Θ.ΒοήθειαςΘ.Βοήθειας   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Εγγεγραμμένα μέληΕγγεγραμμένα μέλη   Ομάδες ΧρηστώνΟμάδες Χρηστών  ΕγγραφήΕγγραφή  ΠροφίλΠροφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΥΓΕΙΑ
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2, 3  Επόμενο
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Ελεύθερες Απόψεις
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
templo
Νεοφώτιστος


Εγγραφή: 17 Απρ 2005
Δημοσιεύσεις: 6
Τόπος: THESS

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Απρ 17, 2005 6:28 pm    Θέμα δημοσίευσης: ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΥΓΕΙΑ Απάντηση με Συμπερίληψη

ΘΕΜΑ 1ον: ΚΑΡΚΙΝΟΣ ΚΑΙ ΑΛΗΤΕΙΑ: Ο ΝΙΚΗΤΗΣ ΤΟΥ ΚΑΡΚΙΝΟΥ ΣΑΠΙΖΕΙ
ΣΤΗ ΦΥΛΑΚΗ!
( Με αφορμη ενα αρθρο στο περιοδικο ΖΕΝΙΘ)


" Ειναι παραξενο, ενω ζουμε στην εποχη των ηλεκτρονικων υπολογιστων,
κανεινας μεχρι τωρα δεν εχει σκεφτει οτι ο εγκεφαλος, ως υπολογιστης
του οργανισμου μας ,μπορει να ειναι υπευθυνος για ολες τις αρρωστιες."



Δρ. Ryke Geerd Hamer





A) H θνησιμοτητα των ασθενων που "φροντιζονται" με την τοξικη χημειοθεραπεια ειναι της ταξης του 95%(!) . Ε και; Ο συνολικος ετησιος
τζιρος για χημειοθεραπεια μονο στη Γερμανια υπολογιζεται σε 1,8 δισ
εκατομμυρια ευρω.



Β)Ογκολογοι δηλωνουν (με αφελεια) οτι σχετικα με τα ποσοστα
επιβιωσης των ασθενων σε πολλους καρκινους δεν εχουμε κανει καμια προοδο τα τελευταια 25 χρονια.



Γ)Ο επιδημιολογος Χοιτζελ (πανεπ. Μοναχου) δηλωνει: Φοβαμαι οτι η συστηματικη χρηση χημειοθεραπειας, ειδικα σε ασθενεις με καρκινο του μαστου, μπορει να ευθυνεται για τη μειωση των ποσοστων επιβιωσης
που παρατηρουμε τις τελευταιες δεκαετιες! Γιατι, λοιπον, επιμενει το ιατρικο
συστιμα στη χορηγηση της.




Δ)Η Συνεχεια απο Δευτερα. Καλη εβδομαδα...
_________________
Τοσα ειδα, τοσα ακουσα, τοσα εζησα, ενα κραταω:
Σημασια εχει να παραμενεις ανθρωπος.....
Κ.Γ.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
ΕΚΤΩΡ
Αντιπρύτανης


Εγγραφή: 04 Φεβ 2004
Δημοσιεύσεις: 95
Τόπος: ΑΘΗΝΑΙ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Κυρ Απρ 17, 2005 11:22 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

α) καπιταλισμος και υγεια ? γιατι σοσιαλισμος και υγεια ηταν καλυτερα ? δεν ρωτας και μερικους απο το παραπετασμα πως ηταν ? καπου μας μπερδευεις φιλτατε...καπου βαζεις αναχρονιστικα και παλιομοδιτικα γυαλια σε ενα εξαιρετικα σοβαρο θεμα και νομιζω οτι ετσι το αδικεις ενω μαλλον δεν ηταν αυτες οι προθεσεις σου...αλλωστε ειμαστε στο 2005 και οχι στο 1905....τοτε δεν ξεραμε και ειχαμε μια δικαιολογια - τωρα ξερουμε και δεν δικαιολογειται κανεις πια... NIE WIEDER (αφου μου φαινεσαι Γερμανομαθης) ειπανε ολοι οι λαοι και δεν αλλαζει πια..

β) δεν εχει κανεις ακομη επιστημονικως στηριξει / αποδειξει την σχεση καρκινου με την χρηση ηλ. υπολογιστων,και ελλειψει σχετικων αποδεικτικων επιστημονικων στοιχιων το θεμα παραμενει στο ραφι.

γ) δυστυχως η τελευταια γραμμη επιστημονικης αμυνης (συμφωνως του ιατρικου οπλοστασιου) ειναι η χημειοθεραπεια , δεν υπαρχει κατι αλλο ακομη πιο προωθημενο που να εχει περασει το πειραματικο σταδιο .

δ) δεν εχω υποψιν μου την εργασια του Χοιτζελ, αλλα αν την εχεις εσυ παρακαλω ενημερωσε με αν αυτη κατετεθη σε καποιο συνεδριο και ακομη σε τι δειγμα στηριζεται αυτη η αποψη (ποσοτικο/ποιοτικο/γεωγραφικο)

ε) ο τζιρος στην χημειοθεραπεια ειναι μαλλον ανελαστικος, αφου η παγκοσμιος ιατρικη κοινοτητα δεν εχει κανει καποια νεα ανακαλυψη που να θετει την χημειοθεραπεια στα αζητητα (αλλωστε αν γινει καποιο βημα προοδου αραγε μπορει κανεις να μας διαβεβαιωσει οτι θα ειναι φθηνοτερο η μηπως ακομη πιο ακριβοτερο απο την χημειοθεραπεια ?) και φυσικα κανεις σωφρων δεν θα στερηση την τελευταια ελπιδα που δινει η επιστημη σε ενα καρκινοπαθη μην τυχον και ταχαμου ταχαμου ανεβει ο τζιρος...ΑΣ ΠΕΡΙΟΡΙΣΟΥΜΕ ΑΛΛΟΥΣ ΤΖΙΡΟΥΣ (ναρκωτικα, τζογος, κλπ) ΚΑΙ ΑΣ ΑΦΗΣΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΑΚΡΗ ΤΗΝ ΕΛΠΙΔΑ ΖΩΗΣ ΠΟΥ ΔΙΚΑΙΟΥΤΑΙ Ο ΚΑΘΕ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΠΟΥ ΘΑ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΑΤΥΧΙΑ ΝΑ ΧΤΥΠΗΘΕΙ ΑΠΟ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΚΑΤΑΡΑ.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Απρ 18, 2005 9:31 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Εδώ ο/η templo συνδιάζει το σκοπό της χημειοθεραπείας με αυτό του βιοπορισμού, με όρους καπιταλιστικούς. Αυτό σημαίνει ότι όσο η θεραπεία είναι μυστικό τόσο μεγιστοποιούνται τα κέρδη και τόσο η μαζική αποθεραπεία γίνεται πιο απίθανη.
Αλλά είναι έτσι τα πράγματα;
Οι διεθνείς οργανώσεις κατά του καρκίνου, έχουν το μάτι και το χέρι για να δουν και να αλλάξουν στο βέλτιστο την κατάσταση. Αυτές οι οργανώσεις αποτελούν την αιχμή του δόρατος κατά το καρκίνου. Γιατί αν είναι να βρεθεί το φάρμακο, αυτό θα γίνει γιατί υπάρχει απαίτηση από αυτές τις οργανώσεις. Είναι διαφορετικός ο αγώνας του καθένα και διαφορετικός, και πιο ισχυρός, ο μαζικός αγώνας.
Η επιστημονική κοινότητα, για όλες τις ανακαλύψεις διοργανώνει ημερίδες όπου εξηγούν τα πάντα. Ο καπιταλισμός εδώ εμφανίζεται όχι με την έννοια του κέρδους από την διάθεση του αγαθού αλλά από την ισχύ του κεφαλαίου ώστε γρήγορα και φθηνά να ετοιμάσει τις αναγκαίες ποσότητες φαρμάκων, μελετώντας και προβλέποντας τη ζήτηση.
Έτσι, αν πρέπει να κρίνουμε ένα οικονομικό σύστημα, και εδώ τον καπιταλισμό, πρέπει να σταθούμε σε δυο παράγοντες, που έχουν να κάνουν με τα φάρμακα της χημειοθεραπείας: Την κάλυψη της ζήτησης σήμερα, και την προετοιμασία για το αύριο, την ερευνητική προσπάθεια.
Ο ανταγωνισμός στο καπιταλιστικό σύστημα, κάνει τις απασχολούμενες εταιρείες με τη παραγωγή φαρμάκων χημειοθεραπείας πιο δυναμικές, με κέρδος για τον κόσμο το καλύτερο δυνατό φάρμακο.
Πολλές φορές στο παρελθόν είχαμε διακοπή της παραγωγικής διαδικασίας ενός φαρμάκου όταν οι εργαστηριακές έρευνες έδειχναν πως το ωφέλιμο της χρήσης αυτού ήταν μικρότερο του βλαβερού. Έτσι η παραγωγή δεν καθορίζει ούτε τις απαιτήσεις, ούτε την μεθοδολογία θεραπείας, αλλά στηρίζεται σ΄αυτές.

Τυγχάνει συγγενικό μου πρόσωπο να έχει κάνει μαστεκτομή, και να ελπίζει στη χημειοθεραπεία, η οποία αν και κοστίζει στον ασφαλιστικό φορέα, για αυτό το πρόσωπο η αξία της είναι ανεκτίμητη και δεν μπορεί να λογαριαστεί σε χρήματα. Η χημειοθεραπεία στοχεύει στα κύταρα που γρήγορα αναπτύσσονται και γι΄αυτό το λόγο πέφτουν και τα μαλλιά (παροδικό φαινόμενο, επειδή τα κύταρα των μαλλιών είναι και αυτά ταχείας ανάπτυξης). Για να παρθεί οποιαδήποτε ιατρική απόφαση για θεραπεία του καρκίνου, γίνεται ιατρικό συμβούλιο από τρεις τουλάχιστον γιατρούς, όπου με εργαστηριακά ευρήματα και ανάλυση ιστορικού καθορίζεται το στάδιο του καρκίνου. Αυτό σημαίνει ότι η πολιτεία βλέπει πολύ σοβαρά τις περπτώσεις καρκίνου, και δεν στηρίζεται ή στηρίζει βιομηχανίες φαρμάκων. Οι τελευταίες προσαρμόζονται στα δεδομένα...δεν δημιουργούν δεδομένα.
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Vaggos
Πρύτανης


Εγγραφή: 16 Φεβ 2004
Δημοσιεύσεις: 481
Τόπος: Νάξος

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Απρ 18, 2005 4:31 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

ΕΚΤΩΡ έγραψε:

...αλλωστε ειμαστε στο 2005 και οχι στο 1905....τοτε δεν ξεραμε και ειχαμε μια δικαιολογια - τωρα ξερουμε και δεν δικαιολογειται κανεις πια...


Και το 2105 θα πει κάποιος άλλως Έκτορας του 22ου αιώνα «το 2005 δεν ξέραμε…». Απορώ γιατί ένας αλήτης εδώ μέσα έβγαλε το γνωμικό που κουβάλαγε «έν οίδα κλπ».

Ο άνθρωπος πέθαινε, πεθαίνει και θα πεθαίνει, είτε με τον ένα είτε με τον άλλο τρόπο. Όπως λέει και ο Λιαντίνης, «οι ορμόνες των λαών μπήκαν πολύ πιο νωρίς από των φαγητών». Αντί να κοιτάμε το πώς (ποιότητα) ζούμε, κοιτάμε το πόσο (ποσότητα.). Στην Αρχαία Ελλάδα, (χωρίς παιδικούς θανάτους, πολέμους, ιούς θανατηφόρους μαζών), ο μέσος όρος ηλικίας έφτανε 60 με 70 χρόνια. Είχαν την ιατρική που έχουμε σήμερα;

Μήπως η σημερινή ιατρική απλά «μπαλώνει», κατά το μεγαλύτερο ποσοστό της, την ανθυγιεινή ζωή του πολίτου αυτού του πλανήτη;
_________________
Η βιομηχανία σκοτώνει τη μουσική. Αυτός που αγαπά, και να ελπίζει ξέρει, όλη τη νύχτα πολεμά ξημέρωμα να φέρει.

Παραδοσιακή Μουσική | Ελλάδα
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ΕΚΤΩΡ
Αντιπρύτανης


Εγγραφή: 04 Φεβ 2004
Δημοσιεύσεις: 95
Τόπος: ΑΘΗΝΑΙ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Δευ Απρ 18, 2005 10:01 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

[quote="Vaggos"]
Και το 2105 θα πει κάποιος άλλως Έκτορας του 22ου αιώνα «το 2005 δεν ξέραμε…». Απορώ γιατί ένας αλήτης εδώ μέσα έβγαλε το γνωμικό που κουβάλαγε «έν οίδα κλπ».
[/quote]

Φιλτατε vaggo, μαλλον με παρεξηγησες...δεν διεκδικησα (μακραν εμου) την απολυτο γνωση ,απλα ειπα οτι το 1905 η θεωρια του σοσιαλισμου διεκδικουσε το αλαθητο και ηταν παρθενος... το 2005 μετα απο πειραματικη εφαρμογη στα σωματα και στις ψυχες εκατομμυριων ανθρωπων σε διαφορετικες χωρες , απεδειχθη περιτρανα η εγκληματικη οσο και η ακρως φασιστικη φυσις της....κανεις εχεφρων δεν την θεωρει πια παρθενα και ακομη περισσοτερο κανεις πια -πιστεψε με- δεν θελει να ξαναδει το ιδιο εργο...αυτο νομιζω ειναι (οσο και αν δυσαρεστηθουν πολλοι) πια ενα πολιτικο αξιωμα το οποιο καθολου μα καθολου δεν αναιρει αγαπητε vaggo την σοφια του εξοχου εκεινου πνευματος που ειπε το 'εν οιδα οτι ουδεν οιδα' . . . .και το οποιο ασπαζομαι και προσυπογραφω με νου και καρδια...
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
templo
Νεοφώτιστος


Εγγραφή: 17 Απρ 2005
Δημοσιεύσεις: 6
Τόπος: THESS

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 21, 2005 5:25 pm    Θέμα δημοσίευσης: ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΥΓΕΊΑ Απάντηση με Συμπερίληψη

ΠΡΟΣ ΕΚΤΩΡ

Αγχωμένο δογματικο και απροσεκτο σε…διαβαζω
Καμία θεση για το προκειμενο αλλα από αντικομμουνισμό καλα τα πας .

1)Δεν προσεξες το τελος μου που λεει :συνεχεια από Δευτερα… Βιάστηκες και θα εκτεθεις
2)Το προκειμενο ρε Εκτωρα; 95% θνησιμότητα από την «τελευταια γραμμη επιστημονικής αμυνας», βλεπε χημειοθεραπεια.Για τον σοσιαλισμο μας εγραψες.
Για την «γραμμη Μαζινο» τιποτα;;;;
3)¨Δεν υπαρχει κατι άλλο,ακομα πιο προωθημενο ¨ γραφεις.Και δογματικος και
αδιαβαστος. Επικίνδυνο!!! Μηπως εισαι γιατρος της κλασικης ιατρικης; Ανάφερε το .
Δεν είναι κακο. Αλλα επικίνδυνο είναι….

4)Γέλασα με την τοποθέτηση σου ότι τα κομπιουτερ δεν εχουν σχεση με τον
καρκινο.Αλλο λεει ¨κομμουνιστοφαγε ¨ ο HAMER: ότι ο εκγεφαλος είναι οντως
το κομπιουτερ μας και αρα κατι γινεται από κει και στο θεμα του καρκινου.
5)Θα κλεισω με το δ) ερωτημα σου για την δηλωση του Χοιτζελ. Ρωτας αν κατατεθηκε σε συνεδριο η σε τι δηγμα στηρίζεται αυτή η αποψη. Στηρίζεται στην
αποψη αυτου που πριν αιωνες υποστηριζε ότι η γη ΔΕΝ είναι το κεντρο του συμπαντος αλλα καποιοι δογματικα ανόητοι πηγαν να τον κρεμασουν…Αυτό
βλεπει σαν οκγολογος αυτό λεει. Τωρα εσυ τι δεν καταλαβενεις ;;Το ποσοτικο; στους
1000 οι 950 θα πεθανουν σε 6 μηνες μεχρι 4-5 χρονια. Το ποιοτικό; Για ποια
ποιότητα ζωης μιλαμε για καποιον που είναι ρακος από τα φαρμακα συν ότι
ξερει (!) ότι πεθενει…Και δηλαδη αν δεν εχει κατατεθει μια αποψη σε ένα επ. συνεδριο δεν υπαρχει για σενα σαν αποψη;Και καλα αυτό.Αλλα αν εχει κατατεθει
και πολεμιεται η θαβεται από τους κρατουντες για χιλιους δυο λογους(για έναν
επιμενω εγω) εσυ μας λες ότι εισαι με τους κρατουντες;;; Με αυτους που στον
μεσαιωνα κανανε αφαίμαξη στους αρρωστους για να τους σωσουν-πεθανουν!!!!!!!
Είναι όμως βασικο το ότι ενώ σαν γατος που εισαι(κινεζικο ωροσκόπιο!) τον
Σοσιαλισμο τον καταλαβες για τον καπιταλισμο δεν. Οι Ινδοι εδώ και 4 χρονια
βρηκαν φαρμακο για το AIDS που κοστιζει 6 ευρω. Ω του θαυματος η παγκοσμια
(ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΙΚΗ ΡΕ) φαρμακοβιομηχανια-συμφεροντα το απαγορευσε να
κυκλοφορήσει στην παγκοσμια αγορα. Για αυτό κανε μια ερευνα ,και αστα τα αλλα
σε ποιο «ανοιχτα μυαλά».Ειναι μεγαλο και σοβαρο το θεμα καρκινος και μετα από
πεντε χρονια ερευνας και μελετης και μεσα από την ιδια τη ζωη ,εχω σκοπο να τα
καταθεσω όλα εδώ , αλλα σιγα-σιγα λογω χρονου .Μεχρι το καλοκαιρι που υπολογιζω ότι θα με παρει θα εχεις γινει περδικι (κινεζικο ωροσκοπιο!) .Στη Σκεψη…
_________________
Τοσα ειδα, τοσα ακουσα, τοσα εζησα, ενα κραταω:
Σημασια εχει να παραμενεις ανθρωπος.....
Κ.Γ.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 21, 2005 7:00 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Αν δεν ήταν ο καρκίνος, templo, θα ήταν κάτι άλλο...εξ ίσου θανατηφόρο. Και αυτό συμβαίνει γιατί όπως και να το κάνουμε, έχουμε ένα μέσο όρο ζωής τα 75 περίπου χρόνια...χωρίς να ξεχνάμε και τα άκρα....από 0 χρόνια μέχρι 110 πέρίπου! Που σημαίνει ότι όλες οι ηλικίες παίζουν ως τελικές ηλικίες, απλά κάθε χρονιά που περνάει με βεβαιότητα μπορούμε να πούμε ότι δεν ήταν η τελευταία!
Αλλά ας δούμε και την άλλη όψη, αυτή των βασάνων, των παρενεργειών από χημειοθεραπείες για πράδειγμα. Και εδώ στο ίδιο καζάνι βράζουν όλοι, όλο και κάποια βάσανα έχουμε. Ευτυχώς μέσα στο χάος των βασάνων βγαίνουν και μερικές ωραίες στιγμές...και χαιρόμαστε! Αυτές τις χαρές προσδοκούμε και ας έχουμε όσα βάσανα στο μεταξύ. Και να ξέρεις πιο πολύ κουραζόμαστε για να λύσουμε προβλήματα, από το να βρεθούμε σε χαρές! Δυστυχώς βάζουμε πάντα προτεραιότητα να λύνουμε προβλήματα, και έτσι από λάθος μας, χάνουμε τυχόν χαρές...που βρίσκουν άλλοι..λιγότερο επιμελείς, λιγότερο έξυπνοι, λιγότερο δουλευταράδες!

Αν μου έρχονταν φιρμάνι πως σε λίγο καιρό θα τα τινάξω...θα έψαχνα ευκαιρίες να χαρώ και δεν θα κοίταγα να λύσω χρονοβόρα προβλήματα! Σε καμιά περίπτωση δεν θα "καταδίκαζα" κανέναν, γιατί δεν βρήκαν θεραπεία, ή γιατί με εκμεταλεύονται με το πρόβλημά μου, ή φταίει ο καπιταλισμός και τα ρέστα. Όλα αυτά δεν έχουν σημασία...για κάποιον που θέλει να χαρεί όσο μπορεί!
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
ΕΚΤΩΡ
Αντιπρύτανης


Εγγραφή: 04 Φεβ 2004
Δημοσιεύσεις: 95
Τόπος: ΑΘΗΝΑΙ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Απρ 21, 2005 9:50 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Αγαπητε templo, με προσοχη διαβασα την απαντηση σου και θα ηθελα να σου ξεκαθαρισω 2-3 πραγματα, κατα πρωτον δεν ειμαι 'κομμουνιστοφαγος' πρωτον γιατι διαλεγω τι θα φαω (και ειμαι εκλεκτικος) αλλα και γιατι ο κομμουνισμος δεν τρωγεται με τιποτα φιλε μου.

Δογματικος ουδεποτε υπηρξα , ουτε ομως και αφελης ... σε σοβαρα πραγματα οπως η Ιατρικη πρεπει να προσεχουμε τι λεμε, και οσοι ασχολουνται η κανουν αποπειρα να ασχοληθουν θα πρεπει να ξερουν οτι αλλο ειναι η ΠΕΙΡΑΜΑΤΙΚΗ ΙΑΤΡΙΚΗ και αλλο η 'εφαρμοσμενη' αποδεκτη και πληρως τεκμηριωμενη και αποδεδειγμενη εργαστηριακως Ιατρικη που υπηρετει τον ανθρωπο. Σεβαστοι οι ιατροι που πειραματιζονται (αλλοιως δεν θα ειχαμε προοδο) αλλα αξιωνονται ΜΟΝΟΝ οταν ΑΠΟΔΕΙΧΘΕΙ το αποτελεσμα της ερευνης και των κοπων τους...ειδαλλως καταληγουμε σε φαιδροτητες τυπου 'νερου του καματερου' , 'Ινδικης πανακειας για το ειητζ με 6 ευρω' που θεραπευουν πασα νοσο και μαλακια...

Σχετικα με μεσαιωνες, για 'ανοιχτα μυαλα' (τοσο που οτι υπηρχε ως δειγμα μυαλου να εφυγε και αυτο...) 'αφαιμαξεις' 'κινεζικα ωροσκοπια' κλπ αδυνατω να σε ακολουθησω ...οπως και την απλοικοτητα σου για την 'κακουργα κοινωνια' που φταει για το καταντημα μας.. ΑΝ ΑΓΑΠΗΤΕ ΔΙΑΘΕΤΕΙΣ ΚΑΠΟΙΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΣΟΒΑΡΑ (περαν δηλωσεων, εικασιων , φημων κλπ) ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΑ ΑΠΟΔΕΙΞΗ περι υπαρξεως ΦΑΡΜΑΚΕΥΤΙΚΩΝ ΜΕΘΟΔΩΝ/ΠΡΟΙΟΝΤΩΝ που αντιμετωπιζουν τον καρκινο αποτελεσματικοτερα απο τις ισχυουσες ιατρικες πρακτικες ΟΦΕΙΛΕΙΣ ΒΕΒΑΙΩΣ ΝΑ ΤΙΣ ΚΑΤΑΘΕΣΕΙΣ και τοτε θα δουμε ποιοι ειναι οι δογματικοι....ΜΕΧΡΙ ΤΟΤΕ ΟΜΩΣ καλα θα κανεις να εισαι προσεκτικοτερος οταν αγγιζεις τετοια θεματα γιατι δεν παιζεις με ιδεες αλλα με ανθρωπινο πονο....και τετοιο δικαιωμα λυπουμαι αλλα δεν το εχεις.

Κατι τελευταιο , το οποιο και προκαταβολικως σου λεω οτι δεν το αναφερω για να σε θιξω, ειναι οτι ειμαι εξαιρετικα επιφυλακτικος για την σταση σου οσο και την ορθογραφια σου...που με προιδεαζει αρνητικως για τα πεντε χρονια ερευνων και μελετης σου Α Λ Λ Α επειδη δεν ειμαι προπετης ουτε και βιαστικος , αναμενω να δω την εργασια σου και αν οντως εχεις δικιο τοτε προς 'μαρξιστικη' σου εκπληξη θα διαπιστωσεις οτι και θα σε παραδεχθω και συγνωμη θα σου ζητησω...(τοσο οπισθοδρομικος ειμαι) φιλτατε...
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
iason
Πρύτανης


Εγγραφή: 01 Ιούν 2003
Δημοσιεύσεις: 4108
Τόπος: (Γ)Ελλάς

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 22, 2005 7:10 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Απ΄ ότι καταλαβαίνω, αυτό που θέλει να πει ο templo είναι το προφανές, που δε θέλω να πιστεύω ότι υπάρχουν τουλάχιστο σε αυτό το φόρουμ τόσο αφελείς που να μην ξέρουν ότι η σύγχρονη ιατρική γύρω από ένα πράγμα περιστρέφεται, το χρήμα.
Θα είχε ενδιαφέρον να παραθέσουμε όσοι ξέρουμε στοιχεία για τη σύγχρονη ιατρική, γιατί συμφωνώ ότι πρόκειται περί θέματος σοβαρού επειδή σχετίζεται με τον ανθρώπινο πόνο και την εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο. Δεν είναι μόνο ο «καρκίνος», το πράγμα πάει πολύ βαθιά και έχει να κάνει με όλη τη σύγχρονη ιατρική, το χρήμα, τους πολέμους, την ασθένεια κλπ. κλπ.
Αυτό θα έβαζε τη συζήτηση σε μια σειρά νομίζω... να το κάνουμε;
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 22, 2005 9:10 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Ναι, η ιατρική είναι και βιομηχανία και υπηρεσία. Δείτε τα βοηθήματα ή τους μετρητές πίεσης και ζάχαρου. Θα μπορούσαν αυτά να αποτελούν κοινωνικά αγαθά και να παρέχονται από το κράτος, ώστε να είναι δυνατή η αυτοεξυπηρέτηση. Βεβαίως μερικά βασικά είδη είναι δωρεάν αλλά εδώ το μυστικό είναι τι λέμε βασικό είδος και τι όχι.
Δείτε ένα θέμα που συνάντησα όταν χρειάστηκα τον ασφαλιστικό μου φορέα (ΤΕΒΕ). Ο γιός μου χρειάστηκε να βάλει σιδεράκια στα δόντια. Το θέμα το αναγνώρησε "επιστημονικά" η οδοντίατρος και μου πρότεινε να πάω το παιδί σε ορθοδοντικό. Κάνω λοιπόν την κρούση στο φορέα ασφάλισης, να δω τι με καλύπτει γι΄αυτές τις εργασίες. Δυστυχώς δεν υπάρχει καμιά κάλυψη. Ο ορθοδοντικός ζήταγε 800.000 δραχμές για εργασία τουλάχιστον δυο ετών. Βρήκα έναν άλλο που θα έκανε την δουλειά με 500.000 δρχ! Η διαφορά είναι μεγάλη...
Από την άλλη μεριά ένας πολύ καλός μου φίλος Ορθοπεδικός, εδώ και χρόνια παρέχει δυο ειδών υπηρεσίες, όπου η διαφορά τους έχει να κάνει με το ποιός πληρώνει. Έτσι έχει την δική του χρέωση περίπου 40 ευρώ στο ιατρείο και αυτή του δημοσίου (το γνωστό χαρτάκι δημοσίου) που είναι περίπου 6 ευρώ και κάτι. Σημειώστε ότι ένας στους πέντε δεν πληρώνει γιατί δεν έχει....και το λέει στο τέλος..."γιατρέ θα περάσω μια άλλη μέρα, σήμερα είμαι ρέστος". Εκτός βέβαια από τα φανερά έσοδα έχει και τα νόμιμα συγκαλυμένα....δώρα από φαρμακευτικές εταιρείες όπως ταξίδια για συνέδρια, βιβλία και συσκευές.
Με λίγα λόγια το ιατρικό κύκλωμα στηρίζεται στις ανάγκες του κόσμου, στην διαθεσημότητα πόρων, ανθρώπινων και υλικών, και στους θεσμούς που διέπουν τις ιατρικές πράξεις, και τις ασφαλιστηκές υπηρεσίες.
Αν αναζητήσουμε λύσεις λοιπόν, αυτές δεν μπορεί να είναι ούτε στην ελλάτωση των αναγκών, ούτε στην άμεση μεταβολή των πόρων, αλλά στην επαναδιατύπωση των θεσμών και την ευελιξία διάθεσης των διαθέσιμων πόρων. Προς αυτή τη κατεύθυνση απ΄όσο καταλαβαίνω στρέφονται οι δράσεις της πολιτείας. Το κακό όμως εδώ είναι ο διάλογος, ο οποίος συμφέρει ορισμένους να μην τελεσφορεί για να μην γίνονται δράσεις!
Όσο και αν φαίνεται παράξενο, οι μεγάλες βιομηχανίες προσαρμόζονται πιο εύκολα απ΄ότι ένας γιατρός της γειτονιάς. Και αυτό γιατί, τις βιομηχανίες μπορούμε να τις ελέγξουμε, λογιστικά βιβλία, αποθήκες, παραγωγή. Τον γιατρό του νοσοκομείου αλλά και της γειτονιάς, και τον φαρμακοποιό, είναι πολύ δύσκολο να τους ελέγξουμε.
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
templo
Νεοφώτιστος


Εγγραφή: 17 Απρ 2005
Δημοσιεύσεις: 6
Τόπος: THESS

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 22, 2005 4:54 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Και ομως iason υπαρχουν!!!
_________________
Τοσα ειδα, τοσα ακουσα, τοσα εζησα, ενα κραταω:
Σημασια εχει να παραμενεις ανθρωπος.....
Κ.Γ.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
ΕΚΤΩΡ
Αντιπρύτανης


Εγγραφή: 04 Φεβ 2004
Δημοσιεύσεις: 95
Τόπος: ΑΘΗΝΑΙ

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 22, 2005 10:49 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Ευχαριστως να σταματησουμε την αναχρονιστικη πολιτικολογια, ακομη ευχαριστως να δηλωσω και εγω κατηγορηματικα οτι οπως ολα τα αγαθα και οι υπηρεσιες, ου μην αλλα και οι ιδεες δυστυχως τυγχανουν αναλογης εμπορευματοποιησεως.....αραγε δεν ειναι βιομηχανια η παιδεια, ο στρατος, η πολιτικη η τεχνη ...ακομη και η ιδια η δημοκρατια ? ποσους εμπορακους της δημοκρατιας δεν βλεπουμε ξεκαθαρα και καθημερινα ολοι μπροστα μας ??

Δεν φταιει κανενας καπιταλισμος ΑΛΛΑ Η ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΦΥΣΗ....φταιει η ελλειψις ηθους (και οχι η επιβολη τοιουτου..) και αγνων ιδεων (οχι 'κοστουμακια' προκρουστια με συρραφη ιδεων αλλα φρανκεσταιν - βλεπε σοσιαλισμος) καθως και αυτογνωσιας και αρετης , δηλαδη μιας πορειας που ενω θα επρεπε να ξεκινα απο την βρεφικη μας ηλικια , ακομη ολοι μας -κυριως εδω- ψαχνομαστε.....και δεν βγαζουμε τις περισσοτερες φορες ακρη ?

και ερχεται υστερα ο templo και πετα μια μπαρουφα περι 'καπιταλιστικης' παθογενειας με εκεινη την ξυλινη γλωσσα του νεατερνταλ της πολιτικης και με βγαζει απο τα ρουχα μου αναλογιζομενος τι εξυπηρετει ο καθενας μας εδω και ακομη ακομη τι γυρευω και εγω ο ιδιος εδω.. Δεν ειμαι απολογητης της ελευθερας οικονομιας αλλα εκρηγνυμαι να ακουω περι 'σοσιαλιστικης ηθικης' και αλλες αριστερολογιες της πορδης που οδηγησαν στην εξαθλιωση , τον θανατο ΑΛΛΑ ΚΥΡΙΩΣ ΣΤΗΝ ΑΝΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑ ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΩΝ συνανθρωπων μας , και εμεις να κανουμε οτι δεν καταλαβαμε...και ξανα-μανα τα ιδια , φτανει ο κρετινισμος. Εως εδω. οποιος αναπολει αυτη τη φρικη ,εχει ολο το δικαιωμα να την αναπολει οχι ομως και να την πουλαει.

Εγω μιλησα και δεν επιθυμω να ξαναμιλησω , θελω επισης να πω στον templo ειλικρινα οτι δεν εχω τιποτα μαζι του, ακομη και οτι καπου τον καταλαβαινω επειδη -στο απωτερο παρελθον- ειχα σπουδασει ιδιαιτερως αλλα και σχετισθει με τετοια ατομα και καταλαβαινω το κενο που εχει δημιουργηθη μεσα τους καθως και την πνευματικη αποσβολωση που εχουν περιελθει ανθρωπινα μυαλα με πολυχρονο ναρθηκα ΚΑΙ ΕΙΛΙΚΡΙΝΩΣ ΖΗΤΩ ΣΥΓΝΩΜΗ ΠΟΥ ΤΟΝ ΘΙΓΩ αλλα ας με καταλαβει και εκεινος και ας το σταματησουμε εδω, αλλωστε η ιστοσελιδα αυτη μπορει σε τοσα να μας ενωσει..
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
iason
Πρύτανης


Εγγραφή: 01 Ιούν 2003
Δημοσιεύσεις: 4108
Τόπος: (Γ)Ελλάς

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 22, 2005 11:02 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Εμένα μου λες; Φυσικά και υπάρχουν.
Επειδή αν αρχίσουμε να βγάζουμε στη φόρα τέτοια πράγματα η συζήτηση θα γίνει μόνο για αυτούς που έχουν γερά νεύρα, να τα λέμε λίγα λίγα.

Πρώτα πρώτα, θα μπορούσαμε να αρχίσουμε -μια και μιλάμε περί καπιταλισμού κλπ. (όσο εύστοχες ή άστοχες κι ας είναι οι λέξεις αυτές)- με μια διαπίστωση.
Πριν από μερικές δεκαετίες, οι περισσότερες επενδύσεις (μιλάμε για το μεγάλο κεφάλαιο) γίνονταν στην στρατιωτική βιομηχανία. Το εμπόριο όπλων είχε τα πρωτεία. Όλο το κύκλωμα: στρατοί-πόλεμοι-τοπικές συρράξεις- «αμυντική» τεχνολογία κλπ. κλπ. «Αμυντική» ε, ποτέ «επιθετική»: αμυντική τεχνολογία, αμυντικά θέματα, όλα αμυντικά, ποτέ επιθετικά. (Οι λέξεις, το πιο απάνθρωπο όπλο του ανθρώπου.)
Όμως πλέον τα χοντρά λεφτά (επενδύσεις) έχουν αλλάξει πεδίο: όχι στα όπλα αλλά στον «ΤΟΜΕΑ ΤΗΣ ΥΓΕΙΑΣ».

Τι εννοούν με αυτό; (Οι λέξεις, το πιο απάνθρωπο όπλο του ανθρώπου.)
ΦΤΙΑΞΤΕ ΑΡΡΩΣΤΟΥΣ. ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΤΕ ΤΗΝ ΑΣΘΕΝΕΙΑ, ΔΙΟΤΙ ΟΙ ¶ΝΘΡΩΠΟΙ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΚΑΛΑ ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ ΟΣΟ ΟΣΟ.
Τόσο απλά είναι τα πράγματα. Και βέβαια όλα οδηγούν στην ασθένεια στις σύγχρονες κοινωνίες:
-κακή διατροφή > με όλα τα σκατά που τρώει ο κοσμάκης
-κακή ψυχολογία > με την τρομοκρατία σε όλες της τις μορφές
-κακό περιβάλλον > η ρύπανση σε όλες τις δυνατές μορφές
-κακός τρόπος ζωής > αναθλησία, αδράνεια, σύνδρομο του καναπέ, έλλειψη ελεύθερου χρόνου

Ουδέποτε στην ανθρώπινη ιστορία ο άνθρωπος είχε τόσο κακή υγεία όσο σήμερα! Μην ακούτε τι λένε οι μπινέδες, τα ωμά στοιχεία δείχνουν ότι στις αναπτυγμένες δυτικές κοινωνίες η υγεία είναι σε πολύ χαμηλότερο επίπεδο από ότι στις χώρες που δεν έχουν να φάνε!
Η ψευτιά, η διαστροφή της πραγματικότητας, οι μύθοι, πάνε σύννεφο. Η υγεία όλο και χειροτερεύει!

Φίλος μου ταξίδεψε στην κεντρική Αφρική και μου είπε το εξής φοβερό. Του το είπαν εκεί, παλιότερα κυκλοφορούσαν διάφοροι τύποι τσιράκια των εταιρειών όπλων, που κάνανε προβοκάτσιες και σκοτώνανε και βάζανε φυτίλια ανάμεσα στις φυλές για να σκοτώνονται μεταξύ τους και να πουλάνε όπλα. Σήμερα πια, όχι μόνο πουλάνε όπλα, αλλά βάζουνε τους διάφορους στρατούς, τους αναγκάζουν με διάφορους τρόπους ΝΑ ΜΗΝ ΣΚΟΤΩΝΟΥΝ τους ΑΝΤΙΠΑΛΟΥΣ ΑΛΛΑ ΝΑ ΤΟΥΣ ΤΡΑΥΜΑΤΙΖΟΥΝ και μάλιστα ειδικά να τους ΑΚΡΩΤΗΡΙΑΖΟΥΝ. Δηλαδή κόβουν χέρια, πόδια, αυτιά, δάχτυλα, διότι αυτό συνεπάγεται μεταγενέστερο κόστος για περίθαλψη. Από ζωντανούς έχουν να κερδίσουν περισσότερα, όχι από νεκρούς.

¶λλο:
Θα θυμάστε την περιβόητη δίκη στη Νότιο Αφρική. Βούιξε ο πλανήτης.
Στη Ν. Αφρική το Έιτζ θερίζει. Η κυβέρνηση αποφάσισε να φτιάξει βιομηχανία κατασκευής φαρμάκων, για να περιορίσει το μεγάλο κόστος. Οι φαρμακευτικές εταιρείες συνασπίστηκαν και στράφηκαν νομικώς εναντίον της. Και κέρδισαν.

¶λλο:
Οι βασικοί χρηματοδότες στον πόλεμο στο Ιράκ ήταν οι... φαρμακευτικές εταιρείες. Δείτε τι έχουν να πουν γι΄ αυτό όσοι έχουν το «Σύνδρομο του Κόλπου»... (όσοι επιβιώνουν από τους καρκίνους και τους πληρωμένους δολοφόνους...)

Φτάνει γι΄ απόψε, πάμε για ύπνο. Twisted Evil
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
iason
Πρύτανης


Εγγραφή: 01 Ιούν 2003
Δημοσιεύσεις: 4108
Τόπος: (Γ)Ελλάς

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Απρ 22, 2005 11:04 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Έκτορα, χαίρομαι γιατί και γω στο ίδο πιστεύω: στην αποκάλυψη της ανθρώπινης ΦΥΣΗΣ και ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑΣ. Όσο σκληρή κι αν είναι...
_________________
-Κάθε λόγος μπορεί να έχει αντίλογο. Κάθε αντίλογος πρέπει να έχει λόγο.
-Εγέμισεν ο ουρανός πετούμενους γαϊδάρους.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Bugman
Πρύτανης


Εγγραφή: 03 Ιούλ 2003
Δημοσιεύσεις: 13585
Τόπος: Καλλιθέα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Απρ 23, 2005 9:12 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με Συμπερίληψη

Iason, αυτό που περιέγραψες για την Αφρική, ό,τι θέλουν να μην προκαλούν σκοτωμούς αλλά τραυματισμούς είναι ο πιο σύγχρονος τρόπος πολέμου. Γι΄αυτό το λόγο και το ΝΑΤΟ έχει αλλάξει εδώ και πολλά χρόνια το διαμέτρημα των όπλων, το έχει κάνει πιο μικρό (κάποιοι του πεζικού θα τα ξέρουν καλύτερα). Αχρηστεύει κανείς δυο στρατιώτες τραυματίζοντας τον έναν και αναγάζοντας τον άλλο να τον κουβαλάει, άρα να μην είναι διαθέσιμος. Επίσης το άγχος του στρατιώτη για τον τραυματισμένο φίλο του στρατιώτη είναι τέτοιο που του χαλάει την διάθεση για μάχη. Τέλος σε περίπτωση σύναψης ειρήνης, φορτώνεις τον αντίπαλο με ένα σωρό τραυματίες, όπου δεν μπορούν να προσφέρουν έργο και τρώνε ψωμάκι που θα μπορούσαν να έδιναν σε μεγαλύτερη νέα γεννιά. Έτσι υποβαθμίζεται το μέλλον μιας "τραυματισμένης" πολιτείας. Και όλα αυτά με αλλαγή διαμετρήματος στις σφαίρες!
Γι΄αυτό και οι Αμερικάνοι:
1. Προτιμούν να ρίχνουν κατευθυνόμενα βλήματα. (δεν ρισκάρουν δικούς τους τραυματισμούς)
2. Όταν αναγκάζονται να στείλουν στρατιώτες, στέλνουν πορτορικάνους και γενικά τριτοκοσμικούς, όπου θέλουν να ελέγξουν την αύξηση του πληθυσμού.
3. Κάθε χρόνο εγγράφουν 50.000 μετανάστες όσοι περίπου και οι τραυματίες από μάχες, εντός και εκτός συνόρων!
_________________
Σκορπίστε γνώση, μαζέψτε χαρά!

Η γνώση δεν μπορεί να πουληθεί: Γιατί ενώ κάθε εμπόρευμα μπορεί να επιστραφεί, η γνώση δεν μπορεί να επιστραφεί!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    www.filosofia.gr Αρχική σελίδα -> Ελεύθερες Απόψεις Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2, 3  Επόμενο
Σελίδα 1 από 3

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης





Μηχανισμός forum: PHPBB

© filosofia.gr - Επιτρέπεται η αναδημοσίευση του περιεχομένου της ιστοσελίδας εφόσον αναφέρεται ευκρινώς η πηγή του.

Υλοποίηση, Φιλοξενία: Hyper Center