| Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας |
| Συγγραφέας |
Μήνυμα |
JollyRoger
Πρύτανης
Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 3610
|
 Δημοσιεύθηκε: Σαβ Απρ 27, 2013 12:43 pm Θέμα δημοσίευσης: |
 |
|
| δεν πολυκαταλαβα ρε συ... η πρωτη γραμμη μηπως ειναι ερώτηση; |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
 |
skapaneas
Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Απρ 27, 2013 12:47 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
gianiss
έγραψε: | | skapaneas έγραψε: | gianiss
έγραψε: | | Παράθεση: | skapaneas
Η ερωτηση ειναι οντως απλη
Η απαντηση ομως ειναι περίπλοκη για την τωρινη κατανοηση σου
|
Δεν έχεις παρά να δοκιμάσεις την νοημοσύνη μου.
Τόσο καιρό σε προκαλώ να το κάνεις, αλλά φοβάσαι τον θεό τιμωρό μήπως?
Και πρόσεξε τι θα πείς, γιατί αυτός τα βλέπει όλα,
| Παράθεση: |
Δεν μου απαντησες ομως...
Εσυ γιατι ενδιαφερεσαι για την Βιβλικη Δημιουργια του Ανθρωπου αφου Η Θεωρια Της Εξελιξης σε καλυπτει ;
Κι αυτο το ερωτημα απλο ειναι...
|
Σου έχω ήδη απαντήσει περισσότερες από μία φορά.
Υπάρχει μεγάλη διαφορά μεταξύ της επιστημονικής θεωρίας της εξέλιξης του ανθρώπου, και της ιστορίας που αναφέρει ο Λουκάς.
Έτσι αν εσύ χλευάζεις την επιστημονική θεωρία της εξέλιξης και την απορρίπτεις , θα πει πως επικροτείς τη ιστορία του Λουκά,
Εκεί δεν υπάρχουν ναι μεν αλλά, μια και αναφέρονται ακριβώς και με μεγάλη σαφήνεια ΟΛΑ τα ονόματα, ένα προς ένα, από τον Αδάμ έως τον Ιησού.
ΔΕΝ έχεις περιθώρια επιλογών, το δέχεσαι ως είναι ή το απορρίπτεις ολοκληρωτικά.
Απλά πράγματα |
! 
Ηδη σου απαντησα με ενα κατεβατο ολοκληρο, αλλά εσυ περα βρεχει !!
Το Φως Ειναι Ο Λογος Του Συμπαντος
Ο Ανθρωπος Ειναι Το Ον Που Νοει |
Εδώ που είμαι , δεν βλέπω να βρέχει.
Και δεν βλέπω να βρέχει και πέρα (όσο μπορώ να δώ στον ορίζοντα, για πιο πέρα δεν παίρνω όρκο)
Όσον αφορά στο θέμα της καταγωγής του ανθρώπου που σε ρωτώ δύο βδομάδες τώρα και πως αυτό εναρμονίζεται με την σαφή αναφορά του Λουκά για τους προγόνους του Ιησού, πότε θα απαντήσεις?
Δες τι ρωτώ τον φίλο μας τον spyros , με τον οποίον χλευάζετε αυτά που λέω, χωρίς να απαντάτε , προφασιζόμενοι πως δεν βλέπεται το προφανές.
Καταλαβαίνεις τι ρωτάω?
Έχεις άραγε την ικανότητα να καταλάβεις, και κυρίως να απαντήσεις με λογικά επιχειρήματα και όχι χάχανα? |
! !
Ασε τα χαχανα και τις εξυπναδες φιλε μου και προσγειωσου στην πραγματικοτητα...
Εσυ μαλλον δεν καταλαβαινεις τι ρωτας
Κι αυτο που ρωτας ειναι αν μπορω να σου απαντησω οπως θελεις εσυ !!
Εγω ομως φιλε μου σου αποντω οπως θελω εγω
Κι οπως κρινω εγω
Κι αν σου αρεσει
Αλλιως πιανεις κουβεντα με αλλον
Σου απαντησα οτι στα θεματα τα πνευματικα δεν χωραει η απλη λογικη
Αν θες καταλαβε το
Σου απαντησα μεσα απο το ζητημα του θανατου και το "πνευματικο" γονιδιο που ειναι δικη σου επινοηση οτι η πιστη στο θεο ειναι η μονη διεξοδος απο το προβλημα του θανατου που σε βασανιζει και σε ταλαιπωρει σε ολη σου τη ζωη
Και σου εδειξα οτι ο αθεος ειναι τελικα εξελικτικα καταδικασμενος σε αφανισμο
Αν δεν μπορεις να το καταλαβεις αστο για αργοτερα
Σε περισσοτερες λεπτομερειες δεν γινεται να επεκταθω για να μη σε κλονισω στο μυαλο
Ηδη αρκετα εχεις υποφερει
Το ιδιο επραξες κι εσυ για να "μην" κλονισεις τη πιστη μου στο θεο
Θυμασαι ;
Στη συζητηση για το "Απαν Κατι" στο Μεγα Διλημμα
Κι αν οντως πιστευες στη Θεωρια της Εξελιξης δεν θα εψαχνες άλλα μονοπατια που να εξηγουν την παρουσια και τη διαμορφωση του ανθρωπου στον κοσμο
Αλλά νιωθεις το εδαφος κατω απο τα "ποδια" σου να κλονιζεται
Και ειναι λογικο
Η εξελικτικη θεωρια δεν μπορει να σταθει απο μονη της
Και ενας στοιχειωδως εξυπνος το αντιλαμβανεται
Τα εξελικτικα χασματα μεταξυ των ειδων ειναι τεραστια και δεν γεφυρωνονται με τα ευρηματα και τα απολιθωμτατα αλλά μαλλον διευρυνονται σε μεγαλο βαθμο
Δεν ξερω τι πειραματα και τι ερευνες σχετικες κανεις στη ζωη σου και αγωνιας για την εκβαση τους
Αλλά χωρις το θεο στη δουλεια σου, η δουλεια σου παει χαμενη
Και μη νομιζεις οτι ο θεος ειναι για τους "χαμενους"
Θελει ευφυϊα ζωσα για να προσεγγισεις και να κατανοησεις τα νοηματα και τους λογους του θεου
Γι΄αυτο και κορυφαιοι επιστημονες και εξελικτικοι βιολογοι απορριπτουν λογικα και αναγκαστικα την μη υπαρξη και τη μη παρουσια νοημονος βιοσχεδιαστη του κοσμου και της ζωης
Οσο ειναι καιρος αλλαξε μυαλα φιλε μου και πιστεψε οτι υπαρχει Νοημων Βιοτεκτονας του Κοσμου
Οπως σε εμαθαν να πιστευεις άλλα πραγματα, γιατι τιποτα δεν εχεις καταφερει μονος σου στην πραγματικοτητα, πιστεψε κι αυτο
Για το δικο σου το καλο !!!
Με στοχο τελικο το καλο του κοσμου !!!
Το Φως Ειναι Ο Λογος Του Συμπαντος
Ο Ανθρωπος Ειναι Το Ον Που Νοει
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Έχει επεξεργασθεί απο τον/την skapaneas στις Σαβ Απρ 27, 2013 6:11 pm, επεξεργάσθηκε 1 φορά συνολικά |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Ντίνος Μηναΐδης
Πρύτανης
Εγγραφή: 05 Φεβ 2013
Δημοσιεύσεις: 205
Τόπος: Θεσσαλονίκη
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Απρ 27, 2013 1:29 pm Θέμα δημοσίευσης: Re: Περι Της Αντικειμενικης Πραγματικοτος |
|
|
| spyros έγραψε: | | Ντίνος Μηναΐδης έγραψε: |
Πως γίνεται να γνωρίζουμε και να μην γνωρίζουμε κάτι ταυτόχρονα;
Όπως γίνεται με όλα τα ζητήματα.
Κάποιος μπορεί να σου πει πως ξέρει ιστορία... Ξέρει όλη την ιστορία; Ξέρει την ιστορία των Ιαπώνων, των Κινέζων, των Σλάβων, των Μάγιας;
Κάποιος θα πει πως ξέρει πληροφορική... ξέρει όλη την πληροφορική; Ξέρει και δίκτυα και δίκτυα cisco και προγραμματισμό σε assembly και αρχιτεκτονική και τοn αλγόριθμο της google;
Σε όλα τα παραπάνω υπάρχει "μια άλλη" ιστορία ή "μια "άλλη πληροφορική"; Όχι. Είναι όλα όσα προανέφερα υποσύνολα της ιστορίας και της πληροφορικής.
Έτσι στο σύνολο (αν το φανταστούμε έτσι) του σύμπαντος, υπάρχουν στοιχεία του που τα γνωρίζουμε, και υπάρχουν και στοιχεία του που δεν τα γνωρίζουμε. Δεν εντάσσονται όμως σε ένα άλλο σύνολο. Γιατί με την ίδια λογική, όταν δε γνωρίζαμε την Αμερική, αυτή εντάσσονταν σε "μια άλλη πραγματικότητα".
Τι το "θεολογικό" βρίσκεις σε αυτά;; |
Άρα, υπάρχει μια πραγματικότητα την οποία αντικειμενικά και εξ' ολοκλήρου αγνοούμε.
Ο καθένας μας γνωρίζει και διαφορετικά της στοιχεία και "υποσύνολα" (άλλα γνωρίζει ο καλλιτέχνης, άλλα ο αγρότης, άλλα ο παππάς, άλλα ο Ντίνος, ο σάρουμαν, ο Σπύρος, κ.λπ, κλπ, κ.λπ), αλλά η "αντικειμενική πραγματικότητα" μας υπερβαίνει όλους.
| Παράθεση: | | ἐγώ εἰμι ἡ ὁδὸς καὶ ἡ ἀλήθεια καὶ ἡ ζωὴ· οὐδεὶς ἔρχεται πρὸς τὸν πατέρα εἰ μὴ δι΄ ἐμοῦ. εἰ ἐγνώκειτέ με, καὶ τόν πατέρα μου ἐγνώκειτε ἄν, καὶ ἀπ΄ ἄρτι γινώσκετε αὐτὸν καὶ ἐωράκατε αὐτόν. |
 |
Βασικά ξανακάνεις το λάθος να αναφέρεσαι σε "μια πραγματικότητα"... Διαχωρίζεις την πραγματικότητα αυθαίρετα σε γνωστή και άγνωστη. Αυτό όμως είναι σχετικό και υποκειμενικό. Άλλα πράγματα ήταν άγνωστα το 2000πΧ και άλλα σήμερα. Άλλα πράγματα αγνοούμε εμείς για τη χημεία και άλλα ένας χημικός. Έτσι όμως καθιστάς την πραγματικότητα υποκειμενική...
Έπειτα προχωράς παραπέρα, με τον όρο "υπερβατικός"....Έτσι εισαγάγεις πλαγίως την έννοια του "πνευματικού κόσμου" σε έναν χώρο άγνωστο που τον βαφτίζεις υπερβατικό...
_________________
Οι άνεργοι πεινούσαν
Τώρα πεινάνε και όσοι εργάζονται
Μπ.Μπρεχτ - Γερμανικό Εγχειρίδιο |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
gianiss
Πρύτανης
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Απρ 27, 2013 1:59 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| Παράθεση: |
Σου απαντησα οτι στα θεματα τα πνευματικα δεν χωραει η απλη λογικη |
Το θέμα δεν είναι “πνευματικό” αλλά απλό και κοινό, ποιο απλό δεν γίνεται .
Γίνεται δυσνόητο σε σας, γιατί δεν μπορείτε να το δικαιολογήσετε με κάποιο τρόπο που να εναρμονίζεται με τις επιστημονικές γνώσεις.
Αυτός είναι ο λόγος που βάλλεται μετά μανίας σε κάθε επιστημονική έρευνα .
Σας χαλάει την σούπα εεεε?
| Παράθεση: |
Η εξελικτικη θεωρια δεν μπορει να σταθει απο μονη της
Και ενας στοιχειωδως εξυπνος το αντιλαμβανεται
Τα εξελικτικα χασματα μεταξυ των ειδων ειναι τεραστια και δεν γεφυρωνονται με τα ευρηματα και τα απολιθωμτατα αλλά μαλλον διευρυνονται σε μεγαλο βαθμο
|
Μωρέ στέκεται και παρά στέκεται.
Όσο για τα κενά, έχε υπόψιν σου πως ερευνάται κάθε πιθανότητα.
Το ΑΠΟΛΥΤΑ σίγουρο είναι πως η ιστοριούλα του Λουκά δεν συμβιβάζεται με τα μέχρι σήμερα ευρήματα , γιαυτό πασχίζετε να μεταφέρεται αλλού το νόημα.
Η συνταγή γνωστή....
Βαφτίζεται το σουβλάκι σπανακόπιτα, και τέρμα
Άντε γεια μας!!!
Απλά πράγματα εεε?
| Παράθεση: |
Δεν ξερω τι πειραματα και τι ερευνες σχετικες κανεις στη ζωη σου και αγωνιας για την εκβαση τους
Αλλά χωρις το θεο στη δουλεια σου, η δουλεια σου παει χαμενη |
Αν ο ερευνητής δεν βγάλει το “ράσο” όταν ερευνά την φύση, δεν κάνει έρευνα.
Καλύτερα να ψάλει το “σώσε κύριε τον λαόν σου”
Τι να ψάξει να βρει , αφού όλα τα εξηγούσε εξ αρχής η βίβλος?
| Παράθεση: |
Κι αν οντως πιστευες στη Θεωρια της Εξελιξης δεν θα εψαχνες άλλα μονοπατια που να εξηγουν την παρουσια και τη διαμορφωση του ανθρωπου στον κοσμο
Αλλά νιωθεις το εδαφος κατω απο τα "ποδια" σου να κλονιζεται
Και ειναι λογικο
|
Σε ενοχλεί η έρευνα έτσι?
Τον ερευνητή δεν τον ενοχλεί ποτέ , γιατί η γνώση του διαρκώς διευρύνεται, και κάθε φορά που μαθαίνει κάτι τόσο διαπιστώνει πόσο λίγα γνωρίζει.
Μόνο ο “πιστός” δεν διερωτάται, γιατί τα πιστεύει πως τα ξέρει όλα και μάλιστα αλάνθαστα.
| Παράθεση: |
Γι΄αυτο και κορυφαιοι επιστημονες και εξελικτικοι βιολογοι απορριπτουν λογικα και αναγκαστικα την μη υπαρξη και τη μη παρουσια νοημονος βιοσχεδιαστη του κοσμου και της ζωης
|
Έτσι σου έμαθαν να λες.
Σε έπεισαν πως ο Λουκάς τα λέει σωστά , και πως αυτό πιστεύουν οι ..... εξελικτικοί βιολόγοι.
Έχεις κουβεντιάσει με πολλούς εξελικτικούς βιολόγους που συμφωνούν με το γενεαλογικό δέντρο του Ιησού, και παρόλα αυτά συνεχίζουν να ερευνούν την εξελικτική βιολογία
(έχει κάποια σχέση με την εξέλιξη αυτή η επιστήμη)?
Τι λες? |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
gianiss
Πρύτανης
Εγγραφή: 18 Ιούλ 2011
Δημοσιεύσεις: 6073
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Απρ 27, 2013 2:10 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| JollyRoger έγραψε: | | δεν πολυκαταλαβα ρε συ... η πρωτη γραμμη μηπως ειναι ερώτηση; |
Ναι φίλε μου
Ξέχασα - βιαστικά να προλάβω πριν κλείσει το κύκλωμα - να βάλω ερωτηματικό. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
JollyRoger
Πρύτανης
Εγγραφή: 09 Ιαν 2011
Δημοσιεύσεις: 3610
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Απρ 27, 2013 2:53 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| gianiss έγραψε: | | JollyRoger έγραψε: | ναι ετσι το καταλαβα... αλλα δεν ειδα να αλλάζει κάτι, ως προς το να διαχωρίσω το "απολυτα προφανές" απο την υποκειμενικότητά μου...
απλα δεχτηκα οτι υπαρχει μια ιστορία που παραπέμπει σε "αντικειμενική πραγματικότητα"... την οποία υποκειμενικά αντιλαμβάνομαι...
νομίζω βρισκω ως αντι-"επιχειρημα" στο να "παω" στη θεση της "αντικειμενικότητας"... το γεγονος οτι τότε δεν θα εχω κανενα φρενό στην αλαζονεία...
νομιζω το γεγονος, οτι θεωρω, οτι οταν παω σε αυτη τη θεση, σφαλω, με βοηθάει να ισορροπώ... |
Αν κάτι είναι “απόλυτο” θεωρείς πως μπορεί να είναι “υποκειμενικό”?
“Υποκειμενικά απόλυτο” , δεν στέκει λογικά? |
οπως το βλεπω, ναι το 'απολυτο' ειναι χαρακτηρισμός που του προσάπτω...
για να ωφεληθω μακροπροθεσμα προσωπικά, νομιζω πρεπει να γινει δια μεσω του συνολου...
και για να μπορεσω να ωφεληθω κι εγω μεσα απο το συνολο, θα πρεπει να βοηθησω το συνολο...
για να βοηθησω το συνολο θα πρεπει να το κανω δια παραδειγματος νομιζω...
για να δωσω το "ανοιχτομυαλο" παραδειγμα, θα πρεπει να μπορω να καταλαβω εναλλακτικες οπτικες γωνίες...
για να μπορω να καταλαβω εναλλακτικες οπτικες γωνίες, πρεπει να εχω τη δικη μου υπο διαρκή αμφισβήτηση...?,,,
αν βαλω μεσα ενα 'απολυτο', σαν εννοια, βρισκω να αναστρέφει τα παραπάνω... |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
spyros
Πρύτανης
Εγγραφή: 21 Αύγ 2008
Δημοσιεύσεις: 3896
Τόπος: Μακεδονία
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Απρ 27, 2013 3:03 pm Θέμα δημοσίευσης: Re: Περι Της Αντικειμενικης Πραγματικοτος |
|
|
| Ντίνος Μηναΐδης έγραψε: | | spyros έγραψε: | | Ντίνος Μηναΐδης έγραψε: |
Πως γίνεται να γνωρίζουμε και να μην γνωρίζουμε κάτι ταυτόχρονα;
Όπως γίνεται με όλα τα ζητήματα.
Κάποιος μπορεί να σου πει πως ξέρει ιστορία... Ξέρει όλη την ιστορία; Ξέρει την ιστορία των Ιαπώνων, των Κινέζων, των Σλάβων, των Μάγιας;
Κάποιος θα πει πως ξέρει πληροφορική... ξέρει όλη την πληροφορική; Ξέρει και δίκτυα και δίκτυα cisco και προγραμματισμό σε assembly και αρχιτεκτονική και τοn αλγόριθμο της google;
Σε όλα τα παραπάνω υπάρχει "μια άλλη" ιστορία ή "μια "άλλη πληροφορική"; Όχι. Είναι όλα όσα προανέφερα υποσύνολα της ιστορίας και της πληροφορικής.
Έτσι στο σύνολο (αν το φανταστούμε έτσι) του σύμπαντος, υπάρχουν στοιχεία του που τα γνωρίζουμε, και υπάρχουν και στοιχεία του που δεν τα γνωρίζουμε. Δεν εντάσσονται όμως σε ένα άλλο σύνολο. Γιατί με την ίδια λογική, όταν δε γνωρίζαμε την Αμερική, αυτή εντάσσονταν σε "μια άλλη πραγματικότητα".
Τι το "θεολογικό" βρίσκεις σε αυτά;; |
Άρα, υπάρχει μια πραγματικότητα την οποία αντικειμενικά και εξ' ολοκλήρου αγνοούμε.
Ο καθένας μας γνωρίζει και διαφορετικά της στοιχεία και "υποσύνολα" (άλλα γνωρίζει ο καλλιτέχνης, άλλα ο αγρότης, άλλα ο παππάς, άλλα ο Ντίνος, ο σάρουμαν, ο Σπύρος, κ.λπ, κλπ, κ.λπ), αλλά η "αντικειμενική πραγματικότητα" μας υπερβαίνει όλους.
| Παράθεση: | | ἐγώ εἰμι ἡ ὁδὸς καὶ ἡ ἀλήθεια καὶ ἡ ζωὴ· οὐδεὶς ἔρχεται πρὸς τὸν πατέρα εἰ μὴ δι΄ ἐμοῦ. εἰ ἐγνώκειτέ με, καὶ τόν πατέρα μου ἐγνώκειτε ἄν, καὶ ἀπ΄ ἄρτι γινώσκετε αὐτὸν καὶ ἐωράκατε αὐτόν. |
|
Βασικά ξανακάνεις το λάθος να αναφέρεσαι σε "μια πραγματικότητα"... Διαχωρίζεις την πραγματικότητα αυθαίρετα σε γνωστή και άγνωστη. Αυτό όμως είναι σχετικό και υποκειμενικό. Άλλα πράγματα ήταν άγνωστα το 2000πΧ και άλλα σήμερα. Άλλα πράγματα αγνοούμε εμείς για τη χημεία και άλλα ένας χημικός. Έτσι όμως καθιστάς την πραγματικότητα υποκειμενική...
Έπειτα προχωράς παραπέρα, με τον όρο "υπερβατικός"....Έτσι εισαγάγεις πλαγίως την έννοια του "πνευματικού κόσμου" σε έναν χώρο άγνωστο που τον βαφτίζεις υπερβατικό... |
Δηλαδή τελικά υπάρχουν δύο πραγματικότητες (μια γνωστή και μια "άγνωστη"), ή μια με άγνωστες πτυχές;
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
spyros
Πρύτανης
Εγγραφή: 21 Αύγ 2008
Δημοσιεύσεις: 3896
Τόπος: Μακεδονία
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Απρ 27, 2013 3:08 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Γιάννη αν κατάλαβες καλά ρωτάς κάτι που αφορά αποκλειστικά το κείμενο της Βίβλου.
Δημοσίευσε το λοιπόν στο κατάλληλο θέμα και όποτε έχω διάθεση ευχαρίστως θα τοποθετηθώ.
_________________
Μανή, Θεκέλ, Φάρες. |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Ντίνος Μηναΐδης
Πρύτανης
Εγγραφή: 05 Φεβ 2013
Δημοσιεύσεις: 205
Τόπος: Θεσσαλονίκη
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Απρ 27, 2013 4:42 pm Θέμα δημοσίευσης: Re: Περι Της Αντικειμενικης Πραγματικοτος |
|
|
| spyros έγραψε: |
Δηλαδή τελικά υπάρχουν δύο πραγματικότητες (μια γνωστή και μια "άγνωστη"), ή μια με άγνωστες πτυχές; |
Μία πραγματικότητα, που αποτελείται από άπειρα στοιχεία (:αντικείμενα, φαινόμενα, διαδικασίες, συνδέσεις μεταξύ αυτών). Αν συγκεντρώσουμε όλη την ανθρώπινη γνώση, τότε από τα στοιχεία αυτά η ανθρωπότητα γνωρίζει μόνο μερικά. Τα άλλα είναι άγνωστα. Κάθε στιγμή όμως ο άνθρωπος γνωρίζει όλο και περισσότερα πράγματα. Το σύνολο λοιπόν των γνωστών πραγμάτων μεγαλώνει σε μέγεθος κάθε μέρα.
_________________
Οι άνεργοι πεινούσαν
Τώρα πεινάνε και όσοι εργάζονται
Μπ.Μπρεχτ - Γερμανικό Εγχειρίδιο |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas
Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Απρ 27, 2013 5:50 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
gianiss
έγραψε: | | Παράθεση: |
Σου απαντησα οτι στα θεματα τα πνευματικα δεν χωραει η απλη λογικη |
Το θέμα δεν είναι “πνευματικό” αλλά απλό και κοινό, ποιο απλό δεν γίνεται .
Γίνεται δυσνόητο σε σας, γιατί δεν μπορείτε να το δικαιολογήσετε με κάποιο τρόπο που να εναρμονίζεται με τις επιστημονικές γνώσεις.Αυτός είναι ο λόγος που βάλλεται μετά μανίας σε κάθε επιστημονική έρευνα .
Σας χαλάει την σούπα εεεε?
| Παράθεση: |
Η εξελικτικη θεωρια δεν μπορει να σταθει απο μονη της
Και ενας στοιχειωδως εξυπνος το αντιλαμβανεται
Τα εξελικτικα χασματα μεταξυ των ειδων ειναι τεραστια και δεν γεφυρωνονται με τα ευρηματα και τα απολιθωμτατα αλλά μαλλον διευρυνονται σε μεγαλο βαθμο
|
Μωρέ στέκεται και παρά στέκεται.
Όσο για τα κενά, έχε υπόψιν σου πως ερευνάται κάθε πιθανότητα.
Το ΑΠΟΛΥΤΑ σίγουρο είναι πως η ιστοριούλα του Λουκά δεν συμβιβάζεται με τα μέχρι σήμερα ευρήματα , γιαυτό πασχίζετε να μεταφέρεται αλλού το νόημα.
Η συνταγή γνωστή....
Βαφτίζεται το σουβλάκι σπανακόπιτα, και τέρμα
Άντε γεια μας!!!
Απλά πράγματα εεε?
| Παράθεση: |
Δεν ξερω τι πειραματα και τι ερευνες σχετικες κανεις στη ζωη σου και αγωνιας για την εκβαση τους
Αλλά χωρις το θεο στη δουλεια σου, η δουλεια σου παει χαμενη |
Αν ο ερευνητής δεν βγάλει το “ράσο” όταν ερευνά την φύση, δεν κάνει έρευνα.Καλύτερα να ψάλει το “σώσε κύριε τον λαόν σου”
Τι να ψάξει να βρει , αφού όλα τα εξηγούσε εξ αρχής η βίβλος?
| Παράθεση: |
Κι αν οντως πιστευες στη Θεωρια της Εξελιξης δεν θα εψαχνες άλλα μονοπατια που να εξηγουν την παρουσια και τη διαμορφωση του ανθρωπου στον κοσμο
Αλλά νιωθεις το εδαφος κατω απο τα "ποδια" σου να κλονιζεται
Και ειναι λογικο
|
Σε ενοχλεί η έρευνα έτσι?
Τον ερευνητή δεν τον ενοχλεί ποτέ , γιατί η γνώση του διαρκώς διευρύνεται, και κάθε φορά που μαθαίνει κάτι τόσο διαπιστώνει πόσο λίγα γνωρίζει.Μόνο ο “πιστός” δεν διερωτάται, γιατί τα πιστεύει πως τα ξέρει όλα και μάλιστα αλάνθαστα.
| Παράθεση: |
Γι΄αυτο και κορυφαιοι επιστημονες και εξελικτικοι βιολογοι απορριπτουν λογικα και αναγκαστικα την μη υπαρξη και τη μη παρουσια νοημονος βιοσχεδιαστη του κοσμου και της ζωης
|
Έτσι σου έμαθαν να λες.
Σε έπεισαν πως ο Λουκάς τα λέει σωστά , και πως αυτό πιστεύουν οι ..... εξελικτικοί βιολόγοι.
Έχεις κουβεντιάσει με πολλούς εξελικτικούς βιολόγους που συμφωνούν με το γενεαλογικό δέντρο του Ιησού, και παρόλα αυτά συνεχίζουν να ερευνούν την εξελικτική βιολογία
(έχει κάποια σχέση με την εξέλιξη αυτή η επιστήμη)?
Τι λες? |
! !
Σε οσα εχω επισημανει συμφωνουμε !!
Τα υπολοιπα ειναι δικα "σου", εκτος θεματος κρισεις ασχετες και δεν λαμβανονται υποψη
Δε βλεπω λοιπον στο γιατι πρεπει να διαφωνουμε με τοσο εντονο τροπο, οταν και μονος σου παραδεχεσαι το "μεχρι τωρα", με "τα ευρηματα μεχρι σημερα" ( αυριο δεν ξερουμε τι θα ξημερωσει η ερευνα η επιστημονικη παντα ) και με τα "εξελικτικα κενα" που γινεται προσπαθεια να απαντηθουνε
Το οτι δεν εναρμονιζεται η Βιβλικη Αναφορα στη γενεαλογια του Χριστου με τη μεχρι τωρα επιστημονικη ερευνα δεν σημαινει οτι ειναι λαθος και αρα... απορριπτεται
Δωσε λιγο ( ! ! ! ) χρονο στα πραγματα αφου σε ενδιαφερει η επιστημη και ασε την επιστημη να δωσει τις απαντησεις της
Τι κάνεις λες και σε πιανουν απο το λαιμο να σε πνιξουν, οταν μιλαει καποιος σχετικα με τη Βιβλο και τις αληθειες της
Στο κατω κατω της γραφης μη δινεις ( και μη δινετε βεβαια ) σημασια σε αυτα που πιστευουμε οσοι πιστευουμε στο θεο !!!
Εμεις τη γραμμη μας και σεις τη δικη σας
Και ξερεις πολυ καλα οτι οσο η επιστημη ειναι ανισχυρη να δωσει πειστικες και τελεσιδικες απαντησεις σε ζητηματα πίστης, ΤΟΣΟ η πίστη ειναι πανισχυρη και ακτινοβολα στο μυαλο των πιστων
Και αυτο ειναι ουσιαστικα που ποναει τους πιστους και τους λατρεις της επιστημης : η αδυναμια του "θεου" που λατρευουν ( αθεη* επιστημη ), να τα βαλει με το θεο του μεσου πιστου ( τον αληθινο ) !!
Και επι πλεον ειναι και η πασιφανης βεβαιοτητα σας, γιατι τη ζειτε, οτι ενω η αθεη* επιστημη δεν μπορει σε καμια περιπτωση να συμβαδισει ερευνητικα με τις αληθειες της Βιβλου, οι επιστημονες που πιστευουν στο θεο δεν εχουν κανενα μα κανενα απολυτως προβλημα να πιστευουν στο θεο και να εργαζονται ερευνητικα στα επιστημονικα προγραμματα, λειτουργωντας μυστικα-εσωτερικα με τη βοηθεια του θεου
Αργα ή γρηγορα καθε επιστημονικη ερευνα θα γινεται με βαση το θεο
Διοτι οπως ηδη σου εξηγησα, στη λυση του προβληματος του θανατου, ο γνησιως αθεος ειναι καταδικασμενος εξελικτικα σε αφανισμο
* αθεη επιστημη σημαινει επιστημη που κινειται στις ερευνες της χωρις να λαμβανει υποψη της το θεο
Το Φως Ειναι Ο Λογος Του Συμπαντος
Ο Ανθρωπος Ειναι Το Ον Που Νοει
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος
Έχει επεξεργασθεί απο τον/την skapaneas στις Σαβ Απρ 27, 2013 6:13 pm, επεξεργάσθηκε 1 φορά συνολικά |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas
Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
| Δημοσιεύθηκε: Σαβ Απρ 27, 2013 6:06 pm Θέμα δημοσίευσης: Re: Περι Της Αντικειμενικης Πραγματικοτος |
|
|
Ντίνος
Μηναΐδης
έγραψε: | | spyros έγραψε: |
Δηλαδή τελικά υπάρχουν δύο πραγματικότητες (μια γνωστή και μια "άγνωστη"), ή μια με άγνωστες πτυχές; |
Μία πραγματικότητα, που αποτελείται από άπειρα στοιχεία (:αντικείμενα, φαινόμενα, διαδικασίες, συνδέσεις μεταξύ αυτών). Αν συγκεντρώσουμε όλη την ανθρώπινη γνώση, τότε από τα στοιχεία αυτά η ανθρωπότητα γνωρίζει μόνο μερικά. Τα άλλα είναι άγνωστα. Κάθε στιγμή όμως ο άνθρωπος γνωρίζει όλο και περισσότερα πράγματα. Το σύνολο λοιπόν των γνωστών πραγμάτων μεγαλώνει σε μέγεθος κάθε μέρα. |
! !
Ντινο
ερωτημα 1ο
Πως γνωριζουμε οτι τα αγνωστα στοιχεια ειναι απειρα, αφου ειναι αγνωστα
ερωτημα 2ο
Αφου ειναι ( εστω ) απειρα, γιατι αποφαινομαστε καθετα για μερικα πραγματα ( π.χ. για το θεο ) αφου ως απειρα ποτέ δεν θα τα μαθουμε στο συνολο τους
ερωτημα 3ο
Αφου ειναι αγνωστα τα απειρα στοιχεια πως γνωριζουμε οτι υπαρχουν ;
Μηπως ολα αυτα ειναι μονο αξιωματικες παραδοχες για να μπορουμε να λειτουργουμε αποτελεσματικα στην πραξη ;
Το Φως Ειναι Ο Λογος Του Συμπαντος
Ο Ανθρωπος Ειναι Το Ον Που Νοει
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
Tanysipteros
Πρύτανης
Εγγραφή: 10 Φεβ 2013
Δημοσιεύσεις: 706
|
| Δημοσιεύθηκε: Κυρ Απρ 28, 2013 12:17 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Έλειψα λίγες ημέρες και βλέπω <<ξεχείλωσε>> πολύ αυτό το θέμα...(Θέλω να κάνω παραθέσεις σε κάποια παλαιότερα ερωτήματα και δεν μπορώ να τα βρω)
Τέλοσπάντων...Συνεχίστε έτσι...Να δουλεύει το μυαλό...
| skapaneas έγραψε: |
ερωτημα 2ο
Αφου ειναι ( εστω ) απειρα, γιατι αποφαινομαστε καθετα για μερικα πραγματα ( π.χ. για το θεο ) αφου ως απειρα ποτέ δεν θα τα μαθουμε στο συνολο τους
|
Αυτό ακριβώς αναρωτιέμαι και εγώ skapanea...
Και αν ποτέ τα κατανοήσουμε στην ολότητα τους, αυτό συνέπαγεται και την κατάρρευση του άπειρου Σύμπαντος...ΤΟ ΤΕΛΟΣ!
| skapaneas έγραψε: |
Διοτι οπως ηδη σου εξηγησα, στη λυση του προβληματος του θανατου, ο γνησιως αθεος ειναι καταδικασμενος εξελικτικα σε αφανισμο
* αθεη επιστημη σημαινει επιστημη που κινειται στις ερευνες της χωρις να λαμβανει υποψη της το θεο
|
Άθεος κατ΄ουσίαν είναι ο υλιστής...(όχι ο άθρησκος)
άθεες επιστήμες-υλιστικές επιστήμες-υλιστικές θεωρίες[δεν υπάρχει θεός ή υπάρχει θεός αλλά πεθαίνει ή δεν κυριαρχεί παντού και πάντοτε ή υπάρχει θεός αλλά το σύμπαν λειτουργεί κατά τύχη και χωρίς σκοπό/ Κομμουνισμός, αγνωστικισμός(=τίποτα δεν αποδεχόμαστε αν δεν το αντιληφθούμε στο φαινομενικό κόσμο κ.λ.π.] |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skakos
Πρύτανης
Εγγραφή: 23 Σεπ 2009
Δημοσιεύσεις: 3594
Τόπος: Αθήνα, Ελλάδα
|
| Δημοσιεύθηκε: Κυρ Απρ 28, 2013 4:12 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| gianiss έγραψε: |
Το θέμα δεν είναι “πνευματικό” αλλά απλό και κοινό, ποιο απλό δεν γίνεται .
Γίνεται δυσνόητο σε σας, γιατί δεν μπορείτε να το δικαιολογήσετε με κάποιο τρόπο που να εναρμονίζεται με τις επιστημονικές γνώσεις.
|
1. Αν οι επιστημονικές γνώσεις βασίζονται σε δόγματα, τότε καλύτερα να μην εναρμονίζονται με τις "επιστημονικές γνώσεις". Γιατί η Θεωρία της Εξέλιξης είναι βασισμένη σε ένα σωρό δόγματα, με τον υλισμό πρώτο και καλύτερο. Και δεν σχολιάζω καν για το δόγμα "μια τυχαία διαδικασία μπορεί να δημιουργήσει πληροφορία στο γονιδίωμα"...
2. Από καθαρό ενδιαφέρον διάβασα πάλι το τι γράφει ο Λουκάς για τη γενεαλογία του Χριστού. Τι καταλαβαίνεις giannis από αυτό το εδάφιο; Μετράς τις γενιές και δεν σου "βγαίνουν". Και τι; Τι συμπέρασμα βγάζεις από αυτό; Γιατί πρέπει να υπάρχει το δίλημμα Λουκάς ή Θεωρία της Εξέλιξης; (ειδικά αφού και εσύ παραδέχεσαι ότι η τελευταία δεν έχει όλες τις απαντήσεις) Άλλες εναλλακτικές δεν υπάρχουν;
_________________
Φιλοσοφία Επιστήμης και Θρησκείας: http://harmonia-philosophica.blogspot.com/2010/08/blog-post.html
The Limits of Science: http://harmoniaphilosophica.wordpress.com/2011/04/18/the-limits-of-science-2jszrulazj6wq-5/ |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skapaneas
Πρύτανης
Εγγραφή: 13 Μάϊ 2007
Δημοσιεύσεις: 12421
Τόπος: Εδώ ........ Χρόνος: Τώρα ....... Τρόπος: Απλά + Λαϊκά
|
| Δημοσιεύθηκε: Κυρ Απρ 28, 2013 10:22 am Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
Tanysipteros
έγραψε: |
Και αν ποτέ τα κατανοήσουμε στην ολότητα τους, αυτό συνέπαγεται και την κατάρρευση του άπειρου Σύμπαντος...ΤΟ ΤΕΛΟΣ!
......................................................................
Άθεος κατ΄ουσίαν είναι ο υλιστής...(όχι ο άθρησκος)
άθεες επιστήμες-υλιστικές επιστήμες-υλιστικές θεωρίες
[ δεν υπάρχει θεός ή
υπάρχει θεός αλλά πεθαίνει ή
δεν κυριαρχεί παντού και πάντοτε ή
υπάρχει θεός αλλά το σύμπαν λειτουργεί κατά τύχη και χωρίς σκοπό/ Κομμουνισμός, αγνωστικισμός(=τίποτα δεν αποδεχόμαστε αν δεν το αντιληφθούμε στο φαινομενικό κόσμο κ.λ.π. ]
|
! !
Σχετικα με το πρωτο επισημαινω οτι καταρρευση του συμπαντος δεν σημαινει απαραιτητα καταστροφη του και αρα αφανισμο μας...
Καταρρευση στην ουσια ειναι η πραγματωση του συμπαντος στο επιπεδο του ανθρωπινου χειρισμου
Και βεβαιως σημαινει το τελος της ανθρωπινης ζωης οπως τη γνωριζουμε τωρα, αν βαλουμε το μυαλο μας μας να δουλεψει ωστε να δουμε πως μπορει να ειναι η ζωη του (μετ)ανθρωπου οταν φτασει στο σημειο να κραταει το συμπαν στα χερια του
Οσο για το δευτερο θελω μονο να το αναδειξω
Το Φως Ειναι Ο Λογος Του Συμπαντος
Ο Ανθρωπος Ειναι Το Ον Που Νοει
_________________
Ο ανθρωπος ειναι ο λογος του συμπαντος |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
skakos
Πρύτανης
Εγγραφή: 23 Σεπ 2009
Δημοσιεύσεις: 3594
Τόπος: Αθήνα, Ελλάδα
|
| Δημοσιεύθηκε: Κυρ Απρ 28, 2013 12:27 pm Θέμα δημοσίευσης: |
|
|
| gianiss έγραψε: | | skapaneas έγραψε: | !
Προαπαθει ο δολιος με τη φτωχη του τη λογικη να κατανοησει τα ζητηματα που θεμελιωνονται στη φυσικη ιδιοτητα του λογικου ανθρωπου : την πιστη
Την οποια βεβαιως και αγνοει...
Το Φως Ειναι Ο Λογος Του Συμπαντος
Ο Ανθρωπος Ειναι Το Ον Που Νοει |
Την δόλια σας πρόθεση, που αποδεικνύεται περίτρανα από τον παρατεταμένο γλωσσοδέτη , και την αδυναμία σχολιασμού, μιας απλής αναφοράς στο γενεαλογικό δέντρο του Ιησού, που κατέγραψε ο Λουκάς, πότε θα την σχολιάσετε?
Είναι προφανές πως μιλώ σε άτομα περιορισμένης νοημοσίνης, αυτό τουλάχιστον προκύπτει όταν ο ένας σας ρωτά τον άλλο , αν κατάλαβε μια πολλή σαφή και απλή ερώτηση.
Αυτή η αδυναμία κατανόησης μια απλής ερώτησης, δηλώνει τα όρια του νου σας.
Δεν σας κατηγορώ για αυτό, αλλά για το γεγονός πως άτομα της δικής σας νόησης , είναι δυνατόν να έχεται καταλάβει μια σπουδαία επιστημονική θεωρία , ώστε να μπορείτε ν α την κατακρίνετε.
Δεν έχω λοιπόν άδικο όταν λέω πως δεν ξέρετε τι σας γίνεται,
Καταπίνεται την καραμέλα της ιστοριούλας του Λουκά, και βγάζετε “δόλιο” αυτόν που σας δείχνει την κατάφορη αντίθεση του Λουκά – όσον αφορά την καταγωγή του ανθρώπου – με την επιστημονική πραγματικότητα.
Σας ρωτώ λοιπόν και τους δυο για άλλη μια φορά, έτσι για να επιβεβαιώσω τον δείκτη νοημοσύνης σας.
Ο Λουκάς αναφέρει έναν προς έναν τους πρόγονους του Ιησού, αρχίζοντας από τον πρώτο άνθρωπο , δημιούργημα κατ ευθείαν από τον θεό.
Δίνει ακριβώς ένα προς ένα τα ονόματα από τον Αδάμ, έως τον Ιωσήφ τον άντρα της Μαρίας, μητέρας του Ιησού.
Τα ονόματα αυτά ο Λουκάς ΔΕΝ μπορούσε να τα γνωρίζει, επομένως του τα απεκάλυψε το πνεύμα το άγιο.
Η ερώτηση!!
Είναι σωστά αυτά ονόματα , κυρίως ώς προς το πλήθος?
Συμφωνείτε με αυτά που λέει ο Λουκάς για την εξέλιξη του ανθρώπου?
Η ευφράδεια σας εξαντλείται ΜΟΝΟ σε πικρόχολες αναφορές κατα επιστημονικών ερευνών, και έχετε επιπλέον το απαράμιλλο θράσος να επικαλείσθε επιστήμονες του ΜΙΤ, πως τάχατες συμφωνούν με τον Λουκά, παραπλανόντας τους ανυποψίαστους αναγνώστες της συζήτησης?
Πρέπει να φτάσω στο σημείο να σας “κράξω”, για να αρθρώσετε ένα αξιοπρεπή αντίλογο? |
Μιλάς για τη Θεωρία της Εξέλιξης η οποία όποτε "στριμώχνεται" δηλώνει με περισσή άνεση ότι "Ε, ΟΚ, δεν τα ξέρουμε όλα. Το ψάχνουμε"; Και έχεις το θράσος με την ίδια άνεση να αναφέρεσαι σε ένα απόσπασμα ενός κειμένου το οποίο δεν συμφωνεί με την εν λόγω θεωρία για να το βγάλεις ΟΛΟ συλλήβδην άκυρο; Ειδικά μάλιστα όταν γνωρίζεις ότι το εν λόγω κείμενο αναφέρεται συνέχεια σε παρομοιώσεις και μεταφορές και χρησιμοποιεί συμβολισμούς; Και μάλιστα επικαλείσαι το Άγιο Πνεύμα για να υποστηρίξεις το συλλογισμό σου; Δεν βλέπεις κάποια αντίφαση, πονηριά ή/και βλακεία σε αυτό το συλλογισμό;
_________________
Φιλοσοφία Επιστήμης και Θρησκείας: http://harmonia-philosophica.blogspot.com/2010/08/blog-post.html
The Limits of Science: http://harmoniaphilosophica.wordpress.com/2011/04/18/the-limits-of-science-2jszrulazj6wq-5/ |
|
| Επιστροφή στην κορυφή |
|
|
|
Θ.Βοήθειας 
Αναζήτηση 
Εγγεγραμμένα μέλη 
Ομάδες Χρηστών
Εγγραφή
Προφίλ 
Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας 
Σύνδεση 
