Πόντο. Είδα φωτογραφίες από ποντίους στην Τουρκία να χορεύουν ποντιακούς χορούς. Υπάρχουν ακόμα πόντιοι στην Τουρκία! Μιλάμε για φιλόξενο λαό. Μιλάμε για Τούρκους Πόντιους! Μόλις είδαν το ζευγάρι από την Ελλάδα, αμέσως να το καλέσουν για καφέ, για φαγητό...να φωτογραφηθούν..Γενικά με τους Έλληνες υπάρχει μεγάλη αγάπη!
Δεν ξέρω ποιοι διαδίδουν το αντίθετο, αλλά όσοι έχουν πάει στην Τουρκία έχουν καλές εντυπώσεις!
Όσο για την Ιστορία.....ας αφήσουμε τα μίση! Και εδώ στην Πρέβεζα...οι Τούρκοι άφησαν ελάχιστους και έφυγαν με κρύα καρδιά, γιατί θεωρούσαν την περιοχή πατρίδα τους, είχαν γεννηθεί στην Πρέβεζα, είχαν φυτέψει δένδρα, είχαν δεσμούς! Λόγω όμως της υποχρεωτικής ανταλλαγής πληθυσμών....ήρθε γενική αναστάτωση! Ο δε Καρυωτάκης, που εργάζονταν ως δημόσιος υπάλληλος και ειδικότερα σε ένα γραφείο που σχετίζονταν με τους πόντιους που έφθασαν στην Πάργα από την όλη αυτή αναστάτωση..τα έπαιξε ο άνθρωπος! Δεν ήταν δηλαδή η αλλαγή πληθυσμών μια ταξιδιωτική εμπειρία των Ελλήνων και των Τούρκων! Έψαχνε το παιδί να βρει την μάνα....υπήρχαν αρρώστιες, υπήρχαν πολλά άσχημα. Στην Πάργα δόθηκαν τα Τούρκικα, τα σπίτια δηλαδή των Τούρκων που είναι δίπλα στο κάστρο (είναι ψηλά δηλαδή). Είδα μια γιαγιά που ήταν παιδί τότε που ήρθε με το καράβι, και θυμάται πως βγήκαν σε μια αμμουδιά (όχι στο λιμάνι της Πάργας, αλλά σε μια παραλία βορειότερα) και της ήρθαν τα δάκρυα! Όχι για το τόπο που άφηνε αλλά για το κόσμο που έβρισκε....πιθανόν αλλόκοτο για τα γούστα τους! Και φυσικά η γιαγιά έκλαιγε σαν να έβλεπε όλη της τη ζωή μέχρι εκείνη την μέρα. Εγώ φωτογράφιζα το γάμο του εγγονού της, με Ρωσοπόντια, μια ξανθιά πελώρια γυναίκα με βαριά χρυσαφικά και σόι από τη Ρωσία, όλοι κύριοι και περιποιημένοι. Ίσως το κλάμα της γιαγιάς να σχετίζονταν με την επανάληψη της ιστορίας, με μια μικρή διαφορά....τώρα οι Ρωσοπόντιοι ήρθαν με χρήματα...τότε ήρθαν με το τίποτα...
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Clement Duval
Πρύτανης


Εγγραφή: 08 Ιούλ 2013
Δημοσιεύσεις: 866

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούλ 18, 2013 10:36 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Bugman έγραψε:
Γιατί είναι σπουδαίο θέμα το ποντιακό;
Γιατί είσαι πόντιος!
Μ' αρέσει που ρωτάς κιόλας!


Έχει επεξεργασθεί απο τον/την Clement Duval στις Πεμ Ιούλ 18, 2013 10:43 pm, επεξεργάσθηκε 1 φορά συνολικά
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούλ 18, 2013 10:42 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Δεν είμαι αλλά θα μπορούσα να ήμουν!
Όπως λέει και ένας φίλος (πόντιος) βγήκε χριστιανός γιατί έτυχε να γεννηθεί λίγες μοίρες πιο δυτικά! Η θρησκεία ευδοκιμεί κατά τόπους όπως και τα φυτά! Όταν μπερδεύεις τις ποικιλίες έχεις πρόβλημα!
Από το παραπάνω κράτα μόνο τις μοίρες....Για αρκετές μοίρες νότια θα ήσουν Αφρικανός, ίσως πυγμαίος, και πιθανόν χωρίς πρόσβαση στο διαδίκτυο...Θα ήταν μια ευτυχία, για τους άλλους αυτό!
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Clement Duval
Πρύτανης


Εγγραφή: 08 Ιούλ 2013
Δημοσιεύσεις: 866

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούλ 18, 2013 10:51 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Bugman έγραψε:
Δεν είμαι αλλά θα μπορούσα να ήμουν!
Ποιός πόντιος παραδέχεται ότι είναι πόντιος!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Ayrton Senna
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Μάϊ 2013
Δημοσιεύσεις: 2218

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούλ 18, 2013 11:01 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Πάντως λιώνουν από ιερή συγκινηση και ευλάβεια και όταν γυρίσουν νοιώθουν δέος για το ταξίδι ιδιαίτερα στη Παναγία Σουμελά. Έτυχε να γνωρίσω ένα ζεύγος Πόντιους και να δω φωτό καθ'όλο το ταξίδι.
Παντού οι Τούρκοι είναι στη πρίζα να τους υποδεχτούνε σε κάθε επίπεδο (αναμνηστικό, χορευτικό, ταξιδιωτικό-οδηγικό-ξεναγικό-εμπορικό κλπ)
Αυτός ο τουρισμός της νοσταλγίας σε εμάς δεν αφήνει ακόμα ούτε φράγκο ενώ εκεί ζούνε πολλές εκατοντάδες οικογένειες και δραστηριοποιούνται χιλιάδες επιχειρήσεις.
_________________
”Οι φασίστες του μέλλοντος θα είναι οι αντιφασίστες” . Τσώρτσιλ

http://dwpl.deviantart.com/art/LENIN2-172844451
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούλ 18, 2013 11:09 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Καλά τα λες Sena,
όσο για το φίλο μας τον Opyrgo...αυτός έχει μείνει στα ανέκδοτα!
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Θέματα Επικαιρότητας Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2  Επόμενο
Σελίδα 1 από 2

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center